К тому, чтобы написать это, меня подтолкнул очередной пример весьма характерной ситуации.

Несколько дней назад познакомился в поезде с девушкой. Оказалось, что сама она не местная, француженка, приехала в Лондон на стажировку… бла-бла, это все не важно. Очень мило поболтали по дороге, я «нечаянно пропустил» свою станцию. У нее было 10 чемоданов и 33 дамских сумочки, поэтому я героически помог все это вытащить из метро, потом помог найти такси; решили, что за все это она должна мне кофе, поцеловались в щечку; посадил ее в такси, и довольный поехал домой. Телефонами обменялись без проблем, и вообще все было на позитивной волне.

Через три дня позвонил. Не берет. Еще раз попозже – не берет. Еще через два дня – не берет. Номер у нее мой был, поэтому она должна была знать, кто звонит. Сегодня набрал последний раз, и перед тем как стереть номер, черкнул смс: «Как ты можешь быть таким неблагодарным человеком? Неужели так сложно ответить или перезвонить? Я не злюсь, но просто в ответ на помощь нормальные люди так не поступают. Пока».

Я давно понял, что девушки крайне не любят, когда последнее слово остается не за ними. Поэтому в ответе был уверен почти на 100. Думал, будет что-то вроде я лесбиянка/у меня парень/фак ю. Вот, что мне пришло через 30 секунд: «Прости, пожалуйста! Я ужасно извиняюсь, но я сейчас дома, во Франции, очень дорогой роуминг, поэтому не могу ответить. Вернусь во вторник и обязательно тебе позвоню! Приятных выходных».

Ставлю 10 против 1, что во вторник никто мне не позвонит. Поражает эта характерная женская черта: хамское, неуважительное и неблагодарное поведение по отношению к человеку, и при этом категорическое нежелание того, чтоб этот человек воспринял это как хамское, неуважительное и неблагодарное поведение. То есть, проще говоря, можно запросто насрать человеку на голову, но при малейшем проявлении недовольства с его стороны, тут же осыпать его тысячей извинений и прикинуться невинной овечкой. Странно это. Почему настолько волнует отношение человека, который тебе совершенно неинтересен? Вот если кто-то не интересен мне, то мне все равно, что он обо мне будет думать. А здесь, наоборот – любыми средствами предстать в чужих глазах в розовом цвете.

Причем порой это настолько убедительно… Я в первую секунду даже подумал: «А может она не понимает, что не отвечать на 4 звонка знакомого человека – это хамство». Хвала Господу, я сегодня не такой наивный, каким был когда-то. В конце концов, что ей мешало написать ту же смс самой, когда я звонил?

В общем, конкретного вопроса у меня нет. Интересно узнать, кто и что об этом думает.

тема избита. ставить на место, сечь реакцию, сливать в попу таких - нужное подчеркнуть

Сильно напоминает:
http://www.pickupforum.com/viewtopic.php?t=4466

Кроме того, Az, ты же на своём опыте знаешь что на западе девчёнки нахальней наших. Кстати, а из-за чего?

а вдруг реально позвонит?

Просто черта характера. И парни такие тоже есть. Бывает.

Потому, что это девушка. А не парень. И ей сложнее сказать НЕТ, при всем желании. Не все могут.

Это еще полбеды, когда трубку не берут, или слонов купают. Гораздо "прикольнее" , когда девушка не приходит на уже назначенное свидание(не предупредив)(на которое она же вчера с радостью согласилась по тел-ну). Вот нахрена? Сложно скказать, что попугай заболел, и надо с ним сидеть, или что у подруги ДР?
Буквально 2 дня назад меня одна недавняя знакомая(однокурсница) пригласила к себе в гости. Ну я еще разорился на кой какую закуску к чаю, прихожу- ее нэма. Позвонил ей, говорит-не рассчитала планы, извини. И конечно она меня не предупредила перед этим по тел.(т.е я зря перся).
Интересует, можно ли такие ситуации разруливать каким-то образом, кроме как забить на девушку?

...ОН уважать себя заставил, и лучше выдумать не смог...(с)

Потому что им хватает внимания.Вот и ведут похамски и отфутболивают людей от себя.

Ну просто-напросто есть такие типы девушек.

И Это на мой взгляд никак необьяснимо.
Это Даже непостижимей простой женской логики.

Сам с похожим сталкивался ))

А есть ли собственно теория, как действовать в таких случаях(после кидалова, хамства и тп) и с таким типом девушек?(кроме как не общаться с ними). Будем предполагать, что ты девушке не противен, посто она забыла прийти к тебе на свидание.

Насчет лицемерия ... Такого отношения хватает везде. Людям проще спрятаться под маской, нежели открыто выразить свои истинные эмоции. Но все мы в той или иной степени так поступаем, просто кто-то редко, а кто-то с этой маской не расстается, привык. И наверно у них есть на это право. Можно к этому относится как к проявлению слабости и порадоваться, что ты не такой.
Тут тему хамства затронули - вот это действительно неприятно.

Az, а мне все же кажется, что она действительно тебя найдет.

- блять, я аж взвизгнул!
Теория в том, чтобы такое поведение изначально сделать невозможным. Как - это уже другой вопрос, это вопрос как нравится девушкам, про это сайт написан

Ну и что??? Теперь по каждому подобному случаю в депресняк впадать... Всех регулярно так отмораживают, да и сам неверное кого-нить так отмораживал

Да, давно заметил за девушками этот грешок. Они еще недоумевают:"я же извинилась, чо он на меня злится?" :shock:
Насколько я понимаю, у подобных "извиненний" есть несколько мотивов, а именно:
1) Чувство собственности. Желание иметь как можно больше поклонников. Ведь обиженный человек навряд ли продолжит ухаживания. Вот и пытаеются загдадить обиду как могут.
2) Чувство вины. Совесть мучает. Возможно, не сразу после инцидента. :roll:
3) Привычка. Воспитание. Сложность сказать прямо "нет".

Да просто они овцы. Как-то разговорился с одной девушкой. Она жаловалась, что в метро парень симпатичный с ней не познакомился. Я спросил, был ли контакт взглядов. Она ответила, мол, нет, ей очень страшно поднять глаза на парня.

Ну и у тебя похоже. Побоялась нормально сказать "нет, извини, я не хочу с тобой больше видеться" и устроила отмазки. А если по этому поводу париться - себе дороже)))

Хуйня это всё.
Жди вторника.если не позвонит,тогда она и впраду дура,и боится всё прямо сказать.

Респект :arrow: Ты один из немногих, кто вообще понял суть моего вопроса

У меня еще была мысль, что это проверка... Ну, типа, съел дерьмо молча - бай-бай, а если возмутился и отчитал - то ты крутой достойный парень Но походу это не тот случай. Есессно, никто не позвонил. Подожду денек и напишу что-нибдуь матерное

А то. Из одного универа как-никак. :wink:

ДА это просто тип женщин такой ,если она красивая образованная и при богатых родителях то считает само собой разумеющееся если ей кто либо что то хорошее делает и как правило такие девушки имеют столько знакомых
мужчин что если они будут со всеми разговаривать то у них не останеться
времени заняться собой и своими делами -так что если такую разводишь то
это тебе еще одна медаль на член )))
P.S кстати если помнишь я про девушку расказывал В теме про 100
она из таких же - и прикол в том что прошел месяц и она вчера сама
по аське постучалась и мы с ней мило пообщались только вот настораживает
то что она предложила мне поработать на крутиковскую контору за хорошие
бабки - может у неё какие то интересы шкурные в этом есть ? не знаю даж

а то что эта твоя знакомая позвонит это вполне реально - если ты её заинтересовал или она сочтёт что ты может быть будешь ей полезен

ИМХО возможно рановато стало девушке понятно, что с ней хотят "видеться". Девушки приятного вида, так называемого "хорошего" происхождения и не обделённые денежными средствами как правило, приятны в общении невзирая на статус собеседника. Не обязательно это означает такую уж огромную симпатию, чтобы встретиться с человеком позже.

В этом они отличаются от обыкновенных красивых девушек, которые мило разговаривают далеко не со всеми, а только с интересными, нужными или приятными им людьми. Отсюда, возможно, возникает неправильная калибровка :-)

Ну во всяком случае она не сказала твёрдо "нет", а это в данной категории очень хорошо. Полагаю, что проблем нет и при наличии времени у неё и твоего желания скорее всего встречу автор аккуратно продавит, если сам позвонит.

Тут моё чисто личное ИМХО - судя по описанию, у девушки появился приятель, но никак не кандидат на отношения/секс. Приедет из Парижа - звоним: как дела? время есть - встречаемся. В чём проблема, не понял.

Вот с этого надо было начинать

Мой вопрос был не в том, что я сделал не так, или что мне делать теперь.

Вопрос был в том, какова причина такого поведения: нахамить, а потом, при малейшем замечании с моей стороны, рассыпаться в извинениях. Это не последовательно.

Я вижу две возможные причины:
1) Или человек не понимает, что он хамит.
2) Или это проверка на то, насколько ты слаб и готов есть дерьмо.

Кстати, позвонила все-таки. Поэтому я больше склоняюсь к варианту, что это проверка.

ЗЫ С чего все взяли, что речь идет о какой-то принцессе с родителями-мультимиллионерами и жутко избалованной вниманием к себе? Обычная девушка, с вполне средним соц статусом.

Ну тогда ты не продемонстрировал высокую ценность себя. Знаешь, как правильно демонстрируется высокая ценность и что это такое? Узнай.

Что надо: 1) влечение 2) ценность 3) эмоциональный connection

Возможно даже, что начинать лучше именно с пунктов 2 и 3. А пункт 1 оставить на стадию соблазнения. Ты, возможно, по сути с него начал.

А вот это:

...есть глупость. Если они овцы, то ты тогда плохой пастух. Ярлык приклеить можно, но на пастушье мастерство это не повлияет. Хорошо бы награждать ЖК за пессимизм и негативный настрой. :-)

Почему ты так уверен, что у этого поступка (вернее, его отсутствия ) есть строгая мотивация?
Знаешь, бывает познакомишься, телефонами обменяешься, тебе звонят, ты смотришь на вызов и думаешь "А оно мне надо?... а не надо оно мне". Вот попробуй теперь найти мотив моему поведению.

Хорошо.
Я тебе пишу смс, что ты невоспитанный говнюк
Твоя реакция?! Ну неужели ты извинишься???

Тут не одно действие. А два. Противоречащих друг другу. Вот что странно.

Ну, я бы либо написал тебе, что ты сам какашка, а скорее всего, просто отигнорил. И делал бы это руководствуясь такими параметрами, как набитость брюха, общее настроение левого мизинца... Но суть-то не в этом. Я хотел сказать, что беспочвенно искать мотив поступков.

Гость, поведение девушки после встречи с пикапером определяется настроением не левого мизинца а кой-чего другого. Соответственно причины отказа есть, и вполне доступны пониманию рядового пикапера. И дело здесь не в настроении, а в отношении девушки к образу Аза, оставшемуся после встречи. Отношении недостаточно положительном. Чего не сделал Аз? Вопрос к нему.

Солидарен с Гостем. Серега, все слишком усложняешь.

Может быть. Вот только самосовершенствование и самокритика дадут много больше, чем махание рукой и закрывание глаз.

Я не написал ТРЕТИЙ раз, что этот вопрос меня не интересует
Внимательнее читай.

В последнее время думаю так - сделал дело и гуляй потом смело. Если всё было сделано правильно, фидбек адекватный, телефон дан охотно, то если потом что-то там не сводится или не вызванивается, то неважно почему это происходит. Техника называется nexting - "позвони следующей из блокнотика". Экономит ресурс головного мозга.

Народ, а вы когда-нить замечали, как девченки отмазываются друг от друга? Я серьезно, понаблюдайте, как они опаздывают на часы на встречи к подругам, лепят такие же тупые отмазки про "купание слона" и т.п.

Так что, то, что мы берем ответственность за ситуацию на себя - это правильно. Но при этом, наверное, не стоит доходить до фанатизма и принимать любые выбрыки девочки лично на свой счет - как правило, это не так. И "проверки" вовсе не так страшны - при правильном отношении (читай - уважении) к себе и своему времени они в данном проходятся автоматом.

Кстати, "постановка девочки на место" матами и грубостью - тоже IMHO не лучшее решение, за исключением уж явно наглого отношения. У нас и без этой глупышки масса интересных дел, и это ее подробности, если она добровольно отказывается от нашего приятного общества.

1 Матами ставят на место лишь идиоты.
2 Если она опоздает раз, и не поймёт что неправа, то второй раз она сочтёт твоё ожидание как нечто само собой разумеющееся. Динамо на деньги станет естественным развитием событий.
3 Суть прохождения проверки парнем не в том чтобы девочка оценила юношу, а в том чтобы она привязалась к нему как можно сильнее.

Бушевать и говорить резкости точно не стоит. Самоконтроль, невозмутимость.

Бл%ть,так иногда ето раздражает.Шо пипец.Особенно,когда на смс сложно ответить,вот знаеш,что получила смс.Знаеш что прочитала и знаеш,что сцуко специально не отвечает.Особенно вся ета бодяга прикалывает,у бап которые ничо из ся не представляют))))

Это обычные женские игры. Они обычно хотят таким способом поднять свою значимость у мужчины. Получается, она уже какая-никакая есть.

да я в курсе,не дурак.просто иногда ето надоедает)))

Давным-давно Дримдемон писал, что с опытом некоторые женские заскоки воспринимаешь как данное.

А потом ты с удивлением замечаешь что никаких проверок не существует

Ну пиндец.. приплыли..
Az, кто сказал, что она тебе вообще должна!? :shock: Просто ты помог девушке с вещами, мило поболтали, наверняка "о погоде". Наверняка она сказала спасибо, поцеловала в щёку.. А потом ей приходят СМС вроде .
Если ты попросишь постороннюю девушку дать тебе калькулятор или подержать пакет, ты же не дожен ей ночь любви после этого.. и встречаться ты с ней не должен (если сам не хочешь). А это выглядит как "ну не нравлюсь я тебе, так дай сунуть за то, что сумки поднес". Ты просто "парень в поезде" и всё, скорее всего она даже не думала, что ей придется "расчитываться". Парни как бы так и должны поступать.. как бы..








Бля, мне иногда закон о "sexual harassment" кажется очень неплохой идеей..

Kid,никто,никому,ничего не должен.
Но когда человек говорит "Я позвоню" и не звонит,то это раздражает.
Если девочка не давала бы повод,просто чмокнула в щечку и села в машину,то никаких проблем.А когда тебе лицемерят на тему,как тебя рады видеть,а потом не отвечают,то...
Чувствуешь разницу?

Вообще, лицемерие - а говоря конкретно, это называется "ложь", то есть говорить не соответствующее действительности либо вести себя вводящим в заблуждение образом - у многих и многих вошло в привычку. А от привычки трудно отказаться. Конечно, отчасти это можно оправдать тем фактом, что женщине постоянно нужно выглядеть максимально привлекательным и правильным образом. С другой стороны, женщины легко могут обнаружить, что вводящее в заблуждение поведение позволяет получить от жизни несколько больше, нежели "по умолчанию". И тут-то и существует тонкая грань, отделяющая простое кокетство и безобидную женскую хитрость от беззастенчивых манипуляций с целью сделать свою жизнь веселее и приятнее. Важно распознавать эти моменты правильно и не путать одно с другим, что приходит с опытом.

С другой стороны, опять же - в реальности не существует абсолютных стерв, также как и крисстально честных, совершенно нелицемерных женщин, особенно учитывая склонность женщин вести себя совершенно по-разному в отношении к разным экземплярам мужского пола. Другое дело, что в ходе отношений у многих этих "экземпляров" возникает совершенно ошибочная и не основанная ни на чём, кроме высокого содержания в крови гормонов, иллюзия открытости, взаимопонимания с партнёром, честности в отношениях и тому подобному (и очень часто, причём ненадолго). Часто это именно иллюзия, потому что через какое-то время человек начинает восклицать "ах, как же так, она меня обманула, а я ей так доверял". И сразу следует вывод на тему, какие именно "все бабы". Не стоит ударяться в крайности.

И хочется сказать тем, кто такое говорит всякое разное: смотрите на вещи реально, хочется это делать или не хочется. Женщины, не играющие в игры, существуют в стране волшебных молодёжных фантазий. Поэтому, лично я дал бы совет такой: привыкать. К этому просто привыкаешь. :-)

Kid, прочитай мой пост еще раз, ибо ты не понял, что меня так удивило тогда. Не то, что она не бросилась мне на шею за то, что я донес ее сраные сумки. Совсем не это.

Меня удивило то, что если, когда девушка хамит, ты пишешь ей смс "неблагодарная сучка", то в ответ получаешь кучу извинений, и более того - она таки перезванивает!

Именно. В случае не очень стервозных и при этом понятливых девушек можно даже не объяснять ей словесно, что она такая-то "сучка", можно дать понять изменившееся отношение косвенно. Этого скорее всего будет достаточно и она откорректирует своё поведение.

При этом чем выше стервозность, манипулятивность женсчины - тем более конкретно следует давать понять, лучше - действием, адекватно возвращающим некайф женщине обратно. Потому что игнор для стервы - не фактор, меняющий её поведение в обычном случае.

Но часто люди не понимают, в каком случае уместно было бы сделать что и слишком резко реагируют, перебарщивают, а это вредно, потому что показывают высокую значимость поступка девушки и следовательно, её собственную. Лучше поэтому калибровать под девушку, быть гибким.

Экстрем, они только что познакомились.
Представь себе таксиста, он везет девушку, болтает с ней, помогает выгрузить чемоданы, спасибо, пока. Прикинь если он начнет звонить ей каждый день, и писать СМС-ы вроде "Нет, я не злюсь"
Az конечно больше чем таксист, но не намного. А качать права на пустом месте.. Он даже еще не "знакомый".
Az, это ИМХО обычный ответ хорошо воспитанной и уверенной в себе девушки. Наверняка перезвонит и скажет что ты был очень мил, но неправильно её понял.
ВО! В точку!
Народ, всё это здесь пральна назвали словом бойфрендство (новый рульный термин в психологии, забивайте (ц) ) Еще можно назвать "синдром завышенных ожиданий", у всех был в 18-20. Это когда стОит красивой девушке с тобой минут 5 поговорить и ты уже начинаешь фантазировать как вы "вместе пойдете по жизненному пути". Если бы не этот "синдром" то "Помощь начинающим" можно было бы закрывать.

С огромным респектищем всему форуму, но просто девушку жалко.. :? В чем она виновата? В том, что просто пообщалась с попутчиком. И теперь она хамка, овца, дура, стерва?..

[quote="Kid[quote]Прости, пожалуйста! Я ужасно извиняюсь, но я сейчас дома, во Франции, очень дорогой роуминг, поэтому не могу ответить. Вернусь во вторник и обязательно тебе позвоню! Приятных выходных[/quote]Az, это ИМХО обычный ответ хорошо воспитанной и уверенной в себе девушки. Наверняка перезвонит и скажет что ты был очень мил, но неправильно её понял.
[/quote]

Во-первых, это "история уже давно минувших дней". Если интересно, то она действительно позвонила, мы встретились, но она меня не зацепила. Но это, в общем, не важно.

Во-вторых, я считаю, что даже будь я таксистом, если девушка дала номер, то ответить на мой звонок можно. Хотя бы сказать "я занята, не смогу".

В-третьих (и это - главное!), если она вроде как хуй на меня клала (что наверно не так..?), и не брала трубку столько раз, почему надо так рассыпаться в извенениях, в ответ на "неблагодарную сучку"? Ну можно проигнорировать в конце концов. Можно написать "сам мудак" А то ведь это не конгруэнтно

Хотя, на самом деле я для себя нашел ответы на все эти вопросы

Az, ты написал не "неблагодарная сучка", а

А девушки иногда дают телефон просто чтобы "отстал". По телефону легче отшить, чем в лицо.. последствий меньше.

Супер, извиняй если что..

Абсолютно не важно сколько и чего ты для неё сделал, что ты ничего не просил взамен и т.д.- это всё полный бред. Ты что- то для неё делаешь, тратишь своё время, подходит кто-то говорит ей два слова, и она говорит что она благодарна, но ей пора идти к "подруге", пока! Ты делаешь из себя доброго друга и больше ничего. Проверено. Насекомых нет.

Я наверное лидер форума по неудачным встречам с девушками. Сегодня первый раз с одной встречался. Хотя изначально встреча была обречена на провал, поскольку она сказала, что будет с подружкой. И никакие мои доводы не признавались, вернее находилась 1000 и 1причина быть с подружкой. Ну думаю ладно, хоть телку заценю.
Приходят. Привет-привет.
-ЧЕ Ж ТЫ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ТАК ХОЛОДНО. мы все замерзли. (я сразу все понял, продолжал только потому, что нам было в одну сторону)
-Холодно??? Днем жара была, а сейчас хоть чуть-чуть стало прохладней!
- Так может посидим где-нибудь в тепле? (последняя надежда)
- Нет мы домой торопимся.

Павел, что я тебе скажу... Как это убирается...

- Я буду с подружкой!
а) - Я буду с тобой откровенен, мне понравилась ТЫ, а не твоя подружка, и, если честно, пока что я не думаю, что мне пора знакомиться с твоими друзьями, родителями, мы плохо друг друга знаем (говоришь это с нотками юмора)
б) - А подружка красивая?
- (любой ответ)
- Тогда я возьму с собой друга, чтоб нам было веселее.

Т.е. если она ни в какую не хочет идти без подруги, то берешь друга для нее, а дальше задача - разбиться на пары и "случайно" потерять друг друга=)

Дальше
- Че ты не сказал, что холодно?
- Ок, намек понят! :-)
И обнимаешь ее!

Да я пытался вызвонить пацанов, но все правда были заняты или не в Москве! Нет, они меня не слили, если бы могли, то приехали бы. (с бабами помутить не такая большая работа)
Насчет обнять.. Все было сказано таким тоном. что меня в лучшем случае послали бы нах. Это в лучшем случае...

Вобщем то ситуация с утлизацией подруги простая. Идеальный вариант конечно Maxx предложил, но можно и начать соблазнять обоих подружек, тоже хорошо действует. Повезет - проведешь незабываемую ночь, либо в следующий раз придет одна, чтоб неповадно было!
Но в твоем случае изначально был дохлый номер, их негативный настрой + твое нересурсное состояние. Переломить сходу фильтр стереотипной оценки не всем профи даже удается. Пожалуй, можно было им слегка порушить мозг, порвать их привычный паттерн и уйти, не вдаваясь в подробности. Но поверь, в нересурсе не стоило вообще идти с ними на встречу.


Кстати, если бы правильно на посыл среагировал, в дальнейшем было бы лучше.

ИМХО - надо просто не загружаться. Да, неприятно. Да, хреново. Однако если начать загружаться после того, как девушка не пришла на свидание/не позвонила/не взяла трубку (нужное подчеркнуть) - себе дороже. Нафиг, спрашивается, надо? Девушек много, не даст одна - даст другая. Главное, ИМХО, не загружаться и не грузить себя мыслями " о боги, насколько они все лицемерны!!!".

В конце концов, "это жизнь, сынок" 8) (с)

ЗЫ. Всю тему не осилил, уж извиняйте...

Нужно просто расставлять все точки над "и"! Вежливо, без мата и истерик задавать вопросы, на которые нельзя ответить двусмысленно!
И если говорит "нет"- то нет.
абсолютно всем девушкам понравиться нельзя!
Нужно смотреть на жизнь проще

Не знаю читает эту тему ещё кто-то или уже в топке она давно, но всё равно отвечу.

По-моему автор просто запал на девушку, а она на него нет. Мы, мужчины, легче привязываемся к девушкам, чем они к нам - научный факт. И вот ему обидно что он ей звонит а она не реагирует. Хотя сам понимает что ей пох на него (это ясно уже после второго звонка, конечно если между ними интервал хотя бы часа 2-3). Начинает названивать девушке, тем самым показывая свою привязанность к ней (даже если и не привязан, то девушка подумала бы именно так). А смс она написала только из вежливости. Я сам так всегда делаю - сначала не отвечаю ни на смс ни на звонки если мне пох, или если я понимаю что девушка заинтересовалась мною, а позже пишу что занят был...и всё моя совесть чиста...я ни кому ничего не обязан...как и она тебе...
P.S.: ну и чем у вас всё закончилось? :)