http://www.vz.ru/news/2006/5/1/31957.html

А на какой стороне баррикады оказались бы вы?

Нет. Я кое-что читал. Хотя, обсуждать достоверность, например, Солженицына, можно до посинения, толку не будет. Еще я кое-что знаю из рассказов, звучавших в моей семье. И потом статья за недоносительство - ну это просто документальный факт, есть же УК того времени.

В Германии не был. Но вполне допускаю, что если ты, выходя из гостей, садишься за руль бухим, тебя сдадут (предварительно попытавшись отговорить). Но тут другое - ты можешь сбить людей на дороге и убиться сам. А у нас докладывали о "не тех" анекдотах. Мне кажется, что в моральной оценки этих двух ситуаций есть некоторая разница.

Хоть речь не об этом. Я ведь не пытаюсь оправдать доносы в Германии. Речь даже не о стукачестве вообще.

Насчет малодушия... ну, например, не добить лежачего - это тоже малодушие? Превращенное рефреймингом в благородство? Зато вот зарезать 8-летнюю девочку - это уж по-мужски, не смалодушничали, суки! А присяжные их оправдали - из-за стадного же чувства: девочка-то не наша, а бритоголовые убийцы - братья (и заметь, это были не какие-то абстрактные "кавказцы" или "скинхеды", а это были именно те, которые убили!).

Почему вообще, нормальное отношение к людям, которые тебе НИЧЕГО плохого не сделали - это малодушие?! Почему ты считаешь, что я должен, как ты, испытывать ненависть к геям или кавказцам или к кому-то еще???


Не надо мне предлагать "кое-что". Вполне мог рассказать, что за книга, и чем она так ценна и интересна, я тебя спрашивал. На хуя нужно создавать какую-то атмосферу таинственности, я не очень понимаю.

На первую половину поста отвечать вообще смысла нет, т.к. там все как-то бессвязно.
Девочку-таджичку обсуждать тоже не очень корректно. Хотя бы потому, что есть контраргументы, что ее папа занимался распространением героина, в т.ч. и через нее, чтобы из-за ее несоврешеннолетия снять с себя часть вины. И что он до сих пор в розыске. А еще, Аз, пора бы знать, что частный случай на является доказательством. Я тебе на каждую таджичку и сенегальца могу предоставить кучу даже видеохроники событий обратных. И что?
А вобще, Аз, очень просто, сидя в Лондоне, считать нас тут всех дикарями, не понимающими великого блага политкорректности. :wink: Я не знаю, как часто ты бываешь в России, и, если бываешь, то где, но мне сдается, что ты давно не ходил по ночной Москве.

Кстати, о наркотиках. Вот, что бывает с распространителями наркоты(даже несовершеннолетними) в Китае:
http://www.peacehall.com/news/gb/china/200...412130343.shtml

И это, кстати, опровергает домыслы о запрете интернета в Китае, т.к. мне ссылку дал китаец.
Ну дикари, правда?

2 Заяц.
Про Германию.
Нет, тебя заложит посторонний человек. Просто заметив как ты превысил скорость (не важно почему), он позвонит в полицию и сообщит номер твоей машины.

Про РФ.
Хаять Россию из-за рубежа очень просто. Пробел в том, что перед тобой сейчас не стоят проблемы живущих здесь.
ЗЫ Вспоминается телеконференция начала девяностых. "Как нам обустроить Россию" из штата Алабама.

2 Гость.
Жутковато. Но именно благодаря таким мерам в Китае очень мало наркоманов. Не могу винить людей, расстрелявших Чикатило. Они остановили маньяка и этим спасли чьи-то жизни.

Где я хаю Россию? Я хаю скинхедов, которые режут кого попало, присяжных, которые оправдывают убийц и падонков, которые колесят по Москве с непонятными мигалками. Это что - Россия? Да я вам и про Лондон могу много плохого рассказать. Понятно, что везде есть хорошее и есть плохое.

Не надо мне писать хуйню про то, что я отсюда не вижу проблем. Я отстутствую всего несколько месяцев и много общаюсь с людьми, которые там. Большое, кстати, иногда лучше видится издалека =)

Насчет борьбы с наркотиками в Китае. Идеального общества не бывает. Хотите свободы - получите в комплекте гей-парады и наркотики. Не хотите парадов и наркотиков - имейте лагеря и чувствуйте себя защищенными, но баранами.

Лично я предпочел бы первый вариант. Я считаю себя достаточно способным, чтобы оградить себя и своих детей от наркотиков, и воспитать их так, чтоб они не стали геями. Я не прошу, чтоб обо мне кто-то заботился (добрый президент, правительство, милиция). Я хочу, чтоб мне не мешали жить.

Про стукачество.

Фича в том, что у нас это всегда считалось западло. Какие бы статьи не вводились. А вот когда стукачество - норма жизни, это страшно.

Одногрупник рассказывал, как он работал китчен-боем (что-то типа этого). И поставили им супервайзером негра какого-то вредного. Так он их даже покурить не пускал. Стучал, как будто так и надо.

Выжили они его, конечно, подставили пару раз. И, кстати, лишний раз показали, что консервативное общество сильнее педерастическо-негритянско-демократического.

А что же это, если не Россия? Скинхеды это такие же реальные люди, как и те, что сидя в тонированных бмв. Меня всегода обескураживают попытки противопоставления чиновников, "новых русских"... и "народа". Ведь все эти люди не из комоса к нам прелетели- они такие же граждане, как и все остальные.
Ты давай не матерись, ты же толерантен. И ты должен так же с пониманием относиться ко мне и к моей точке зрения. Или это изберательная терпимость? :wink: Если большое видится на расстоянии, то почему ты с такой иронией относишься к суждениям о Европе и США тех, кто тут по этому поводу говорил и при этом там не был? :wink: Я, кстати, разделяю твое мнение, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Человек, получивший три класса образования и живущий в стране знает о ней гораздо больше, чем самый подготовленный специалист, видевший страну только на политических картах и картинках.

Аз, опять какое-то желание покрасить мир в белое и черное. Мол, выбирайте: или гомики или концагеря. Напоминает абсурдное "Голосуй или проиграешь". Именно тот, кто вложил эту формулу в твои уста и считает тебя бараном. Выбор без выбора, если угодно языком НЛП. Не быть стадом это как раз способность отказаться от готовых идеологических рецептов. Я тебе открою страшную тайну: стадо есть везде и всегда. Но в одном случае оно ходит под красными знаменами, а в другом- в макдональдс. И еще. Говорить, что национализм и гомофобия-это ужасно, так же глупо, как обижаться на дождь или снег. История показывает, что как бы сильно не охраняли этот пороховой склад, он все равно остается пороховым сскладом, взрывающимся от умело брошенной спички.

ты рассуждаешь, как западник и наверняка хочешь остаться там. живи, но не надо нас учить жить.
ты не один такой умный, мне вот интересно, это категория есть людей такая или западные сми настолько коряво преподносят инфу о нас :?

Дубль два: не надо писать хуйню. Других слов у меня нет.

[quote=Гость][quote=Az]Где я хаю Россию? Я хаю скинхедов, которые режут кого попало, присяжных, которые оправдывают убийц и падонков, которые колесят по Москве с непонятными мигалками. Это что - Россия? Да я вам и про Лондон могу много плохого рассказать. Понятно, что везде есть хорошее и есть плохое. [/quote]
А что же это, если не Россия? Скинхеды это такие же реальные люди, как и те, что сидя в тонированных бмв. Меня всегода обескураживают попытки противопоставления чиновников, "новых русских"... и "народа". Ведь все эти люди не из комоса к нам прелетели- они такие же граждане, как и все остальные.
[/quote]
Первое: понятием "народ" я вообще не оперирую. А про то, что все дерьмо, которое у нас есть, не насажено извне, а является частью (порождением) самого общества - про это я писал в одном из предыдущих постов.
Второе: Так что же теперь - любить это дерьмо? Ты что, предлагаешь жить по принципу "Ссы в глаза, все Божья роса"?! Что же, я должен защищать ублюдков только потому, что они говорят со мной на одном языке?

[quote=Гость]
[quote=Гость]Аз, опять какое-то желание покрасить мир в белое и черное. Мол, выбирайте: или гомики или концагеря.
Я тебе открою страшную тайну: стадо есть везде и всегда. Но в одном случае оно ходит под красными знаменами, а в другом- в макдональдс.[/quote]

Некоторая разница есть. В макдональдс ты можешь не ходить (если достаточно развит, чтоб иметь какое-то собственное мнение). А вот не встать под красные знамена - это чревато.

Но насчет того, что стадо есть везде - согласен. Более того, страна, где стадо более сплоченное, гораздо сильнее. Иногда даже невозможно понять, как же Америка, страна, населенная, по большей части, настолько узколобыми людьми, может занимать такое место в мире?

А свободомыслие... оно страну "сильной" в типичном (как бы физическом) смысле не сделает. Но для меня оно все равно дороже. Тут, Гость, все опять упирается в изначальные принципы. Я не хочу быть членом стада, пусть даже и самого крутого в мире.

А я вот тут подумал.
А ведь ненавидеть педиков как раз и есть - не являться частью стада. Ибо в массы сейчас несется как раз таки толерантность.

Так что тебя не устраивает?

Ты называешь дерьмом "их" и не собираешься их тепрпеть. У них другое представление о том, что такое дерьмо и они так же не собираются его терпеть. Все сходится. Заметь, ты тоже кого-то не собираешься терпеть. :wink:
Я тебе не предлагаю никаких принципов. Свой принцип ты уже высказал : "не мешайте жить".
Что касается "не надо писать хуйню". Ты либо приводи аргументы, либо вообще не пиши. Нахуить-много ума не надо.
Дальше.
Есть старый анек:
Сидят в лаборатории 2 обезьны. Одна говорит другой:
-Я научилась ими управлять. Смотри. Когда зажигается красная лампа, надо нажать кнопку и мужик в белом халате принесет нам жратву.

....
С одной стороны ты хочешь, чтобы тебе "не мешали жить", с другой стороны ты признаешь, что "свободомыслие"(кстати, не согласен с термином, ну да ладно) подтачивает институт государственности. Пока только государство во всех своих проявлениях является гарантов всех твоих "свобод". Получается, рубим сук, на котором сидим. После нас-хоть потоп.

Я уже в какой-то теме писал, что делать принципиально "не как все", настолько же глупо как и делать всегда "как все". Ну, то есть стремление "не быть как все" не должно быть самоцелью. А иначе получается, что ты так же зависишь от мнения стада, как если бы был его членом.

Нужно иметь свою голову на плечах, и думать самому. Почему нужно ненавидеть педиков (Гомер, Чайковский, Фредди Меркури - ты их тоже ненавидишь?), я не понимаю.

это твои проблеммы

2 Az
1 Не путай кислое с длинным. Про педиков мы уже обсудили, поняли что такие вещи напрямую зависят от общества. Сейчас речь идёт о толерантности, устройстве общества и подобных делах.

2 Как я понял из твоих постов, ты пытаешься привести мир к хорошо/плохо. Толерантность -- хорошо, значит кавказцев и геев стоит терпеть. Насилие -- плохо, значит ограничений не должно быть. Всё это благородно, вот только мир состоит из тысяч оттенков. Ты забываешь, что белый -- смесь других цветов. Напуганый скинами, ты ставишь крест на любом проявлении русского самосознания. Даже фраза "Мы русские, Россия -- наша земля" вызвала у тебя отторжение. Это, конечно, толерантно, вот только приводит к поражению страны и исчезновению своего народа.

Я не увидел в этом топе ни защиты и поощрения действий скинов, ни ненависти к гомикам от твоих оппонентов. А ты последними постами намекаешь именно на то, что дай нам волю мы бы перевешали мирных гомосеков руками скинхедов, а потом их опрадали

Я считаю, что странно терпеть в обществе тех, кто нарушает элементарные законы - убивает людей на улицах. Насчет мигалок - такая у нас культура, всегда боярские дети делали, что хотели; и это терпеть придется, потому как культура меняется медленно.


Что такое государственность, я не очень понимаю. Я написал, что свободная страна не будет сильной В ТИПИЧНОМ ПОНИМАНИИ этого слова. Ну, то есть контролировать мир силовыми методами она, скорее всего, не сможет. Но быть стабильной страной, с высоким уровнем жизни, с эффективной экономикой и т.д. (ну, как бОльшая часть Европы) - это вполне.

Почему? На чем, например, я ставлю крест? Если русское самосознание - это значит, знать хоть приблизительно свою историю, знать хоть на тройку русский язык, подметать свой собственный подъезд и т.д. - я двумя руками за! Все с малого начинается, а не с каких-то империалистических замашек.

А если это движение "наши", состоящее из людей, которые пришли "поддержать президента" за 50 рублей, или если это скинхеды, которые терроризируют своих же сограждан...если это крики про "русскую духовность", испускаемые людьми, которые ни одной приличной книжки не прочитали, тогда я этому радоваться не могу, потому что ничего положительного во всем этом не вижу.


Напомни, где звучала эта фраза, и где я ее отторгнул.

Читай внимательнее :wink:

А может контролировать мир "свободная" страна, где разрешены интернет, инакомыслие и т.п., но с разваленой экономикой, никакой армией, коррумпированым правительством и вседозволеностью приезжих?

Кстати, Аз, я непонимаю тебя. Ты разносишь скинов, десять тысяч которых за пять лет убили двадцать и избили полторы тысячи человек. В то же время барские сынки (и сами "бояре"), сто тысяч которых коррупцией и злоупотреблениями отравляют жизнь ста сорока миллионам тебе не отвратительны. Ты даже говоришь, что "с нашей культурой" с этим придётся жить. Получается, что это нормально? То ли ты нелюбишь Аз, на то ли ты обращаешь внимание?