http://www.vz.ru/news/2006/5/1/31957.html

А на какой стороне баррикады оказались бы вы?

Бабушек прогнать.А скинов в армию нах.

А педиков?

А педиков не трогать

Неужели ты не понял,что с этим ничего не сделаешь?Ты же знаешь историю.И Гитлер хотел сделать чистую нацию.Но ведь у него это не получилось,ибо это природа.

Ну, Гитлер слился потому что он по сути воевал против всего мира. И педики тут ни при чем.
А педиков валить лес надо отправлять.

Я другое имел ввиду.Гитлер очищал нацию.Он истребил всех инвалидов,даунов,педиков и многих других.
И что это дало?Природа всё равно взяла своё.Через несколько лет процент даунов,инвалидов и т.д. опять стал прежним.
И лично меня ни один гей не обидел.И не принес повода для беспокойства.Нежели гопники-нацисты.
Вот их и нужно в лес отправить.Тем более они побриты,одеты,как надо))

+1

Согласен.

А с педиками ничего не поделаешь. Всегда были, всегда будут. Римские легионеры вон все были педиками, так их любовь еще и поэты воспевали

}{рен бы с римскими легионерами. Они уже давно поумирали. Но неужели вы считаете нормальным гей-парады и прочую пакость у себя под окнами?

Да!


Мне пидоры жить не мешают нисколько... А вот фашисты и прочее быдло напрягают


Пускай хоть строем по красной площади ходят.

...-Изя пид@рас!
- Шо денег занял и не отдал??
-Да нет, я в хорошем смысле...


+1
терпимее надо быть, терпимее

Не надо утрировать, гей-парадов у нас нет. Их вечеринки никому не мешают.

А главное, поделать с этим ничего нельзя все равно.

Гитлер-фигура неоднозначная. \все вспомнили евреев, СС и панзерфаусты \Но ему в плюс можно поставить то, что страна с инфляцией в несколько миллиардов процентов смогла найти в себе резервы сил, чтобы воевать на несколько фронтов. Хотя, при чем тут педики?
А то, что лично тебя, Экстрем ни один педик не обидел- это не аргумант. Лично меня Чикотилло тоже не рубал ножом, но это не повод называть его отличным парнем. И наоборот, если тебя сбила машина (тьфу-тьфу, конечно )- не повод говорить, что за рулем ездят одни долбоебы.
Не хочу обсуждать иделогию и методы скинов- тут можно надолго зарыться. Но то, что педики - зло- это факт.
А тем, кто ссылается на римских легионрев, предлагаю сопоставить дату написания источника по сабжу со временем заката римской империи- вы удивитесь. Да и зачем сравнивать условия мегаполиса и с условиями долгих(до нескольких лет) походов, в которых вообще можно забыть, как выглядит женщина. Но! Педики- не источник зла. Это всего лишь следствие. Убей всех педиков сегодня-завтри появятся новые. Просто засилие голубизны- признак болезни общества, вот и все.

Правильно Гость говорит!

Не убедил.Я вижу только предрассудки,а не здравый смысл.
В тех же новостях я прочитал,что менты и пожарники не выполнили приказ.Им был дан приказ,что бы они разогнали весь этот митинг.
Конечно мне слабо верится в это,но а если это так,то вообще писец.
Вот как раз это и есть признак болезни и беспорядка.Когда люди из своих личных,совковых предрассудков не выполняют приказ.
И что меня не обижали педики - это аргумент.Они никого еще не обижали.А теперь давай посчитаем скольких убили,искалечили и просто побили нацисты?Причем не хачиков,а своих же русских.
И разве не болезнь общества,что по улицам ходят толпы отморозков,которые кричат "Смерть хачикам!",при это пиная русских ребят?По твоему не болезнь нации,когда русский человек кричит "Хай Гитлер"?Он отдаёт честь человеку,который убивал его же народ,его родствеников.

Зато дал повод подумать. Сособность видеть здравый смысл в мнение противоречащем твоему- это еще надо уметь :wink: Нет, это не пиздец, а гражданиская позиция. Как раз тотально подчинение приказам сверху- это можно назвать совковостью. Это другое. Ясен пень, что педики-это не люфтваффе и не бомбят города. Стас, ты как-то зациклился на том, что скины не бьют хачиков. Имей ввиду. :wink: У тебя единственный критерий оценки: педики никого не бьют, поэтому они хорошие, а скины бьют, поэтому они плохие. Шире смотри. Я не оправдываю скинхедов, нисколько. Ими, чаще всего являются ребята лет 15, которым надо куда-то девать энергию(я тоже любил начистить морду кому-нибудь), и мии правльно вертят ...А давай посчитаем, сколько людей убито на производстве, сколько на дорогах, сколько на войне и закроем заводы, взорвем дороги и разгоним армию. Давай?

Насчет приказов.В этом вопросе я дилетант.Но помоему приказ,есть приказ.Это раз.Второе.Митинги должны быть запланированы и люди должны получить разрешение на его проведение.Тут судя по всему никакого разрешения не давали.Соотвественно они нарушают закон.А закон одинаков для всех или я ошибаюсь?
Насчет скинов.Да,в этой теме единственный критерий.Ведь мы начали обсуждать кого лучше в леса отправить))
Мой парикмахер - гей.Отличный парень.
А 2 недели назад,в моём районе скины зарезали парня.Есестественно напав со спины.
Я выбираю меньшее из зол.
Насчет дорог и прочего.Ты уже передергиваешь.

Не очень понял, почему педики - это зло? Ну, когда уж слишком навязчиво и повсюду, я понимаю, может раздражать, но когда они там тусуются в своих узких кругах, кого это вообще может тревожить?

Критерий оценки, Гость, не просто "бьют/не бьют", а мешают другим жить, или нет.

Насчет того, что наши менты тут проявили свою гражданскую позицию, это согласен. Только вот когда проводятся митинги в защиту Байкала или против каких-то новых думских законов, митинги разгоняются в секунды, причем так, как будто это не мирные люди собрались там, а опаснейшие преступники (о, с этим я знаком!). Такая вот невеселая гражданская позиция.

Давайте вообще, действительно, похвалим фюрера, потреплем по плечу олухов скинхедов, конечно, главная наша проблема - это геи, безусловно.

Я понял, где затык.
Кому интересно- могу дать ссылку на одну интересную научную работу. В ней нет ни слова о педиках, фюрерах, скинхедах, ментах. Зато есть кое-что другое, позовляющее глубже понимать суть процессов. Сразу предупреждаю, там 600 страниц материала, так что тех, для кого посты больше чем на пять строк кажутся неподъемными- просьба не беспокоиться. Кому интересно- стучитесь в личку.

Не, Гость, ты лучше изложи тезисно, о чем там

Не могу. :? Я придерживаюсь того мнения, что если тебе интересна тема, то 600 страниц-это не вопрос, а если нет, то зачем мне тут распинаться? Тем более, что в моем пересказе все равно будет "не то".
...
- Вчера Вася Бочелли напел.
- И что?
- Что-что. Полное говно этот Бочелли.

Да я согласен, только я не понял, о каком именно вопросе идет речь

1 Абсолютно солидарен со мнением Гостя о педиках.

2 Гость, давай всё-таки тезисно. Я занимаюсь научной работой, но и для меня 600 страниц -- перебор.

3 Az, так в том и проблема, что голубизна (как явление) лезет на верх. Гей парад собирались прводить в Москве, но его запретили. Что это? Совковость или нравственность?

4 Экстрем, конечно скины -- это перебор. Но не стоит автоматом жалеть тех, кого они режут. Я например лично знаю грузина -- жуткого националиста ("русские -- свиньи...") и скотину.

ППКС

Еще раз.Вспомни когда последнйи раз зарезали грузина?Я лично не помню.Когда я предложил компании скинов пойти на рынок и там начать очищать Россию,никто не пошел.Потому что знаю,что их там порубают и на шампура насадят.А прирезать одного русского человека со спины,это всегда пожалуйста.

1) Что тебе дался этот парад? Не ходи на него Ну объясни мне, чем они тебе мешают?

2) Я вижу два варианта: либо мы живем при лагерях, либо надо уже научиться терпеть друг друга на этой планете. Вообще, терпимость - это признок более развитого человека и общества. Вот почему скины - это такие ублюдки.

Ты же не кричишь "Давай истребим алкоголоиков/сифилитиков/наркоманов", хотя это тоже нездоровые элементы общества. Где разница? Кто ТЫ такой, чтобы другим указывать, что нравственно, а что нет? Нравственность - понятие личное.

Есть элементарные законы. Не убивать, не грабить и не ебаться на улице прилюдно. И педики, в отличие от скинов, не нарушают этих законов.

Ужас какой-то. Прости, а если бы они пошли, ты бы сказал, что они нормальные парни? :?

Откуда в вас этот национализм, ребят?

Терпимость - это начало смерти. Общество есть живой организм. Когда оно перестает себя защищать от чуждого элемента, оно скатывается к уровню современной Европы, где пять арабов могут поставить раком весь город.

Гостю.

Не Г.К. хочешь предложить?

Когда общество начинает себя защищать от чуждого элемента, оно скатывается к уровню пещерных стай.

Насчет уровня современной Европы.. ты жил в Европе?

Ну я вот живу в Европе и ничего. Согласен, в некоторых местах есть проблемы, связанные с большим количеством эмигрантов, но в общем, тут безусловно спокойнее и безопаснее, чем в России. Предпосылок, к тому, чтоб это изменилось в ближайшее время, я не вижу.

К слову, апокалиптические картинки загнивающей Европы, которыми так изобилует отечественное ТВ, преувеличены раз в 100.

Не там ищешь.
А что, давай разрешим ебаться на улице!? Зачем нам, продвинутым людям 21 века терпеть до дома? Ты понимаешь, что зайти можно сколь угодно далеко? Следующим шагом можно легилизовать педофилию, наркоманию, зоофилию. Продолжать? Это только вопрос подготовки общественного мнения. Ведь гораздо проще уравлять толпой нежных педиков, наркоманов, которые за дозу съедят говно...
Штамп. Выведи это утверждение логически. :wink:
Толерантность- это всего лишь оправдание неспособности дать бой инородным(в широком смысле) элементам.
А кем был тот, кто придумал законы нравственности? Или ты думаешь, что его на электронных носиталях дали инопланетяне?
....
Терпимость это когда гренландцы встретили на ура кучку сирийских головорезов, уничтоживших всех. Это когда римляне вели политику ассимиляции в своих полисах на поздних стадиях жизни империи... Это все равно, что выходить в бой с завязанными глазами.
Дело в том, что история в некотором смысле циклична. А беда в том, что мы живем здесь и сейчас и нам сложно оценить масштаб происхдящих вокруг нас событий.

Имеет место некоторый цинизм. Все вроде как не против того, чтобы были педики, наркоманы и сифилитики. Но кто пожедает это своим детям? Очень удобно рассуждать о сферических педиках в вакууме. Я! не хочу жить рядом с педиками и другими извращенцами.
Ну, я жил в штатах и был много где в европе. И что? Франция-арабы, германия-турки, арабы и проч. Ты хоть раз видел Землю из космоса, чтобы одостовериться, что она круглая?

2 алекс: нет, Н.Г.

:arrow:


И чем они тебе там помешали?


Совершенно некорректная аналогия.

[quote=Гость]А что, давай разрешим ебаться на улице!? Зачем нам, продвинутым людям 21 века терпеть до дома? Ты понимаешь, что зайти можно сколь угодно далеко? Следующим шагом можно легилизовать педофилию, наркоманию, зоофилию.
[/quote]
Ок, поехали.
Наркомания - вопрос спорный, потому как зависимости между легализацией и уровнем потребления особой не наблюдается. Но это не наша тема.
Педофилия, зоофилия (кстати, она запрещена разве? ) - связаны с насилием, в этом разница.

А твою цепочку можно продолжить в другую сторону: запретить маникюр, короткие юбки, нейлоновые чулки и джаз. Это все тоже многих оскорбляет. "Прекратите обниматься, вы находитесь в общественном месте." (с) Будем двигаться в этом направлении?


[quote=Гость]
[quote=Гость]
Я! не хочу жить рядом с педиками и другими извращенцами.
[/quote]
Не живи, твою свободу передвижения никто не ограничивает. Ну я вот не хочу жить рядом с алкоголиками - их тоже к стенке? А если С ТОБОЙ РЯДОМ кто-то не захочет жить, тогда что?

[quote=Гость]
Ну, я жил в штатах и был много где в европе. И что? Франция-арабы, германия-турки, арабы и проч. [/quote]
Ну и что дальше? Тут уровень преступности все равно в 10 раз ниже, чем у нас, где 90% населения русские.

А между прочим, у турков и арабов богатая и местами интересная культура. Как и у китайцев и всех прочих. И если перестать про себя говорить "черножопый", то вполне себе ничего можно жить. Даже интересно, в этом есть своя прелесть. Знаю по себе.

мне вапще нравицца как тут все рьяно бросились осуждать (одни тех, другие этих), при том не являясь привереженцами ни тех ни тех...И тут уже снова напрашивается параллель со странами, о которых было затронуто выше...Мы, русские, имеем такое празительное свойство говорить о том, чего не знаем и не понимаем с каких-то непонятных на то позиций...пока так будет происходить в стране - будут происходить подобные стычки...Я не оправдываю педиков - но я уверен, что ни одна бабка даже толком не представляет кто они такие...А про скинов - да мне вапще смешно - им лишь бы кого отпи...ть. а педик это, чёрный, розовый, зелёный или ещё кто - пофигу...Так вот - пока народ (а в частности и ТЫ и Я) не научимся прежде всего понимать ближних своих...такое будет продолжаться...и это дело будет длиться вечно

Не знаю почему, но пацифизм и толерантность у меня ассоциируется с Наводворской и прочими Ковалевыми. Вы никогда не дрались двор на двор? Или уже тогда вы выясняли, кто был прав, а кто не прав?

Не дрался и, как ни странно, не жалею. А Новодворская за свои политичесакие убеждения готова была сидеть в тюрьме и сидела, что само по себе заслуживает уважения.

+1

Правда Новодворская даже у меня вызывает стойкую неприязнь

Ага, и подпись "Колумбийская и Пикистанская наркомафии"
Не надо путать желание женщины выглядеть красиво с желанием мужика потыкаться в попу. :wink: Но если ставить вопрос ребром, то лучше двигать в этом направлении, чем к голубизации.
Нет, нравстенные законы определяет массовое сознание, которое является средним арифметическим понимания этих нравственных законов каждым членом общества. А для усреднения как раз и есть милиция, полиция и прочие органы.
Так потому я и в России.
Мне придется либо отвовывать свое место под солнцем, либо подвинуться.
в СССР уровень был гораздо ниже, чем сейчас. Люди-то вцелом те же остались, значит не в этом дело? И еще. Ознакомься со статистикой криинала- 8 из 10 преступлений в Москве- дело рук приезжих. Кстати, много преступлений-мнимые, только для того, чтобы их раскрыть и тем самым повысить уровень раскрываемости. Чиста математика. :wink:

По поводу ЛИЧНО ПОМЕШАЛИ -читай выше и потом задавай вопросы.
Конечно-конечно.
2 дасса. Так и я стараюсь понимать ближних. Вот только деление на ближний-дальний у нас разное, видимо. :wink:

А еще был такой человечек, который срал под картинами в Эрмитаже и называл это "инсталляция". Но это так, к слову.

Откуда у тебя статистическая инфа про уровень преступности в СССР (где, уверен, докуя скрывалось и замалчивалось, чтоб не испоритить партийные отчетности) и сегодняшнего криминала?



Эт подходит разве что для креатива на сайтец РНЕ. Не более того.


Итак берем твою цитату:


Так значит, если один араб/негр/кавказец/китаец/чукча изнасиловал и убил белую девушку, это не значит, что каждый араб/негр/кавказец/китаец/чукча будет поступать так же?

[quote=Гость][quote=Гость]
[quote=Гость]
Ознакомься со статистикой криинала- 8 из 10 преступлений в Москве- дело рук приезжих. [/quote]
Приезжих откуда?

Давайте конкретизируем предмет спора.

Моя позиция по геям :
Голубизну не одобряю. Запретить голубизну юридически считаю невозможным, асбурдным и глупым.

Моя позиция по скинхедам:
Считаю, что законы в обществе должны соблюдаться, поэтому поведение скинхедов и националистов считаю неправильным и заслуживающим наказания (они бьют людей на улице и разжигают межнациональную рознь, что противозаконно).

С чем, ты, Гость, не согласен?

Етественно, на 100% решить любую проблему неьзя. Но, чем выше планка, тем меньше людей ее возбмет. Это очевидно. Простая логика: если завтра начать отстреливать наркодилеров, то цены на наркотики взлетят настолько, что их смогут себе позволить немногие.
В соседней теме ты недавно говорил, что любое сознание- это на 99% продукт внешнего влияния. :wink: Определись.

Из незалежниг государств.
Не согласен с тем, что зепретить голубизну-это глупость и невозможная вещь. А что скинхеды? Это всего лишь хулиганы с идеологической подоплекой. Реальной силы они не представляют, а служат только термометром общественного мнения. И все.
Мля. Дело не только ведь в убийствах и изнасилованиях, а втом, что межэтнические контакты в своем подавляющем большинстве размывают оба этноса. И это не с агитки РНЕ (к которой, кстати, нельзя относиться серьезно), результат многих исследований в области этнографии, статистики и истории, а не результат пятиминутного напряжения на стуле корреспондента МК.

А ты, Аз, в свою очередь ответь мне на мой вопрос: Откуда связь уровня толерантности и уровня цивилизованности?

ЗЫ В Китае гомики в опале, а за наркоту- публичная казнь на центральной площади. Ничего так, самая динамичная страна. Скептикам: был, видел.

Тут я с тобой абсолютно согласен! :arrow:
В таком случае, объясни, что в этом плохого? Как я понял, ты в этом серьезно разбираешься.

А надо сделать так, чтобы было нельзя. Или очень сложно, как в вышеупомянутом Китае. По алкоголю у меня та же позиция.

Гость.
Я не понимаю.Геи на твоих глазах что ли в жопу друг друга тыкали?
Тебя кто-то заставляет свечку держать?Да,мне самому неприятны показушные геи.Но я видел не мало геев,которые выглядят,как обычные мужчины.А что происходит в постели человека,это ЛИЧНОЕ дело.

[quote=Гость][quote=Гость]
[quote=Гость]
[quote=Гость]
Не согласен с тем, что зепретить голубизну-это глупость и невозможная вещь.[/quote]
Ну да. Унас в Думе уже обсуждали когда-то, что вставоять в зад - это гомосексуализм, а брать в рот - это уже нет

Я бы себя назвал активно интересующимся.
Плохо тем, что в результате появляются т.н. химеры: этнические мафии, воинствующие организации и т.д. Это следствие того, что каждый человек, как представитель какой-то цивилизации и нации, несет в себе определенный идеологический заряд или, если научным языком, является носитлем набора неких императивов. На первоначальном этапе-это резня, а далее, в лучшем случае, происходит смешение людей, и, как следствие, их императивов. В результате получается куча разрозненных людей с противоречащими друг другу внутренними установками. Это так, вульгарно и на пальцах. Пример: Вавилон-первый город-миллионник. Библейская метафора верна с точностью до наоборот: город погиб от засилия людей разных культур.
Это не ответ. Любая проблема решаема. А если пододить ко всему с позиции "все сложно", то лучше сразу 9 грамм в голову и не мучаться.
Молдова-Россия? А татарстан налогов не платит. Так что...
Про думу помолчим. У них и пиво-неалкогольный напиток.
2 экстрем: я уже два раза писал про МЕНЯ ЛИЧНО и т.п. вещи.

Что такое "уровень цивилизованности"?



Китай - развивающаяся страна. Еще там нет свободного доступа в Интернет, еще там сажают за политические анекдоты. Еще многие люди, которые знают, что за жизнь в Европе и Америке, почему-то готовы бежать из Китая в грузовых контейнерах, зная все риски.

Достаточно?

Откуда информация о контейнерах? Да, уровень жизни не европреский, ну и что. Тебе не кажется, что ноги растут оттуда же, откуда, как ты сам сказал, желание Российских СМИ показать Европу и Штаты в темном свете? Китай вкладывает кучу бабок в обучение своих студентов по всему миру, которые потом возвращаются назад. А еще они создали финансовую систему по откачке мировых денег еще более гениальную, чем штаты. Все просто. Под гарантии государства приветствуется любой капитал: хоть наркоденьги, хоть деньги из проституции. Но внутри страны- ни-ни, только в отелях можно снять проститутку.

Скоро ВСЕ будут жить ВЕЗДЕ. Рано или поздно этнические границы сотрутся. Это обусловлено технологиями, экономикой и еще Бог знает чем. И это не правильно или неправильно, это про так и есть :wink:

Ну вот Лондон, город, в котором я сейчас нахожусь. Среди моего поколения больше половины населения (!!!) не то что не англичане, а даже и не европейцы. Никаких конфликтов я не вижу, пока что - столица Европы.

Несомненно, но через 4-5 миллионов лет. Ведь все наши предрассудки находятся на уровне подсознания, контроля над которым у нас нет, увы. А именно подсознание рождает демонов- куда делись плиткорректные американцы во время наводнения в штатах? А ведь им уже на уровне не первого поколения вдалбливается терпимость и толерантность.(где-то я уже про это писал) Я боюсь себе представить, что начнется в штатах, если упразднить институт государства хоть на недельку. :?
Выключи завтра свет в Лондоне и наслаждайся крестовыми походами, джихадами и просто уличными перестрелками...

Нет! Ты рассматриваешь проблему только с одной стороны, удобной твоей точке зрения. А про то, что коррупция в Китае (расстрелами взяточников) сведена к нулю, ты забыл упомянуть? Про то, что если бы не современная система, то в Китае жилось бы намного хуже? Про то, что Китай самый крупный кредитор США? Про то, что благодаря замечательной иммиграционной политике, они спокойно прибирают к рукам дальний восток? А мы сидим, упёршись в свою толлерантность и восклицаем "ах как же мы так... неинтеллигенто... некультурно...". А пока мы культуримся, нас выживают с наших земель!!!

Короче, фундаментальная разница между нами: я считаю, что хорошее гос-во - это то, в котором высоко ценится каждый гражданин. Ценится как личность. Поэтому для меня главными критериями являются личные свободы и наличие прав на частную собственность. И я считаю, что не смог бы жить в стране, как СССР или Китай, во всяком случае не был счастлив.

Ты мыслишь какими-то другими категориями, в стиле "лес рубят, щепки летят" и т.д. И Тиргис тоже... национальные интересы, "наши земли". Поэтому ты можешь найти что-то положительное в политике Гитлера, в цензуре, в действиях скинхедов или в том, что китайцев сажают за политические анкдоты. Или в том, что Сталин так хорошо провел индустриализацию.

Я не говорю, что это хорошо, или плохо. Просто это разные точки зрения. Наши "логики" основаны на разных аксиомах, на разных принципах. В любом споре раньше или позже мы приходим к этим принципам. Которые недоказуемы, необъясняемы и ни откуда не выводятся. Я с этим уже который раз сталкиваюсь. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю бесполезным.

Ей патриоты какова ваша робота?
Кричать до хрипоты
Рубить руками воздух, обвинять кого-то
Спорить до пены у рта, устраивать пикеты,
Махать флагами, плакатами, давать советы,
Все это несомненно да, но иногда
Я вижу, что кроме этого ничего и нету.....

Чуть выше ты уже ответил Az'у, что этнические границы сотрутся через каких-нибудь 4-5 млн. лет. Точно . Но ведь не в одночасье же? На мой взгляд, именно смешение культур (а в дальнейшем объединение их в одну) - это залог прекращения уничтожения человека человеком, хотя бы из-за цвета кожи (естно идеальная недостижимая модель). Поэтому желание этнических групп "не смешиваться", "нести культуру предков" я считаю не последним фактором, провоцирующим этническое большинство (в каком-то районе\государстве) на агрессию. То, что в результате смешения появится уйма людей с разными (в том числе противоречащими) установками - это факт. Но этот этап итак рано или поздно наступит. Мало того, начальная стадия уже в разгаре.

Криминальность, изнеженость, безнаказаность...
Всё это -- показатели болезни общества. Геев порождает тусовка, в которой люди забыли про мужественность. Скинов -- необразованые, бедные слои без шансов на лучшую жизнь. Неисполнительных и продажных ментов -- коррупция во власти. Больно общество. КАК МЫ МОЖЕМ ЭТО ИСПРАВИТЬ?

Тут ты не прав. Геев порождает природа.

Аз, я не за СССР, ни за Гитлера. Я против шаблонного мышления и снобизма ряда стран, доедающих себя под знаменем либорализма. Для меня малую ценность преставляет общество вседозволенности- да.
Открой словарь Даля и посмотри на слово "Щепка" смысл это пословицы- и удивись, насколько неправильно ты ее понимаешь- с точнотью до наоборот. :wink:
А может, тебе не все показывают?
Мое мнение, что это утопия. Так же как и штаты планировавшие стать "термоядерным котлом наций" по сути им так и не стали. А процесс этот столь болезненнй, неустойчивый и долгий, что ему до конца дойти врядли суждено. Ситуация усугубляется еще и тем, что время от времени появляются новые этносы. Мы смотрим на 20 век и думаем о космополитизме, как о деле ближайшего времени. Но в масштабах времени смешения кровей и изменения сознания 20 век по сути круги от камня, брошенного в океан...

Увы, но здесь я с тобой совершенно согласен. Я тоже не смогу тебе доказать, что Сталин -- фигура противоречивая, его нельзя оценивать только с тёмной или светлой стороны. Что быть скином не означает быть подонком. Что счастье не в политических анекдотах, а в уверенности в завтрашнем дне. Увы.

2 Хэп.
Странно, вот только сильнее те государства, в которых патриотов больше.

2 Карлик.

Постарайся быть более реалистичным. Мы живём здесь и сейчас.

Сильнее те государства, где больше делают и меньше говорят (в частности, это касается и патриотизма). Китай.

Ох, если бы ты знал, сколько времени должно пройти для того, чтобы китаец китайцу дал ответ в стиле ДА/НЕТ на простой ворос... я чуть на телефоне не разорился
Говорить надо, чтобы не получилось, чтобы лебедь раком щуку, но дело, конечно важнее, тут ты прав.

Господа - мне кажеться вы немного отвлеклись от основной темы-
Геи и скинхеды
По поводу терпимости к геям:
Однажды(где та год назад) меня домогаля один гомосек
Реально домогался, пытался лапать и.т.д
Активные посылы нах и угрозы дать в табло он игнорировал. Кончилось всё тем что я разбил об его голову деревянный стул.
С тех пор я НЕНАВИЖУ пидаров. Да, конечно если они дрючаться себе где нибудь по тихому - это не доставляет проблем. Но когда в открытую начинают проводиться гей-парады и вечеринки - это уже не нормально, чем больше пидарам давать свободы тем больше они будут наглеть(см. выше).
Если так дальше пойдет то уже не пикаперы будут клеить девушек на манеже, а пидары - парней. :x
А скинов вообще в отстрел. Далбаёпы нах. На хачей налетают только когда их больше.(Кстати эта тема очень хорошо раскрыта в фильме "Скины" с Расселом Кроу)

Почему увы? У каждоого свое счастье и в этом прелесть жизни :wink:


Последняя ремарка... Это бессмысленное высказывание, потому что ты не сможешь дать мне определение патриота на уровне более точном, чем "патриоты - это все хорошие, а не-патриоты -это все плохие" :wink:

Высказывание бессмысленно только при сукпулезном анализе значения слова "патриот". Каждому и так понятно, что есть что и что к чему. Кстати, в словарях есть значение этого слова. Вот тебе ребус: скажи по простому, что такое "свет"?

А по-простому не надо. Свет - это фактически объект. Ну или физическое явление. И ему можно дать вполне ЧЕТКОЕ определение, пусть и не простое (что это вот такое-то электромагнитное излучение, или что это пучок фотонов, тебе виднее). Но во всяком случае, имея это четкое определение, всегда можно сказать: вот это - свет; а вот это - херня на постном масле.

А как что-то может быть понятно каждому, если это "что-то" не определимо человеческим языком, мне не совсем ясно.

Или даже на более простом уровне: все ощущают свет более или менне одинаково. А патриотизм каждый понимает по-своему. У кого-то патриотизм - это зарезать узбека на рынке... ну это же все уже обсуждалось, что толку переливать из пустого в порожнее...

Любое определение, если его копнуть вглубь либо врастает в какие-то неопределенности, либо зацикливается. В частности, фотон определяется как носитель электромагнитного излучения, т.е. света. Вопрос лишь в том, какой степенью недоопределенности ты готов удовлетвориться. Возьми, например слово "преступность", которым широко оперирует УК и попробуй критически отнестись к каждому слову его определения- уйма вопросов. И ничего, каждый более или менее представляет себе что это такое.

Не надо утрировать. Преступность термин более или менее четкий, и понимается всеми примерно одинаково. А патриотизм понимается каждым по-своему. Причем большинством тех, которые о нем громко кричат, он не понимается вообще никак, и служит только для того, чтоб тыкать пальцем в "не-патриотов".

Короче, или объясните, что это такое, или не надо тогда глубокомысленных фраз про это.

Утрирование тут ни при чем. Как преступность имеет много проявлений, так и патриотизм. Для кого-то это флагом на митинге помахать, для кого-то - замочить чужака, для кого-то развивать промышленность...
Для ненастойчивых :
Патриотизм- любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни.

Ну вот. Не копаясь дальше в каждом отдельном термине (типа в чем интересы граждан: развалить НАТО или же присоединиться к нему? и вытекающий отсюда вопрос: а патриоты могут ненавидеть друг друга?
), под категорию патриотов можно записать КОГО УГОДНО. Кто не может жить без дачного пейзажа - патриот, кто машет флагом - патриот, кто не швыряет фантики мимо урны - патриот; словом, ЛЮБОЙ человек есть патриот.

Поэтому никакой инофрмативной нагрузки это слово не несет.

Во-первых Аз, у тебя какая-то навязчивая идея увязать твое непонимание понятия с его мнимостью. Ведь тебя не морщит от слова харизма? А во-вторых, патриотизм бывает разным. Бывает обывательским- это когда ты ограничиваешься отрываом попы от дивана во время гимна, бывает- активным разрушительным, бывает- активным созидательным. Где тут противоречие? если бы патриотическе силы не были разрознены, все было бы совсем иначе. И как раз собрать их в один кулак- задачка еще та. :roll:

Аз, вот это и называется:"Собака лает, караван идёт". От того, насколько настырно ты будешь будешь докапываться до слов, суть патриотизма не изменится.

2 Гость.
Да, задача сложная. Единая коалиция (типа "Родины") существовать не может. Единая партия -- тоже проблема. Какую из ныне существующих можно назвать истинно патриотичной? Какого типа нужна организация?

Нужна организация, про которую никто не будет знать. По типу масонства. По-другому сейчас нифига не получится.

Люди в черном

ИМХО, какая бы ни была партия там или организация... она сама по себе ничего не изменит. Все проблемы России корнями своими уходят в культуру, многовековое прошлое и, в конечном счете, в каждого из нас!

Если каждый второй Россиянин считает, что честно заработать много денег нельзя; если каждый первый считает, что дать на лапу гаишнику не только можно, но и нужно; если люди, в конце концов, писают в своих же подъездах?! Разруха не в правительстве, "разруха в головах". Все дело в присловутом слове "менталитет". А на изменение его нужно лет сто, если не больше.

Есть такая теория, кажется, Дугласа Норта (по-моему у него нобелевка по экономике) - зависимости сегодняшних институтов от предшествующего пути развития. Говоря по-простому, если мы в жопе СЕГОДНЯ, то это не результат однодневной катастрофы, а это результат нашего многовекового пути. Он это очень хорошо доказывает в какой-то своей книжке (там правда не про Россию).

Вот в Англии суд присяжных с 12 века! А у нас только вводится и то кое-как. Когда в Лондоне уже открыли метро (!!!!), у нас только отменили крепостное право (и то, по большей части формально). Поэтому никакая каолиция, никакие массоны наших проблем не решат.

Да-да. Нобель, крепостное право, разруха в головах, менталитет, суд присяжных. Аз, спасибо за дискуссию- ты даже не представляешь, какую услугу ты мне оказал.
Всем удачи и до встречи.

К слову о судах присяжных.

Интересный факт, что по делам, связанных с национализмом, такой суд, как правило, оправдывает националистов. Демократия выходит демократам раком.

Естественно. У присяжных все симпатии к простому, хоть и глупому, парню, а не к торгашу с рынка.

Про массонство и т.п.
Как показала история, все тайные организации через сотню лет теряют все свои идеалы и превращаются в сборище отщепенцев, властолюбцев или коррупционеров. (У Дена Брауна история Иллюминантов неверна, но показательна) Увы, тайная организация массонского типа в перспективе ущербна.

Кроме того, система, идеально работающая в оппозиции не расчитана на работу в условиях "мирной жизни". Пример -- Ющенко со товарищи. Умение взять власть и умение управлять страной -- две абсолютно разные вещи.

мм... как интересно, Экстрем.. значит он хороший парень!? и ты это знаешь.. интересно, а его дружок случайно не... :wink:

Прочёл весь пост. Картина такая: Гость vs все остальные.
Я бы с удовольствием помог Гостю, но, как сказал тут кто-то из модераторов, нет смысле тут кричать до хрипоты. Тем более, что всё равно писаниной мало чего объяснишь.

Посему для тех, кто интересуется, лучше встретиться в реале, в каком-нибудь кабаке и мирно подискутировать. Было бы интересно!

О себе скажу, что интересуюсь историей и данной темой в частности уже давно + являюсь активным коллекционером немецких наград и оружия времён WW2.

Почему это я vs все остальные?
Роман, я бы не стал бросать совсем уж в одну кучу геев, патриотизм и немецкое оружие. А ты совсем запутаемся.

потому что, походу, только ты здесь неприемлешь геев



Да причём здесь ты!?! Тем более, что это уже сделали участники данной дискуссии, когда приписали сюда ещё и экстремистов, террористов и скинхедов.
Ну ладно.. немецкое оружие я, так и быть, оставлю в стороне )

не правда. Даже исключая тех, кто не высказался воткрытую.

Роман, прочитай ВСЮ тему. Гость далеко не один.

ЗЫ Тема и так разрослась, не надо её зафлуживать немецкими орденами и прочей посторонщиной.

Скажи, ты читать умеешь? Я же написал, что прочел тему целиком. И не говорю, что Гость "одинок" в своей точке зрения, а говорю, что большинство тут относится к геям нормально.

ЗЫ Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти.

В общем. Всё что хотели обсудили. Сабж себя исчерпал.
РОМАН И ТИРГИС ОБА ПО УСТНОМУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ,ЗА ЧТО ДУМАЮ ДОГАДАЕТЕСЬ

Даже странно, на другом форуме идет аналогичная дискуссия, неужели это повсеместно началось?

По сабжу: я не против гомиков, но только когда они это скрывают, когда же они кричат с экранов телевизоров как хорошо быть пидорасом, устраивают митинги и тд - тут я не могу быть толерантным.
То же относительно приезжих из других стран - чтят наш образ жизни, уважают наших граждан - получат тоже в замен, нет - домагаются женщин, сбиваются в банды и тд (что встречается гораздо чаще) - опять же надо искоренять это самыми жестокими способами, иначе нас просто изживут.

Ага. Причем, по секретным донесениям началось не только у нас. Есть информация о благополучной Норвегии.

Какие-то спрошные загадки. Чем это Аз помог Гостю. Почему такая же дискуссия разгорелась не только у нас. Почему Гость, который у нас редкий гость, вдруг так бдил эту тему.

:arrow: :arrow: :arrow:

shoot the mic, намекаешь на то, что я весь интернет терроризирую? Это комплимент моим способностям! Тема мне интересна, поэтому в ней и учавствую.
ЗЫ И не забывай ставить знаки вопроса. :arrow:

Гость, мне твоя цель непонятна. Вряд ли просто поговорить на тему геев.

p.s. И я не читал другую (другие) дискуссии, интересно почитать.

Хочешь сказать, что ГОМИКИ - это НОРМАЛЬНО, это природой в нас заложено?!!!

Мне по барабану, кто с кем чем занимается, но ГЕЙ-парады и иная популяризация изврата недопустима. Бесят люди, которые всем своим существом пытаются показать - "да я педик". Этот погром в данном случае нужен был, иначе москва в амстердам превратиться. :x

Согласен. Терпимость не совместима с примативностью. А тут все из себя примативных пацанов делают потихоньку

стастистика говорит обратное. лишь 5-7% - геи от природы. Остальные - кого изнасиловал сосед в детстве, кого развратила тусовка. пример - знакомый, который был бабником почище большинства здесь присутствующих, но потом попробывал и с мужиками... не знаю педик он ща или би.

Где же ты такую статистику вычитал?