Опять обнаружил, что попался.
Почему-то на "я устала и поэтому забыла позвонить" никак не реагирую.
Просто не "срабатывает" что на это надо реагировать.
Осознал только через месяц что меня так разводят.
Поделитесь опытом, как научится сразу и адекватно реагировать на пренебрежение к себе.
Метафору может кто вспомнит для простоты усвоения.

Прочитал
http://www.pickupforum.com/viewtopic.php?p...b1aa373eb#53993
но это не то. Это когда сознательно идешь на уступки.

Мне тут нравится Эрик Берн с его "трансакционной теорией психоанализа" (еле пропечатал :-)) - ты ей Привет (1 поглаживание), она тебе Привет (1 поглаживание возвращает) ; ты ей я тебя обожаю (15 поглаживаний) - она тебе спасибо (3 поглаживание в замен - 12 в долгах) ... вот так и считай ... :-))) смотри не просчитайся )))

Во-первых, усвой одну простую истину - пренебрежение к тебе со стороны девушки - вина 100% твоя. Во-вторых, если она ведет себя так ... это очень просто обнаружить - нет должных ласк, нет милых слов в твой адрес, на свиданки отказывается ходить ... Главное здесь - повести себя достойно - ответить тем же, например, завести любовницу ... сделать все возможное - чтобы вам друг от друга отдохнуть какое-то время. Так что дерзай )

А метафоры хороши, когда умеешь их применять ...

Спасибо, но не согласен. Это-детский сад! "Ты мне не звонишь-я тебе тоже не буду. А еще изменю в тихушку..."

Я по другому поступил. В очередной раз когда забыла, сказал: "Еще раз так забудешь-получишь лопатой по спине. Больно."

Но это экспромт. Как-то грамотней лучше так делать.

Теперь если бросит меня, то утешает, что не как тряпку.

Еще, она рассказывала, что ее бывший все ей позволял: "Меня трое суток дома не было, а он даже не спросит где была"

Собственно, потому он и бывший. И я уже тоже почти им стал.

Я хоть и был комвзвода, но "строить" как-то не научился. Вернее там другое было.

Хелп!

Собственно говоря все зависит от того, что ты конкретно хочешь ? Научиться избегать пренебрежительного отношения со стороны девушки - считай ты получил крупицу опыта от этих отношений. Хочешь возрадить былой статус ваших отношений - обворожи её чем-нибудь, преподнеси ей так называемый "крышенос", воспользуйся фантазией. Прежде чем провернуть этот пассаж лучше выжди какой-то период времени, успокой свои гармоны, да и пусть она отдохнет от общения с тобой (ну хотя бы недельку), затем неожиданно появись (банальное Б-Д).

Бывший - он на то и бывший, что его сейчас нет. Ты мужчина - ты сам ставишь рамки отношений - мужественно, но нежно (не мне тебя учить мужественности, к тому же ты такую жизненную школу прошел). "Лопатой по спине" - первый шаг к утверждению твоего авторитета ... жаль только, что ты сразу себя так не поставил. Выказывай меньше заинтересованности в ней, будь конкретнее, временами помогает дерзость : "Есть вариант неплохо провести вечер - через 20 минут у твоего подъезда, собирайся, дорогуша".

девиз:
"что за отношения, если не получаешь от них удовольствия?"

руби парень, все в твоих руках

Пасиба. Это я и хотел услышать.
Но скоро опять тараканы придут:"Она слабая, у нее итак много проблем... Накосячила-так сама переживает, только не показывает...
Самоутвердится - повоспитывать решил? Так делай это на равных по силе! Ты не можешь так тонко чувствовать как она, поэтому не можешь ее критиковать. И т.д."

У меня такое возникает не только к ней а к 95% женщин.
У тебя такие тараканы бывают? И как с ними борешься?

они суки такие - сам не представляешь! будут тебе мозги парить при каждом удобном случае: я устала, я бедная-несчастная, ой-ой-ой и.тд. у меня столько дел, головка болит, жопа болит и.т.д.
на этом они и играют!

В СТОРОНУ СОЧУВСТВИЕ! СЕБЯ ПОЖАЛЕЙ! СМОТРИ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ СТРОНЫ. КАК БУДТО ВСЕ СНЯТНО НА КАМЕРУ. ПРОВЕРНИ БЫСТРЕНЬКО ВСЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ В ГОЛОВЕ И БЫСТРО ПРИМИ РЕШЕНИЕ О ТОМ, КТО К КОМУ НЕУВАЖИТЕЛЬНО ОТНЕССЯ. СПОСОБЫ ЛЮБЫЕ ПОЙДУТ: С ВЕСЛОМ - ПРЕКРАСНО.
но можно более конкретно и действенно. например: "ТВОЙ ПОСТУПОК - ПРОЯВЛЕНИЕ НЕУВАЖЕНИЯ КО МНЕ. ВСЮ СЛЕДУЮЩУЮ НЕДЕЛЮ ПЕРВОЙ ЗВОНИШЬ И ПИШЕШЬ МНЕ ТЫ." жестко, но надо сказать это уверенно и быть настроенным на ее обратную реакцию. Она с твоими словами не согласиться будет спорить и. тд. Но ты ни за что не отступай - иначе все старания в пустую. даже еще хуже будет.


Накосячила и сама переживает? УГУ! а не отвечат наверно потому что проблемы с сетью опреатора, а как проблемы кончаться - сразу ответит. а может инопланетяне прилетели? как улетят - сразу ответит. Если девочка хочет ответить, то сделает это в течение 5 минут.

Делай это на равных по силе? До по моральным силам она в еще в 100раз сильнее тебя!


95% женщин??
90% из них тебя имеют. Не ставь себя на их место. Думай о себе сперва.
Бывают, конечно, действительно, случа, когда у девушки много проблем и она действительно очень устает. Но чаще всего- это пустые слова и преувеличение.

В этом случае они обычно молчат как партизаны.

"90% из них тебя имеют." Точно. И я к этому привык (Позор мне!)

О практике. Не хватает уверенности так сказать.
Получается либо сюсюкание, либо со всей дури всех собак, как в армии. Когда я в последний раз так сделал, она (другая бывшая) неделю не общалась со мной. Потом сказала "он сумасшедший". Ну, никаких отношений конечно дальше.

Далее, как развязать возмущение совершенным ею проступком с "Хочешь испортить отношения - начни их выяснять"

И как этому научиться? Книжки/ссылки/упражнения?
Сутенером поработать

Книжки? да нахрен их. Время и отсутствие страха.
просто когда говоришь, не думай о том, какая она сексуальная, как ты ее любишь и хочешь. Представь что это твой старый-старый приятель, ему ведь ты можешь сказть все, что думаешь!

Автор, в следующий раз просто спокойно скажи ей "Если мы хотим дальше общаться, то давай относится друг к другу уважительно"... если не поняла, объясняешь, что она сделала не так. А вообще, было бы неплохо устроить ей ближе-дальше.

А литиум, по-моему, женоненавистник =)

Хочу мужчину с тараканами! :roll:

Автор, слушай совет Azа - парень дело говорит.

Ее ход:
Сегодня не берет трубу мобильного, длинные гудки. Три раза звонил-чувствую себя телефонным маньяком.

Мои тараканы:"С ней что-то случилось а я тут о себе думаю..." "Она проверяет меня на настойчивость и я уже ломаюсь"

Есть еще ресурс завтра на работу ей позвонить.
Или забить, конечно. Но тогда нужно достойное обоснование. Потому что через месяц мне нужно будет у них в конторе позависать и не чувствовать дискомфорта от неопределенности.


После НГ пошли в театр. Спектакль окончился, она быстро оделась-ушла. Мобила отключена. Звоню.
-Ты почему меня после театра не проводил?
-Так ты сама ушла.
-Я тебя на крыльце ждала, там воздух свежий.
Вот так развела. Знаю, что надо пресекать такое. Как - не знаю.
И здесь позиция Литиума "Еще раз так сделаешь - будет больно" кажется эффективной.

странные у вас отношения, если честно на любовь не очень похоже. может она не хочет с тобой общаться, но не знает как сказать. а то что телефон выключает - вообще подозрительно. может у нее есть кто-то? не пойму зачем телефон выключать вообще, разве только для того чтобы кто-то не видел что ей звонят.

дозвонись, скажи что переживал волновался, что с тобой. если скажет, что мол телефон забыла, закати скандал с бросанием трубки и высказывания всего-всего. приползет сама с извинениями

мразь твоя девушка, слов нет.
а я не женоненавистник. девушки вынуждают. особенно красивые и сексуальные. выбора не оставляют

считаю свои долгом помочь автору. были ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ проблемы. обязательно дозвонись и устрой скандал, если с ней действительно ничего не случилось. дави на то что переживал, а она сука такая не перезвонила даже. а могла ведь! а бросаешь трубку в конце, сказав какие-нибудь красивые слова. Если не дозвонишься, может придумать, что у нее были серьезные проблемы, попала в больницу и тд, а ты даже не переживал!

я, конечно, умных мыслей мало говорю, до Зондера мне далеко. Но все-таки... постараюсь

понимаешь, не надо пологаться на нравственность девушки. у тебя в голове есть свои представления о нравственности (по-простому "что такое хорошо, что такое плохо"). И когда девушка не отвечает, это не есть хорошо. Не надо думать, о том, что твоя девушка это понимает и обязательно перезвонит тебе. Ты попросту должен разъяснять ей, что делать можно, а что нет. Не думай, что твоя девушка такая хорошая и сама все это поймет без твоей помощи. Если она не перезвонила, не надо думать, что "так и должно быть", что "она наверное умнее меня и разбирается в отношениях лучше, чем я".


Девушка в твоем случа похожа на неоганенный алмаз, который твоими услилиями должен превратиться в бриллиант, который подойдет именно в отверстие именно на твоем кольце.

Афтар, перепиши название. Частица "не" психикой не фильтруется

В таких случаях, если чувствуешь, что она специально не берет трубку, надо звонить на домашний или с другого номера и:




Учитывая этот и предыдущие примеры, делаю вывод, что девушка тебя не ценит СОВСЕМ. Делай большое Дальше. И займись пока другими девушками.

ЗЫ А насчет названия Кирьян прав... абсурдное какое-то..."вовремя не стать"

Позвонил на работу. шелковая "Телефон в другой комнате был я не услышала, потом замоталась, потом поздно-неудобно я всегда рада тебя слышать работа подождет"
Договорился вечером позвонить. Сказал без улыбки что она тараканоразводчица.
Теперь ломаю голову... Как бы вечером жестко и не грубо... определить правила игры.



Перефразирую как я тебя понял:"Ты не в ее вкусе, лучше найти другую."
Это точно не так. Хотя вопрос продолжения отношений не принципиальный. У меня это де жа вю, уже третья такая девушка. На двух других подобных забил. Вот их судьбы:
Таня, сечас 29, дружили 10 лет назад (ЕТМ! Как давно!). До сих пор не замужем и без друга. Лет 5 назад от одиночества стала конкретно шизеть, сейчас точно сумасшедшая. А двинул бы ей тогда пару раз по черепу - была бы сейчас счастливой.
Света, 25, дружили 5 лет назад. Нашла "удобного" мужа - тряпку тунеядца (ее определение). Я не хочу оценивать чужие отношения, но ...
Еще добавлю, по моим наблюдениям это обобщенная судьба 8-10-ок.

Примечание. Применение физ силы в любом случае признак духовной слабости. Все обороты в моем топике по смыслу убеждение без применения физ силы.

Литиум для меня более конгруэнтен вопреки возрасту (может благодаря). Кстати, литиум - это не от Курта Кобейна?



не стать тряпкой - идиома.
Как вовремя не стать тряпкой

А вообщем, какая ситуация такое и название.

В смысле кольцо к-е под размер моего пальца...


Фраза должна быть как гвоздь в лоб - чтобы не мог неправильно понять и забыть.
А Зондер часто красивыми метафорами говорит.

Перестать ровняться на остальных. Принять по умолчанию за аксиому, что твои способности выше чем у других. А те, что не выше - ты с легкостью поднимешь, когда это потребуется. Ставить людей на место, когда это требуется. Поощрять их - когда это требуется. Не зависимо начальник ты или нет. Не должность делает человека, а человек делает должность...

ну ты еще спроси, как стать суперменом или президентом.
тут у каждого свои методы.

ПРОЖИВИ ДЕНЬ ТАК, ЧТОБЫ ВЕРНУВШИСЬ ДОМОЙ И ПОСМОТРЕВ НА СЕБЯ В ЗЕРКАЛО, НЕ ПОКРАСНЕТЬ.

будь благородным со всеми людьми, с которыми общаешься, которых встречаешь, искренне интересуйся ими, забудь о своих интересах, говори о том, что интересно твоему собеседнику.

Неправильно понял. Она тебя именно НЕ ЦЕНИТ. Знает, что что бы она не вытворяла, ты всегда будешь звонить и ждать на крыльце до посинения. Ты ей интересен только в плане экспериментов относительно того, сколько ж над тобой можно издеваться.

Кто-то гворил, что "Любят тех, для кого что-то делают. А не наоборот." В этом весь смысл. Она должна чувствовать, что если будет вести себя по-свински, ты уйдешь и найдешь себе другую получше.

На практике это означает, что ты должен меньше концентрироваться на ней, стать менее навязчивым. Реже звони, первым заканчивай разговоры и свидания, демонстрируй, что у тебя куча дел, друзей и знакомых. И что она, в общем-то, для тебя не так уж важна. БД - вот что нужно в твоей ситуации. Офигенно яркое свидание+секс, а потом ты пропадаешь на несколько дней - и дальше в таком духе.

ОНА должна гадать "Почему это он не звонит..?"; а пока что ты гадаешь, почему она не берет трубку. Чувствуешь разницу?

Респект.

Да я не про это. Я про то, что существует такая категория девушек у которых инициатива атрофирована.
Нужно войти в ее мир чтобы стать его частью. А она этому сопротивляется, устраивает проверки. Постоянно дает понять, что она не заинтересована в отношениях.
Отличается это от простого равнодушия тем, что подключает ресурс - с выдумкой подходит. Попасть к ней в друзья - о-о-х!

И ключевой момент здесь в том, чтобы уметь "строить", оперативно пресекать все попытки "отбится от рук".

Проблема в том, чтобы переходить границу "прилично-обычного" и при этом сохранять лицо. С этим туго.

Если в твое тело или душу пытаются силком засунуть инородный обьект - ты тоже будешь противиться. НО! Если найдется обьект, который будет соответсвовать твоим самым насущным потребностям и при этом не проявлять никаких признаков агрессии, а скорее наоборот - ты сам захочешь его внедрить в себя, чтобы заполнить пустоту.

"Хороша ложка к обеду"
"Свято место пусто не бывает"

Не получается войти с парадного входа - заходи с черного.

Это похоже на оправдание твоих нелепых действий.

Прям уж - атрафирована. Думаешь, Бреда Пита она тоже не подождала бы после театра?

У нее нет ЖЕЛАНИЯ проявлять эту самую инициативу. Почему? Потому что общение с тобой для нее ничего не стоит. Почему? Потому что оно всегда легко доступно в избытке. А то, что легко доступно, то нам людям - не надо

То, про что ты говоришь - звонить по десять раз на дню, и на десятый раз, если она все-таки взяла трубку, "загонять гвозди в лоб" - это поведение неврастеника. Вот ты думаешь, что метко ей тогда сказал про лопату? А что толку? Она ведет себя так же, и где твоя лопата?

И вообще, поведение при котором, ты "не даешь ей спуску", строишь и воспитыаешь (ты же об этом?) требует навыков... конгруэнтности, наконец. Все время надо быть начеку, каждую фразу ее анализировать. Это сложно, блин.

В то время, как БД предполагает только конкретные действия
Появился, подарил море впечатлений, исчез. Так гораздо проще добиться ее уважения и заинтересованности, нежели "укрощая строптивую".

БД и только БД

Вы, кстати, вообще в каких отношениях? Секс, совместное проживаниие...?

Позвонил. Длинные гудки.
Минут через 20 на мобиле появляется ее неотвеченный вызов (как она так сделала)?

Я теряю связь с реальностью...
Неделю разгруза... А то уже точно неврастенником стал.

Для Аза
1) Посмотрел на нее, сказал "Запиши номер, позвонишь вечером."
2) Позвонила, рассказала все о себе потоком. Где-то час под мое угу.
3) Предложил НГ вместе провести. Провели. Днем ее домой отправил.
4) До 10.01 гуляли, в театр сходили.
5) Потом решил устроить дальше. До конца января про нее забыл, затем вспомнил:"Позвони вечером".
6) Дальше-от первого поста.

Неужели меня поимели?

Что делать?
Во всяком случае отношения, хотя бы дружеские, хотелось бы построить. С переходом на большее. По методе Зондера.

Проснулся сегодня в 6 утра.
Потерял аппетит.
Как из верхних постов вижу, агрессивность возросла.
Считаю всех девушек плохими...
Чувствую себя глупее всех "Это могло быть только со мной"
Теряю уверенность в себе, не могу представить это со стороны, ее глазами
Хумор отключился! Не могу ни одного анекдота вспомнить с подобной ситуацией!

Это уже нездоровая ситуация.
Забил. Стер ее номер.
Сегодня же на запасной аэродром

Но самое главное ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ТРЯПКОЙ...
И УМНОЖАЮ ЭТО НА ТРИ Т.К. ЭТО УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ за жисть.

Записываю навязчивые вопросы
1) Как вести себя если она позвонит
2) По работе ч-з месяц нужно к ним в контору ехать. Как вести себя там? Особенно вредно будет, если она там расскажет"Он мне звонил, но оказался ненастойчивым..." Там у меня должен быть имидж уверенного и настойчивого
3) Откуда у нее такой уверенный подход? Ведь ведет какую-то политику. Опыта у нее точно меньше моего.
4)Хотя отношения хотелось бы продолжить... Просто из спортивного интереса.

Меньше акцентируйся на том что ты тряпка. Больше не на что смотреть и некуда стремиться? Времени у тебя вагон чтоли, чтобы расписывать в красках какая ты тряпка, как ты потерял аппетит и потерял уверенность.

Ну занялся бы чемнить более полезным, ей богу. Девок бы лучше поклеил новых...

ты себя правильно вел и корится себя не в чем. тебе хотелось звонить - ты звонил. если позвонит и предложит что-то - соглашайся если хочешь этого. сложно сказать играет она с тобой или действительно занята. только время покажет, а ты пока займи голову чем-то другим.

это судьба тех женщин, которые не ценят хорошего отношения, потом жизнь их за это наказыват. только они потом любят лезть в жизнь своих бывших, когда им места там уже нет

WBlake, не слушай Пиковую, мой тебе совет

это еще что за советы такие :wink:

Потому, что:

1. Автор себя вел не правильно. И нечего его успокаивать. Советы надо давать, не чтобы успокоить человека, а чтобы в следующий раз он на теже грабли не наступил.

2. Не бывает людей, которые не умеют ценить оказываемое им внимание. Бывают люди, которым это внимание попросту не нужно. По разным причинам: не приятен человек, слишком много внимания, внимание не такое, какое хочется и так далее. Нет плохих людей. И не нужно говорить, что она плохая. Это проще всего. А вот разобраться где он косячил, что она так себя вела - задачка посложнее. И ты ее не решаешь.

если ей дествительно не нужно ее внимание, то можно хоть на ушах стоять, это все равно ничего не изхменит. поэтому корить себя в том, что он что-то делал не так, поэтому она его отшивала - это только вырабатывать в себе комплексы.мы всегда начинаем копаться в себе, искать причину в себе, ненавидеть себя, о том, что проблема может быть не в нас, никто никогда не задумывается.

Пикап для того и существует, чтобы тому, кому наше внимание было не нужно, однажды стало нужно больше воздуха. А махнуть рукой и забить, опятьже - проще простого. И так можно до конца веков искать кому втюхать товар, который не ликвиден. Несомненно, покупатель найдется. Но не лучше ли привести товар в божеский вид, чтобы он стал ликвиден и ушел по бОльшей цене?

Вот как раз ненавидеть себя и вырабатывать комплексы - это путь, который ты ему предлагаешь. От того, что он забьет на нее, комплексы и неудовлетворенности у него только увеличаться. Его отвергли. Тут махай не махай руками, забивай не забивай - он отврегнут. А вот найти причины неудачи, понять их, осознать что в твоем поведении ей не понравилось, а потом: либо убрать свои минусы (как результат - став лучше), либо понять, что это у нее необоснованные претензии (как результат - успокоиться и перестать страдать понапрасну) - это путь гораздо более продуктивный.

был у меня поклонник, виделись пару раз, но он мне не нравился. совсем. ни внешне, ни как человек, поэтому я просто стала его игнорировать. и чтобы он не делал, моего отношения это не изменило бы. проблема была не том, что он не так себя вел, что-то неправильно делала, а в том, что он мне не подходил. выход ля него - просто найти другую девушку.

в фильмне "Дневник Бриджит Джонс" есть фраза: Чтобы быть счастливым, нужно либо стать идеальным, либо найти человека, который будет любить тебя таким, какой ты есть.

Короче спор в пользу бедных

Хорошая фраза, но несколько ... апатичная чтоли. Ежу понятно, что идеальных нет, выходит можно махнуть на все рукой и ждать, когда тебя полюбят таким, какой ты есть. А если не полюбили, не оценили - значит сами виноваты, что упустили такое сокровище? А может все-таки есть наша вина в том, что мы не даем человеку понять, каким сокровищем мы на самом деле являемся?
Автор уже несколько раз наступает на одни и те же грабли. И сам чувствует, что причина неудавшихся отношений в его поведении. Значит уже на правильном пути! Излишнее самобичевание тут делу не поможет, но вот умение посмотреть на себя и свое поведение критично - дорогого стоит. Можно остаться при своем, а можно - попытаться что-то изменить.

Это не то же самое, что рассказывать часами о своем детстве и переживаниях, заниматся сексом в новогоднюю ночь и сидеть прижавшись в театральном сумраке.

Что делать.
В основном речь шла о двух вариантах

1. Аз: Исчезнуть сразу после секса. И ждать пока она опять захочет (начнет делать поступки). Грамотно, но это не ведет к серьезным отношениям. От этого чувствую себя бомжом - надоел одной пошел к другой.

2. Литиум: Строить, скандалы устраивать. Но это очень индивидуально и может быть действительно только между друзьями. При таком подходе вначале стоит завязать в узел и подружиться.

3. Мое: Сразу начать проверять могу/не могу доминировать. А затем выбирать 1 или 2. Проверки вроде "Сходи туда-то, возьми то-то" и проч. Делать это ненавязчиво, с юмором. Вот с этим у меня слабовато. Вернее вообще никак. По диагонали материалов адора заметил "шлепни ее по заду". Ни разу не пробовал... Получится странный неестественный поступок.

Mega-izvineniya za translit.



Vivod: ti tak i ne ponyal, 4to takoe BD. Pere4itay es4e raz medlenno

Naskol'ko ya ponyal iz tvoego posta, ti po4emu-to reshil, 4to devushke nuzhem etakiy ukrotitel' i komandir. A ey v pervuyu o4ered' nuzhen interesniy i nezavisimiy 4elovek. Esli ti ey neinteresen, i budesh es4e pitatsya komandovat, to ni4ego krome razdrazheniya eto ne vizovet.

Чтобы не быть тряпкой, ныжно делать:
1) то, что тебе нравится
2) то, что делать надо в форсмажорном режиме
3) то, что укрепляет фудамент отношений
... и не делать всего остального, т.е. не следовать каждой сиюминутной блажи "моей маленькой птички".

pere4ital Наверное, дествительно не понял. Словами сложно передать суть. Итак, как я понял дубль2, пример:
-Ой какие цветочки!
-Да, сейчас бы их кислотой...
-Ты зачем так говоришь...
-Ты такая красивая когда злишься!
-Я сейчас брошу все и домой поеду!
-Ну и езжай!
-Отдай сумку.
-Зачем? Я тебя првожу...

Правильно?

Блин, ребята! Понимаю что я скучный и нудный! Но это нужно решить.
Я получаю 2-3 предложения выйти за меня замуж в год, у меня нет комплекса непривлекательности, надо-женился бы давно. Но! Ко мне относятся как к сделке, привлекательному самцу.

А тут девочка увидела во мне принца, глаза светятся, почти летает.
А тут начинает что-то замечать, разочаровываться, спускаться с небес на землю. И все. Один и тот же сценарий третий раз. Нашла бы кого-то привлекательней - х с ним. А то... жизнь у них как-то ломается.

Это так горько. Особенно что у них нет никаких претензий. Я чувствую что какой-то божественный план на мне заканчивается, не начавшись.

Друзья говорят - это их проблемы. Но они оставляют на мне отпечаток и этот отпечаток все ярче со временем.

Вторая как-то сказала "у тебя слишком высокая самооценка". Что это значит? Я не высокомерный, попросите унитаз помыть - помою.

Ответ сверху, а я его не вижу!

Рецепт, как мне думается, прост: ищи девочек посложнее, покрасивее, поумнее. Такие, которые будут одного уровня с тобой, и которых твоя высокая самооценка не будет давить.

Среднестатического человека сильная личность тянет, как огонь. Но и находится с ним рядом он не может - сгорает. Пресс силы слишком велик.

Опаньки...
Грузанул...
Пасиба, Зондер. Запиши в копилку решение еще одной проблемы к-й 10 лет.
Кажется, все что было до этого можно убрать включая название темы.
А с другой стороны терпеть не могу всяких женщин-директоров и лауреатов. Мне с простыми больше нравится.


А можно так, чтобы рядом была попроще, а моя самооценка ее не давила?

Ну я просто в шоке! Откровение какое-то! Есть сильный-умный-радуйся. А здесь нюансы оказывается...

А в чем дискомфорт? Почему их так колбасит? Парню понятно-лидировать надо сильную девушку. А тут что?

Не надо. Думаешь ты один чтоли мучаешься подобными вопросами? Пусть люди читают, себе полезное перенимают

Ну что тебя в крайности плющит? Видел какие девочки на Мазератти ездят? Это - уже не простые девочки (и плюнь в лицо тому, кто говорит, что они тупые ) Вот и найди нечто среднее. Они есть Мало, но есть...

Если она будет стараться тянуться за тобой.

Это не крайность. А реальность.
Мазератти-это автомарка?

И где эти средние водятся?



А что мне делать для этого?

Повторюсь. А в чем дискомфорт? Почему их так колбасит? Парню понятно-лидировать надо сильную девушку. А тут что?

Не, ну я в шоке! А я гадаю 5 лет, почему меня Светка на тряпку-тунеядца променяла, познакомился с ним, что же в нем такое есть чего у меня нет!

ищущий да обрящет

Ценить ее за это

Ну как тебе сказать... Знаешь ли, не приятно каждый день ощущать, что человек с которым ты рядом постоянно все знает, во всем уверен и практически идеален. На этом фоне она сама становиться твоей противоположностью - ничего не знает, ни в чем не уверена и абсолютно не идеальна. Самооценка страдает... даже у девушки.
Женщина должна соответсвовать своему мужчине. А не быть у него в прислужницах.

Вот, оказывается это не соответствует действительности. (Прошу прощения за ранние эмоциональные высказывания, обьясняемые досадой на навязываемые ложные ценности и нникак не относящиеся к участникам форума. Дневник классный фильм, мне тоже нравится.)

Зондер, ПАСИБА...
Еще хорошо бы статейку такую на адор. Про нюансы биологического равновесия.

Еще мысль забыл дописать.
Издеваться, кстати, очень опасная и уязвимая позиция девушки.

Когда я учился в универе там появился ксерокс. На нем работать мало кто умел. И смотрю, девушка 5/10 на нем стругает копии по одной. На кнопочку нажмет, ждет...

Дура? - Дура!-я ей это и сказал.
Она молчит. Потом заметил руку от кнопки к глазу (стоит спиной)и шмыгнула носом.

Плачет?
-Давай помогу.
Смотрю-глаза точно красные. У меня конкретно крышу снесло...
И стыдно до сих пор...

Так что издеваться над девушками невыгодно-себе дороже выходит.
Выгодней помогать и жалеть. Главное научится лицо делать как у пилата из страданий христовых

А чтобы над собой-можно Это выгодно.

Так-то оно так.
Но автор, извини меня за откровенность, я пока сплошную неуверенность с твоей стороны наблюдаю. И это как-то совсем не вяжется в моем сознании с проявленими сильной личности.
"Это нужно решить"
"А можно так, чтобы рядом была попроще, а моя самооценка ее не давила?"
"И где эти средние водятся?"
"А что мне делать для этого?"
Я понимаю, хороший совет бывает необходим каждому, но у меня складывается впечатление, что ты не желаешь ни самостоятельно думать, ни принимать решения.
Почитала твои посты, и у меня действительно случился "крышеснос"! Причем конкретный.
То ты пишешь, что будешь сначала проверять, сможешь ли доминировать или нет. А тут вдруг выясняется, что девушки уходят от тебя, потому как до твоей планки не дотягивают.
Возможно, я не права, и чего-то не понимаю - объясните!
Сорри, если получилось слишком резко.

Блин, ребята! Расколбас продолжается.
В голове мысль крутится
"Ты готов за нее жизнь отдать. Скажи ей об этом. Просто поставь в известность. И тогда сможешь забыть."

Кто так делал? И что из этого вышло?

тогда ты сможешь понять стоит на что-то надеятся или нет. я бы попробовала поговорить откровенно, чтобы потом не было чувства, что осталось что-то невыясненное, недосказанное.слежу за темой, но не пойму как дальше ситуация у вас там развивается. или не развивается?

[quote="Zonder Zoldadt"][quote=WBlake]Знаешь ли, не приятно каждый день ощущать, что человек с которым ты рядом постоянно все знает, во всем уверен и практически идеален. На этом фоне она сама становиться твоей противоположностью - ничего не знает, ни в чем не уверена и абсолютно не идеальна. Самооценка страдает... даже у девушки.
.[/quote]

неприятно? кто тебе такое сказал??? наоборот, каждая девушка мечтает о сильном мужчине, рядом с которым можно быть слабой. просто с сильным нельзя быть уверенной, что он всегда может быть твоим, ведь желающих заполучить такого очень много. и когда такой мужчина рядом, то самооценку это повышает, заставляет рости до его уровня.

Цель какая?

Мечтать и быть с ним - вещи разные, Пиковая. У тебя сильного не было. Твои фразы - сплошь домыслы и грезы.

Для справки тебе: В 90-е годы каждый мечтал об америке. Однако не каждый смог там жить...

был. всего один, которого мне не удалось под себя прогнуть. за это я его и любила.

мои фразы - это знание психологии женщин. может в мужчинах я и не разбираюсь, но чего хотят женщины точно знаю

Пиковая, ну блин. Понимаешь ли...
Давай представим, что все мужчины - это борцы в разном весе. Ты - боец в среднем весе. С кем тебе будет комфортно? С борцами твоего веса и чуть больше, чуть меньше. А если против тебя выставят мегамонстра 250-килограммового? Да он тебя раздавит как лепешку. Сама сбежишь с ринга...

Но тема не об этом вовсе

И давно ты занимаешься изучением Женской психологии?

Напиши чего хотят женщины, думаю всем будет любопытно

я рассмартиваю отношения с противоположным полом не как борьбу, а как партнерство. кого лучше иметь в партнерах - того, кто такой же как ты, или того, кто сильнее? слабый партнер будет тебя тянуть на дно, с таким же будешь стоять на месте, а к сильному будешь тянуться, расти до его уровня.

главная цель для большинства- это найти хорошего мужчину. :wink: только никто в этом прямо не признается.

ясно

Да просто из непонятно-болезненной сделать нормальную здоровую веселую ситуацию.
Восстановить режим диалога.

Могу на это забить. Легко. Но у меня ощущение, что это уже третья ситуация, в к-й я мог сделать серьезный взрослый шаг и не сделал.

Какой? Не знаю. Двум бывшим я и крышеснос сделал, (перед подьездом краской) и женится предлагал, но они ждали чего-то другого. И так и остались разочарованными. У нас до сих пор напряженность в отношениях.

Их обьяснение стандартное - любовь была-любовь ушла.

Вот, кстати еще непонятный диалог
-Давай денег тебе займу
-У тебя не возьму
-?
-Ты не понимаешь зачем даешь

Еще, знакомая сказала ни с того ни с сего
-Я никогда не стану твоей подругой потому что я не смогу тебя переспорить
-(я)А спор-это спорт такой кто кого? Если грамотно расскажешь-грамотно и поступим.

Абсолютно согласна!
Zonder Zoldadt
Пример с борцами неудачный. Потому как если мы говорим об отношениях между мужчиной и женщиной - там совсем другие законы действуют и совсем другая цели.
Возьму на себя смелость сказать, что действительно любая девушка/женщина хочет быть рядом с сильным мужчиной. Действительно сильным, которому не нужно будет ради поднятия своей самооценки подминать ее под себя. И жить с таким сильным (в моем понимании этого слова) мужчиной - для женщины гораздо естесвенней и легче, чем с тем, кто явно слабее ее или находится в "той же весовой категории".

Rumba, Picovaya, все, что вы говорите было бы правильно когда отношения УЖЕ сложились. Каждая из вас смотрит не на начальные этапы, когда люди только узнают друг друга и наощупь ищут свою нишу в отношениях, а заглядывают в будущее: типа "Вот такие вот отношения мне хотелось бы иметь: муж, который меня ценит, который сильнее меня и я с ним защищена. Спокойная, семейная жизнь, совместные поездки в отпуск к морю, встерчи с родственниками на дачу, бытовуха, с которой боремся вместе и т.п."

Не о том говорите, девочки. Прежде чем все это получается, идет ЖЕТСКИЙ, ЖЕСТОЧАЙШИЙ период войны и притирки. Каждый отстаивает свою нишу, каждый проверяет друг друга насколько он силен морально. Насколько силен сам. Насколько слаб партнер и в каких местах. В отношениях присутствует шантаж и постоянные манипуляции друг другом.

А у вас все так просто, ну просто диву даюсь. Встретились. Мужчина оказался сильным (Как интересно вы это будете проверять не манипулируя им? Не используя свои женские штучки и проверки??) и она сразу почувствовала себя защищенной и начала стремится и расти за ним (Как это будете проверять не зная на что он способен??)...

Румба, ты взрослая девочка уже, а такие важные шаги в отношениях пропустила мимо

Девушки! Понимаете зачем мужчины организуют гей-клубы?
Никуда-то от вас не спрячешься.

Зондер прав. Вспомните, приходит новый учитель в класс. Сразу проверки на сколько может контролировать и не случайный ли человек.

Зондер! Спасай!

Попробую логику подвести под пожертвование жизнью.

Каждая из них была готова быть со мной всегда везде
"Там в краю далеком буду тебе..."

И для утверждения нужно было мое такое же обещание.

Но это теория. Практику! Кто так делал!

Я как-то видел прелюбопытный фильм, режиссёр кажется Чжан Имоу. Сюжет такой - высокопримативный самец ходит в походы, решителен и смел и демонстрирует самые лучшие мужские качества в немерянном объёме. Встретив некую девушку, он коснулся её руки и через минут 15 у них произошёл прекрасный секс. Далее девушке начинают завидовать подруги, она бросает своего бойфренда, который смотрит TV и жуёт чипсы и переезжает к нему. Ну и так далее.

А заканчивается фильм тем, что девушка оказывается не в состоянии поддерживать отношения, поскольку высокопримативный самец непонятен для неё, он сильно выходит за пределы её обыденных представлений о жизни. Он берёт её с собой в поход, заставляет долго топать в гору, заниматься альпинизмом, а она старается изо всех сил, чтобы заслужить его одобрение (хотя периодически опускает руки, но после подбадривающих действий начинает снова). В итоге завершается вот чем: девушка впадает в паранойю, подозревает, что возлюбленный её какой-то серийный маньяк-убийца, что он опасен и т.п., ревнует его, соверщает безумные поступки, роется в его письмах и вещах, пытается понять какую-то страшную тайну, которая по её мнению связана с этим человеком. Мужчина этого не может понять, спрашивает у неё, но всё бесполезно. И под конец, когда всё выясняется, девушка разражается тирадой о том, что для неё, видимо, такие отношения - слишком круто. А парень тем временем даже убивает собственную сестру, защищая эту блондинку.

Мораль - выше головы не прыгнешь, у всех есть какой-то потолок, у девушек особенно. Хороший фильм. Пришло вот на ум на тему "весовых категорий".

А кто тебе сказал, что на момент притирок, мы не будем пытаться манипулировать и проверять? Конечно будем! Только сильного мужчину женщина сразу почувствует (интуитивно наверно) - это во-первых. А во-вторых из всех этих манипуляций и проверок мужчина будет выходить с честью, как и подобает сильному.
Все ты правильно говоришь, но понять не хочешь одного - даже на этапе притирок, когда "идет ЖЕТСКИЙ, ЖЕСТОЧАЙШИЙ период войны, каждый отстаивает свою нишу, каждый проверяет друг друга насколько он силен морально" - с сильным мужчиной, как ни странно, притирки может и более бурные где-то, но более естественные что ли. Потому как ведет он себя именно так, как нужно. Извини, не могу объяснять толком. Чувствую, а объяснить не могу.
Из-за чего вообще спор? Ты сказал, что не каждой девушке будет приятно ощущать себя с таким мужчиной, потому как ее самооценка будет страдать. Неправда это. Не будет женская самооценка страдать от того, что мужчина ее сильнее, умнее, мудрее. Потому как в глубине души каждая девушка именно этого и ждет, причем на любом этапе отношений.

Румба, почитай что написал George Karelias & Son.

Кесарю - кесарево.
Девушки могут ждать и мечтать о чем угодно. Мечты - есть у каждого человека. И у каждого - мечты идеализированы. Мужчина в ее мечте - ей понятен. Он часть ее. Он - ее создание. Потому и нет никакого отторжения от мечт. Они родные, они свои. В жизни все иначе. Именно об этом и писал George Karelias & Son.

Есть очень показательный пример такой ситуации. Идут по улице две девушки. Одна другой: "Слушай, мужика хочу, умираю просто. Вот прямо щас бы отдалась ЛЮБОМУ в ближайших кустах". Сзади идет парнишка и все это слышит. Подходит и говорит, что он ее хочет... Обе в шоке. Ошарашены и посылают его к чертовой матери. Почему? Да все потому же. Отдаться она готова в своих мечтах. Там нет никаких опасностей. В реале же - куча непонятного. Что за мужчина, кто такой и т.п. И это реальный случай из жизни.

Попробуй ка сведи вместе очаровательную секретаршу и молодого подтянутого и уверенного в себе бизнесмена, с доходом в 50.000 долларов в месяц. Девушка может хоть на стенку залезть задом наперед - не дотянется она до такого мужчины. Слишком различен менталитет, слишком различны устремления.

"Мы достойны тех, кто нас окружает" - следует помнить об этом. Выползти в другое окружение можно. Но медленно, и ЦЕЛИКОМ меняя свою жизнь, привычки, окружение и людей. Только таким образом можно ТЯНУТЬСЯ к тому мужчине, который у тебя в мечтах.

А просто почувствовав сильного мужчину рядом с ним не будешь... Надо бы чтобы он еще заметил тебя ХОТЯБЫ. Сильному - нужна лучшая женщина. Также как вожаку стаи, нужна самая лучшая самка. Пусть остальные самки хоть обмечтаются о том, чтобы он ее выбрал - шансов мало.

Блин.. меня несет... еще на пару экранов могу раскатать, но надо остановится

Зондер, ты прав на все сто. именно на этом этапе часто бывает так, что мужик захватывает слишком большую территорию, настолько, что просто подавляет женщину. в итоге она не успевает всё успевать и сама с собой от этого охреневает. самооценке такая чрезмерная доминантность полюбому вредит. свою силу надо соизмерять с силой женщины. одни и те же резкие слова, с одной стороны поставят на нужное место зарвавшуюся стерву, с другой - нанесут серьезную психотравму милой пай-девочке.

Да, все верно, Мэл.
Правда, я думаю, искусственное сдерживание силы в некоторых случаях тоже может повредить. Для сильного мужчины состояние, когда он себя сдерживает - непривычно. Он привык переть как танк вперед, подминая под собой все, что ему мешает. Именно поэтому он - доминанта. Начиная сдерживать себя, он теряет силу. Вместо того чтобы снести дерево, он его обьезжает, затрачивая кучу усилий и времени, которые можно было потратить на более полезные вещи.
Что же делать женщине?
Все просто: иметь МУДРОСТЬ (о чем я не перестаю говорить из года в год), чтобы не становится на пути у мужчине, и не быть ему преградой. И спокойненько сидеть на его броне, шептать на ухо - какое из зданий по ее мнению лучше снести первым, красить губки глядя в зеркальце и наблюдать как ее бронированный танк меняет пространство.
А у нас же женщине нынче мудрости вапще не имеют. Все логикой пытаются постичь мужика. Оттого - вместо того чтобы сидеть на броне, прыгают ему под гусеницы. Когото давит насмерть. Ктото из мужчин - слабеет и теряет всю привлекательность. Суть не меняется - расторгнутый брак...

Заставлять уступая, проявляя твердость в ласке и нежности. Ага?

Ты не путаешь женское поведение с мужским?

Губную помаду изобрели мужчины чтобы рот был виден через бороду, каблуки тоже мужчины чтобы удобней в седле сидеть.
Наверное, юбки тоже когда-то мужчины для себя изобрели.

Женское поведение-тоже мужчины изобрели. Есть оно-нет-никто не знает, на нем не написано.

Итак, предлагаю завершить тему. Что я понял:
1) Чтобы не быть тряпкой нужно просто почувствовать себя не тряпкой а уверенным лидером. И делать что хочешь - хоть на карачках перед ней ползать и умолять замуж выйти, хоть ничего не делать и дать это понять. И эти женские штучки предназначены чтобы я именно почувствовал себя тряпкой и поверил в это. Поэтому и делают потерю реальности.

2)Как я воспринял ситуацию: все было хорошо, щелк-все плохо. Реально же я чувствовал себя хорошо, потом плохо. А в мире ничего не изменилось-солнце не перестало светить. Проверка на умение оставаться спокойным.

3) Вывод. Дальше гнуть политику, что нет плохих отношений и больших проблем, а есть крепкие отношения и мелкие проблемы. Пока не надоест. И еще, халявы в жизни не бывает. Если у меня это не получается, то любой другой имел бы с ней такие же проблемы. И это нудная кропотливая работа, к к-й нужно относится с юмором.

Ты ничего не понял имхо

а по-моему все правильно понял

Что понял? Что стал тряпкой и нужно не быть тряпкой Это все что он понял. Собственно с чего начали туда и приехали. Как он это собирается делать? Внушать ей что он не тряпка? Дк это похоже на истерику
Каковы конкретные шаги по изменению ситуации? Где они?

К тому же, опять снимает с себя ответсвенность: "если у меня проблемы, то у всех остальных они были бы тоже. Можно успокоится..."

Не стал а почувствовал. В этот момент лучше сказать Стоп и почувствовать себя уверенным. Сменить роль, так кажется.

Филипп Богачев Русская Модель Эффективного Соблазнения пишет что вселенная избыточна и даст еще шанс.

С теми двоими о ком писал выше у меня еще возникали ситуации (что говорить, и сейчас шанс есть, только уже нет желания) но был неприклонен: раз забил-то забил.

Вот и все. Ничего конкретного не придумал. Потому что все идет хорошо и я все контролирую.

И действительно можно успокоится.

По поводу того чтобы действовать внутри своей социальной группы. Действительно успеха бы я там добился больше. Но это скучно, что-ли.

Притом Зондер я наверняка опять через месяцок открою жуткую тему"спасите меня!". Тогда ты все вспомнишь...

Ты ничего не контролируешь.
Контролировать - это знать возможности своей шхуны, иметь навыки ее управления, прикладывание сил и совершение каких-то действий, чтобы вывести ее из штрома.
А ты бросил штурвал, абсолютно не знаешь ТТХ своей шхуны, не умеешь ей управлять, сел посреди палубы, а шхуну твою несет ветром и волнами куда попало. Сидишь и ждешь, что ее забросит на остров с сокровищами. Но пока ее бьет только об рифы.

"Убей меня нежно" - кажется именно про этот фильм ты говорил.
Кстати, я удивлена была концовкой..Мне показалось, что он готов был с ней продолжить отношения..А она сбежала, хотя уже все сомнения развеялись...Но почему он не попытался ее вернуть? Он же ее полюбил...

Тема войдет в анналы, эт точно

1) Насчет весовых категорий, Зондер. Почему-то никто не вспомнил о том, что с "легковесной" женщиной не интересно будет МУЖЧИНЕ. Это ему нужны цели, борьба, достижения, разве нет? ИМХО, в подобных ситуациях отношения не складываются именно по причине отстутствия заинтересованности у сильного партнера.

2) WBlake, а вывод относительно того, что чтоб не быть дерьмом, нужно прежде всего не считать себя таковым - это детский сад. Как же ты жил, если только сейчас это понял?

3) Все как-то пост Румбы пропустили, а ведь она дело говорит :wink:
Автор пришел с вопросами типа "Я десять раз звоню, а она не отвечает и не перезванивает. Почему?", "Не подождала после театра. Почему?", "Она говорит: найду другого - скажу тебе чао-какао, а я молчу. Почему?" и так далее.

И при этом он умудрился прийти к тому, что всему причина - его чрезмерная крутость. Неувязочка, по-моему, а? :?

WBlake, ты все говоришь "девушек колбасит, девушек колбасит". А по-моему, тебя самого плющит и колбасит не по-детски Началось с того, что девушка об тебя вытирает ноги, а закончилось тем, что она, мол, подавлен - нет, раздавлена просто!!! - твоим авторитетом.

Объясни доходчиво, в чем проблема и чего ты хочешь?

ИМХО это потому, что высокопримативный самец зачем-то решил стать AFC, то есть "милым парнем". Он в девушку вложился не по детски (аж сестру родную из ракетницы пристрелил), а она его разочаровала своей беспонтовостью и тупостью. А надо было ждать, пока девушка сначала сама вложится, а уж потом действовать адекватно её инвестициям, чтобы было куда стремиться девушке, а он ей сразу в рай. А тогда никаких потуг от девушки изначально не было бы, высокопримативный самец слишком крут для неё и сидела бы со своим чудесным бойфрендом перед телеком с пивом и чипсами, тем более ведь он так влюблён в неё, даже билеты на футбол покупал. Как говорится, хорош виноград, но зелен. Или как Мистери выражается - In fact, you may have to tone down these aspects of your game if you are dealing with a lesser-caliber woman, otherwise she may reject you in order to protect her own ego. It's easier for her to take the immediate ego boost of shooting down a guy, rather than risk being rejected by one whom she doesn't feel qualified for in the first place. В общем, ИМХО не пытался возвращать, т.к. осознал глубину собственного идиотизма. И раскаялся в содеянном.

А вообще-то фильм странный ещё вот чем. У парня там была сестра. ИМХО всем она была хороша, прямо-таки супердевушка, что касается блондинки - сильно недотягивала. Получается интересно - в поисках экзотики скалолаз переключился на блондинок, променяв отличную брюнетку на этот маразм и в итоге возникает вопрос - а стоило ли. Режиссёр - китаец. Снято в Англии. Разгадка ИМХО в чертах лица и тонких деталях кроется. :-)

Я отношусь к себе (ну и к вам, и к той девушке) как к существу, прошедшему гигантский естественный отбор. Миллиарды рыб, динозавров, питекантропов померли, а лучшие выжили и я (как и каждый) их предок. (Насчет сталинских репрессий. Говорят, уничтожили генофонд. Ан нет! Это выжили самые жизнеспособные!) Поэтому я стараюсь не блокировать внутренние ощущения а просто следовать им. Но! Как правильно заметил Аз, не всегда есть картинка конечного результата.

Поэтому спрашиваю, вот у вас такое было? И что получилось? Ну, и узнаешь в этом себя, понимаешь куда меня несет, движешься дальше.

Итак, дальше я для себя напишу. Поймете-хорошо, нет-ладно. В своих терминах.

Жизнь идет по спирали и я просто встретился с одним и тем же в 3й раз. Не все получилось, но научился чему-то. С первым разом не сравнимо лучше-тогда по существу чуть суецид не случился. По началу искал халяву (что я не так сделал, или не сделал) а ее нет, просто нужно продолжать дальше.

Отвлеченный обобщенный пример. Допустим, я девушка, звонит мне мистер Х.
1) Звонит неделю. Все социально.
2) Звонит две. Чего он звонит? Пора отвалить бы.
3) Задолбал! Найду киллера пристрелю! Невозможный человек!
4) "Изменение реальности"
5)Что-то я психопатка, а он такой родной, милый...
6) if (Что это со мной? Надо еще раз сказать придурку чтобы отвалил.) goto step 2 else end

И это "изменение реальности" в том, что создаешь нужное настроение. Чем у человека слабее чувства, чем сильнее опирается на логику, тем легче создать. Логика ведь следует за чувствами. Но с такими скучно. Это зануды.

И за 5 лет расслабился... А тут встретил человека с сильными чувствами. Ей захотелось-она отдалась на 120%, расхотелось-творит что попало. Я растерялся... Кстати, у нее мощная интуиция, я ей что-то соврал между делом- сразу вычислила.

По поводу фильма. Героиня создавала настроение хаоса и паники-и он на это поддался. Тоже начал паниковать. Бороться с этим или мирится - стороны одной медали.
Лучше просто "менять реальность" (создавать нужную атмосферу, вводить в эриксоновский транс или как правильно?) и "Все хорошо. Ты опять нашалила, но это ерунда..." И так чтобы это до мозга костей у нее дошло. Обращатся не к поведению и логике человека, а к могучим и правильным чувствам.

Но это так, частная практика, наверно у каждого своя.

Азу. ИМХО Да, она вытерла об меня ноги и проч. Но это почетно Она не позволяла наверное так ни перед кем раскрывать свои ресурсы проверок. Никому не показывала себя с такой плохой стороны. Обычно наоборот, стараются показать с лучшей.

Зондеру. Вот и надо чтобы она почувствовала что ее одну бьет о рифы, а я на тропическом пляже загораю. Тогда обязательно "случайно окажется рядом". А что для этого делать - пока не знаю. Обычно это путем озарения происходит. Идешь - бац! Понимаешь что нужно сделать и в чем уверен. Главное оторваться от реальности, сделать, и обратно в реальность... пока никто не увидел. Это точно не крышеснос будет, какая то мелочная мелочь которую "она случайно заметит"(Здесь Аз говорит что это БД и он об это м с самого начала...)

У Стендаля описана модель "Женщина завоевывает мужчину". Здесь такое не катит. Она, если и будет бегать за кем-то, то из своей социальной группы, как говорит Зондер. Подозреваю, что это будет какой-нибудь сумасшедший музыкант или художник, апатичный, как ее бывший. Поэтому здесь применется тактика завоевания женщины.

Написано романтично, но корень в личной выгоде. Мне хочется большей самореализации.

Вторая цель. Если брак будет со мной как с привлекательным самцом, то бац- я стал непривлекательный, она меня бросит.
А если я буду дополнением ее личности, эмоциональной сферы, буду создавать ее настроение, то она как наркоманка подсядет на это и в результате прочный брак, верность, и т.д и т.п. Чем сильнее развита психоэмоциональная сфера, тем плотнее подсядет.
Я общался с женой одного покалеченного, довольно привлекательной. Говорю, почему ты его не бросишь. "Просто рядом с ним я чувствую себя уверенно" И все! Он без денег здоровья заставил ее это почувствовать!

Подозреваю реакцию:"Что ты нам мозги паришь! Все это знали и сначала об этом говорили!"
Прошу прощения, я бы до НГ сказал также, но блин, бывает такой резет, может это когда на новый виток развития переходишь...

Какой же ты дикий человек. Хочешь, чтобы другие страдали, вместо того, чтобы самому делать свое собственное счастье.

Не знаю кто такой Мистери (Вроде Мистика), но перевел:
Думай о том что может попастся девушка "низкого калибра", она отимеет и бросит чтобы не опустить свое эго. Потому что ей важно тебя заполучить, и не думает что потом придется брать ответственность за свои поступки.

Мда... Где-то подобное слышал... Так мамы дочкам говорят про плохих мальчиков.

Но в этом случае порядочные девочки заставляют парней на себе женится... Или хотя бы не скрытся за горизонтом.

Эх ты, переводчик-водопроводчик

Смысл в том, что когда общаешься с девушкой "низкого калибра" свою крутость лучше поубавить. Иначе, она испугается быть отвергнутой тобой (типа, она недостаточно крута) и предпочтет безрисковый вариант - послать тебя и еще за счет этого поднять свое эго.

А это:
- это вапще не в тему.

Мда... Что думаю то и вижу...

И что, новую тему открывать-Как поубавить свою крутость?

Хотя суть от этого не меняется - меня отимели чтобы бросить.
Буду думать как понизить крутость. Встречусь с ней - посоветуюсь

И учиться создавать атмосферу. Без крутости, одна дружба. Чтобы мысли не возникло о заинтересованности.

А если она залетела от меня?
Это ваще полный писец!

Хотя я итак уже много наспрашивал. Свои шишки надо набивать. Снова предлагаю закрыть тему.

============================
Вывод дубль 2
Похожая ситуация описана в книжке Веллера, 6 глава. Правда, у меня все было не так ярко выражено.

Но, наверное, у нек-х женщин есть свойство читать мысли. И я только подумал, что хорошо бы ЛТР (вроде, так?) - и она сидела дома и ждала моего звонка 20 дней, чтобы устроить спектакль "Поднятие своего эго". Не хватило у меня апатичности.

Вывод: Даже думать (планировать, хотеть, мечтать) нельзя об завязывании длительных отношений пока женщина не докажет что готова провести со мной остаток жизни. И у каждой своя планка этого доказательства, к-ю нужно почувствовать.

И у меня это уже третья, которая почти достигла этого состояния, и наверное уже никогда не будет у нее другого шанса. Это и надломило их жизнь. Поэтому они напряженно относятся ко мне.

Говорили мне, привязанность - вредная привычка, из-за которой тебя бросят. А здесь не досмотрел...

Как я еще плохо понимаю сею науку.

Блин, тяжело жить с такими принципами... Идти к своему счастью через страдания другого человека...

Но только сейчас почувствовал себя "не тряпкой".

Как об стенку горох. Автор, ты достаточно эрудирован и начитан, только вот это тебе скорее во вред, чем в пользу.
Я удаляюсь... случай неизличимый имхо

Открою тебе маленький секрет. Не всегда женщина бросает мужчину, чтобы поднять свое эго. Ей может просто быть с ним неинтересно. Что там было в твоем случае, я думаю ты разберешься сам. Позволю дать тебе только один совет: самообман - неверный путь к счастью.
Желаю тебе удачи! И встретить девушку, с которой тебе будет хорошо и с которой ты сможешь обрести свое счастье.

Румба, дорогая! Если бы это было так я бы не парился.
Когда с первой в 18 лет начался период "дозвона", то я на 3-й раз ей сказал:"Ты сумасшедшая, давай считать что между нами ничего не было."
Потом выяснилось, она 3 дня после этого не просыхала, затем к ней зашел бывший однокласник "Ты всегда мне нравилась" и она от него залетела "Мне так плохо было".
Я сидел дома и думал что ничего не происходит. Как я выше писал, когда мне рассказали у меня после этого чуть суецид не случился, - каково если такое с любимой девушкой происходит!

Но в контексте нашей беседы это выглядит все лживо, вроде я сам выдумываю что попало и не вижу реальности.

Вот последовательность событий:
1) Она ходит, смотрит за мной.
2) Даю понять что она мне тоже нравится, начинается роман.
3) Сумасшедшие проверки по нарастающей.
4) Я останавливаюсь на грани криминала. Она - разочарована, я-тряпка.

Выход, как я написал выше, один: быть апатичным, набивать себе цену, даже не думать что у нас это может быть надолго.

Тех. кто считает что это ложь так и пишите, но хотелось бы послушать кто действительно был в подобных ситуациях.

Афтар, ты не запутался еще где реальность а где твои фантазии? Я лично уже запутался. Алиса в зазеркалье млин....

Аффтар, все ответы на твой вопрос даны уже сто раз. Перечитай тему если чего-то не понял и думаешь что сможешь понять. Появяться НОВЫЕ вопросы - в новую тему. Эту я закрываю.