![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Здравствуйте господа пикаперы ... Впервые с таким сталкиваюсь , и поэтому собсна уверенности в том что все делаю правильно нет. Теперь о ситуевине . Есть я и девочка 23 лет (в дальнейшем Я и Д ) . Сегоодня была первая встреча , пошли в кафейню . Я такой весь полный позитива и креатива сразу взял все в свои руки и начал вести беседу . Проблемы начались когда дошли до кофейни ... Девочка сразу видно что скромненькая , кароче хотел помось ей раздеться , она шуганулась бедная , кароче не далась чтобы я ей помог . Смутилась вообщем . Сели . Замкнутая какая то . Говорит не оч увереным голосом . Причем говорить практически все время приходилось мне . Я ее только под конец разговорил , она даже смеяться начала ... Вообщем проводил до дому . Мысли о поцелуе уже небыло , скованная сильно не далась бы . НУ думаю попробывать нужно хоть что-то , хоть в щечку . Начинаю . Спросил почему при встрече не поцеловала в щечку (ссылаясь на то что все мои подруги целуют меня в щечку при встрече ) замялась , говорит что знакомы еще слишком мало и не общались в живую ( по моим прикидкам ей комфортно первый поцелуй через встреч 15 будет ) Согласился с ней . Потом говорю , ну теперь мы с тобой пообщались , уже долго друг друга знаем по инету + превосходно сегодня провели вечер вместе , поэтому можешь спокойно целовать меня в щечку при прощании и я пошел . Замялась , видно что не против но стесняеться . Поцеловал ее сам ( в щечку ) и ушел . Про себя подумал - Да мля , поеба.ся . Даже поцелуя в губы небыло . По поведению 100% 23 летняя целка .
Вообщем ребята , что посоветуете , как раскрепостить ее ? Может прогрузы какие , так вы напишите плз или ссылку дайте . Забил бы на нее , но фигурка класс , сама не сказал бы что красивая ... симпатичная ! -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Знаток ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1738 Регистрация: 26.2.2006 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 2098 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
1."Не далась, чтобы я ей помог".
Минус: ответственность на ТЕБЕ. Если спокойно и Уверенно предлагать помощь - ни одна девушка не откажется от твоих ухаживаний. 2. "Замкнутая какая-то"...Общение, установка раппорта, твой позитив(юмор) и спокойная обстановка располагают и снимают защитные реакции. Если человек не "раскрыт" - это ТВОЯ недоработка. Стоит варьировать свое поведение и располагать к себе - этому можно и научиться, если чувствуешь, что не хватает) 3." Согласился с ней"...если ты будешь соглашаться с девушкой о том, что первый поцелуй - это кропотливое 15-свиданное нечто, то не факт, что ты даже после года встреч получишь свой поцелуй. Ты сглупил. Не стоит соглашаться - стоит взять поцелуй. Работай дальше - встречи, прогулки, узнавание ее слабостей и информации, которая тебе юудет нужной, приручай ее к тому, что с тобой - спокойно и ты несешь ответственность за ваше общение. И не упускай инициативу ни в коем случае. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Долгожитель ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 1721 Регистрация: 18.2.2007 Вставить ник Цитата Из: вторая крышка с права Пользователь №: 3616 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
1
-------------------- Who dares wins!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Тренер проекта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Тренер ARDOR Сообщений: 2939 Регистрация: 16.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Город Разврата Пользователь №: 1264 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
нафик тебе такая? ты можешь искусственно вызвать чувство привзанности с помощью нлп, но тебе будет не до этого после секса с ней (если таковой произойдет). Оно тебе надо?
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Макс, спортивный интерес - рас. Недавно разошелся со свей ЛТР, относился к ней серьезно, поэтому на психику расход давит. В связи с этим решил другую девочку найти, чтобы ту побыстрее забыть- два. Тем более что, как я уже писал, у этой фигурка класс. А когда хочеться секса то совсем забыавешь о расставании + заводишь новые отношения. Вообщем двух зайцев.
Кстати еще , знания + умения по раскрытию такого типа девочек - пригодиться. На основе всего вышесказаного ответ - Надо . Как можно исскуствено вызвать чувство привязанности с помощью НЛП, какие-нибудь шаблоны есть? Потому как НЛП касался только поверхностно и то только нескольких тем - якоря, подстройка и еще пару. Скоро собираюсь на 1 модуль пойти. -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10409 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ты давишь. В первую очередь своей активностью. Старайся спокойно разговорить ее, безо всяких шуток-прибауток, интересуйся ей, ее характером, увлечениями. Допускай прикосновения, но невязчивые. Если видишь, что она слишком скована для поцелуя, не нужно целовать. При хорошем раскладе чтобы ее расшевелить понадобится не 15 встреч, а 3-4.
Если тебе это нужно, конечно. -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
liandra ваша помощь, приносит не только пользу, но и удовольствие общения с девушкой пикапершой .)
Теперь по делу. 1)Может я был не достаточно спокоен и уверен (хотя уверен, что все было с точностью наоборот на 95%) . Открыл ей дверь, зашли, спокойным голосом сказал - Давай я тебе помогу. и не дожидаясь ответа, сделал к ней шаг. Она смутилась. И ответила что-то вроде - не надо я сама. Причем голоском таким неувереным и смущеным, как будто ей стыдно было что я ей помоч хотел. 2)Ты несомненно права! Так и было. По сравнению с тем, что было в начале встречи и что было в конце, можно абсолютно точно сказать, что раскрепостил. Ее темой, оказался российский кинематограф. Рассказывала сравнительно много и с чувством. Хотя фильм могла бы мне и не пересказывать, но я уж боялся ее прерывать т.к. замолчать могла бы. Под конец встречи смеялась, достаточно много. 3)Видимо сглупил. Нужно было не про подруг, а про малознакомых девушек говорить. А то она отказ обосновала, тем подруги меня долго знают, а она нет. Да и вообще не нужно наверное было просить ее о поцелуе. "узнавание ее слабостей и информации, которая тебе будет нужной" объясни плз, какую конкретно инфу, и каким образом ее узнать. Какую, я примерно представляю, как - представляю хуже. Т.е. выявить ее ценности и то что она считает счастьем, а потом подать ей это со вписанными туда моими дополнениями. Инициативу упустить не получиться , т.к. от нее инициативы пока не видел, вся на мне. Кстати она уезжает через недельку на 2 недели. В ближайшее время в кино на Такси 4 хочу сводить. Как думаешь, кинестить (руки , коленки , волосы) можно или без подготовки не стоит. Кстати как до кина ( малый промежуток времени) подготовить к кинестике? Стоит ли с ней по телефону общаться или только при встрече? Звонить ли ей в те дни, в которые я не встречаюсь с ней? -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Reineke_Lis да может быть. Но вообще грань чувствую, и пытался держать так чтобы чувствовалось моя заинтерисованость и расположеность. Если сбавить , то получить официально отстраненно, а врядли это нужно в данной ситуации.
"Старайся спокойно разговорить ее, безо всяких шуток-прибауток, интересуйся ей, ее характером, увлечениями. Допускай прикосновения, но невязчивые" можно. Я только вот сомниваюсь, может быть если показать какой я раскованный и активный(в меру конечно) ей крышняк сорвет и тоже так же захочет\будет. Да по сути калибруя ее реакцию, проблему выделил следущую : не общение , а ее внутренние убеждения мешают развитию. Поэтому каких-нибудь шаблоов или мыслей хотел услышать , чтобы при пересказе ей ОНЫХ убрать ее барьеры. И пока не очухалась продвинуться в поцелуях и т.д. -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: ЦФП РФ Сообщений: 2488 Регистрация: 20.5.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1050 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
2 автор:
А в чем, собственно проблема? Стеснительная - супер. Значит инициатива исключительно на тебе. Не на 95, а на 100%. И все. Никаких отличий от типичных отношений больше нет. -------------------- Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Знаток ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1738 Регистрация: 26.2.2006 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 2098 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Евгений™) Я только вот сомневаюсь, может быть, если показать, какой я раскованный и активный(в меру конечно) ей крышняк сорвет и тоже так же захочет\будет.
Да по сути калибруя ее реакцию, проблему выделил следущую : не общение , а ее внутренние убеждения мешают развитию. Поэтому каких-нибудь шаблоов или мыслей хотел услышать , чтобы при пересказе ей ОНЫХ,убрать ее барьеры. И пока не очухалась - одвинуться в поцелуях и т.д. По поводу что-то ей показать - вряд ли стоит Предполагать что-то. У тебя при общении с кем-либо вообще - есть определенная ЦЕЛЬ КОММУНИКАЦИИ. Выполняй ее, калибруя и отслеживая обратную связь у объекта коммуникации, будь гибок. А предположения оставь гадалкам. Проблема-не Проблема))а Сложность и Задача, с которой можно справиться!) Не морочь себя по поводу ЕЕ убеждений - тебе это все равно. Тебе нужны поцелуи и секс в результате - вот к этой Цели и иди. И чтобы и тебе, и ей это приносило море позитива и удовольствия. Предлагаю организовать несколько(одна-две) спокойных встреч, на которых она пусть проникается уверенностью в тебе и надежностью ваших отношений( думаю, на фаст ты сейчас вряд ли способен))), а через одну/две встречи (обязательно позитив в начале встречи и в конце!можешь заякорить, если хочешь) сделай крышесносик.. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(liandra) думаю, на фаст ты сейчас вряд ли способен
Чтож ты меня так сразу списала,) но если честно, то в этой ситуации скорее всего действительно не способен(ужс , никогда так о себе не говорил) Сомниваюсь что фаст с ней в данный момент сможет даже гуру замутить... Заякорить говоришь... теорию якорения знаю, практики мало. Главная проблема в том - как ставить якорь. Лучше думаю визоаудиокинестетический поставить , вопрос - какой звук издать , что показать , и к чему и как прикоснуться ? Только конкретно т.к. в этом главная проблема , а то пишут типа к любой части тела , а у человека нет ЛЮБОЙ части тела , есть конкретные части , руки там ... ноги . Чем подробнее опишешь тем лучше. Ну и вообще по поводу основных ощибок начинающих якористов) Спасибо! Да и еще , у нее обязательно когда-нибудь прозвучит отмаза, что очень все быстро и так нельзя . Что ей ответить? -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 31 Регистрация: 20.3.2005 Вставить ник Цитата Из: От туда.... Пользователь №: 749 ![]() |
Кстати парень, насчет НЛП и прочей дребедени: не все люди поддаются внушению или гипнозу, вот например мне вообще что нибудь невозможно внушить, а под гипнозом у психиатора я только заснул, и все. Я ниче не рассказал, что он у меня спрашивал (люди подтвердили, которые присутвовали на приеме вместе со мной).
А ты не пробовал её увлечь собой, а не прибегая к НЛП, внушению и прочим вещам? А то получается слишком просто - забить ей голову всякой ерундой, наставить якорей, покрышесносить - и она у тебя в постели - так это не интересно, да и скучно. -------------------- "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул назад. С тех пор все тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Бывают невнушаемые .Насколько я знаю жто самокритичные и уверенные в себе люди . Она не такая.
НЛП я не пользовался т.к. не умею . Только увлекал за собой . Но если бы мог вот так все просто и быстро сделать , обязательно бы сделал . У меня стоит цель которой я добиваюсь . И процесс соблазнения мне сейчас смаковать не очень хочеться , почему , прочитай выше , я уже писал зачем мне ОНА нужна . Кстати на счет НЛП , ты занимался НЛП , проходил курсы у хороших преподователей , научился чему-либо , чтобы приравнивать НЛП к дребедени ? Вещь на мой взгляд хорошая , отличный инструмент для общения , понимания других и т.д. -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Знаток ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1738 Регистрация: 26.2.2006 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 2098 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Мальчики, не заморачивайтесь на нлп...я писала о том, что нужно :Быть увереннее, самому контролировать ситуацию и,
Евгений, что это за: **Да и еще , у нее обязательно когда-нибудь прозвучит отмаза, что очень все быстро и так нельзя . Что ей ответить?*** Ты собираешься ждать, когда она так заявит - или все-таки Сам будешь рулить ваши отношения? Ты не обязан никому отчитываться за свои действия, если уверен в том, что это и тебе, и ей будет приятно, взяв на себя ответственность за них. Девушка это прекрасно чувствует. Она уважает силу и уверенность. Если калибруем негатив - отступаем к тому месту, на котором его не было - это раз, а во-вторых, повторюсь: спокойная атмосфера приятия заставляет расслабиться и снизить защитные барьеры, если они есть, так что создай такую обстановку. Без нлп сможешь?)) Думаю, что, подумав, конечно - справишься!) -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Конеш справлюсь)
"Ты не обязан никому отчитываться за свои действия, если уверен в том, что это и тебе, и ей будет приятно, взяв на себя ответственность за них. Девушка это прекрасно чувствует. " действительно думаешь что все девушки настолько чувствительны? Получаеться если представлю в голове идельную картинку и буду идти к ней , то она, эта картинка, и спокойствие что все идет хорошо , передасться этой девочке? Тут ведь как бывает, ты думаешь одно и идешь к этому , и она ведь вроде согласна. Т.е. не то чтобы она согласна... Она думает что согласна и соглашаеться. А потом ты переходишь к новой ступени твоего плана, такого красивого и идеального у тебя в голове. Даже нет , не плана, .... чувственного логического продолжения, которое и тебе и ей , по твоему мнению , да и в реальности , приятно будет. Но тут бац , и у нее вылазит таракан , и вот она уже , с той же охотой и энтузиазмом , что и соглашалась , пытаеться убедить тебя , что ты сейчас неправ и даже наверное думает , что - какая я дура , почему я раньше не сомнивалась , а воспринимала все на веру?! А все из-за чего? Из-за того , что у нее в голове полностью моего красивого и идеального плана небыло , а узнавала она его по мере того , как я его исполнял. И исполнял я его замечательно и все ей нравилось, и даже она расслабилась и доверяет уже, но где-то , на каком-то месте , когда вроде я весь такой комфортный и притягательный в общении, беру ее за талию и вот уже почти целую , у нее вдруг срыв , весь комфорт из памяти стираеться , и наступает неприятие и недоверие. Одно слово - таракан. Будем надеяться, что мои спокойствие и уверенность , и ответственность за ситуацию она почувствует, и довериться мне . -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1171 Регистрация: 1.8.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2863 Пол: ![]() ![]() |
Вот смотри:Ты написал что она очень замкнутая/нерешительная/закомплексованная?
Так и пляши от этого. Могу предложить два варианта развития дальнейших событий. 1-й. Попробуй поставить себя на ее место и почувствовать то, что чувствуеют она из-за своих тараканов, пойми то, чего она себя сознательно лишает из-за жестких ограничений в ее голове. Ей же наверняка безумно жутко сильно хочется чего-то крышесносного/раскрепощенного/ресурсного. Но она не может себе этого позволить- она тупо боится этого делать. Твои действия в этом случае просто дать ей понять, что ты именно тот, за кого себя выдаешь. На последущих свиданиях веди себя также уверенно как и на первом свидании, смеши ее, интересуйся ею, вводи в ресурс. Но не двигайся к ней слишком большими шагами, продвигайся к ней маленькими шажочками. Твоя задача позволить ей привыкнуть к тебе, почувствовать себя с тобой уверенной и раскрепощенной и не остаться кинутой. Подари ей это и ты получишь ее сердце ![]() 2-й вариант(более быстрый) Ты встречаешься с ней. И во время разговора определяешь ее систему восприятия внешнего мира(это очень просто),после чего, ты без проблем сможешь пож нее подстроиться, разделить с ней ее карту. Ели ты сделаешь это крайне четко, то она захочет очень сильно тебе довериться. Тебе лишь нужно будет вовремя "завершить сделку"(тупо взять и поцеловать ее с невинным видом, как будто так и надо). Хотя, мое ИМХО, нафиг нужно заводить девушку, у которой есть тонна проблем, когда у тебя своих может быть просто погорло. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ок , например она аудовизуал . Подстроиться вроде могу( голос , мимика, ритм дыхания , голос , поза ) . Что такое разделить с ней ее карту ?
Кстати как влияет определение системы ее восприятия на подстройку , можно поподробнее ??! -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Долгожитель ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 1721 Регистрация: 18.2.2007 Вставить ник Цитата Из: вторая крышка с права Пользователь №: 3616 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Нету такого - аудиовизуал... У нас есть одна доминантная система, например кинестетическая или аудиально дигитальная.. Но мы пользуемся всеми. Причем четко разделяя приоритеты. По речевым предикатам возможно определить подобный порядок и подстроится под ее карту с максимальной точностью.
Разделить с ней какрту я понимаю как войти в состояние конгруэнтности. Прелюдия к любой подстройке - калибрация.. Для того, чтоб максимально четко подстроится под человек необходимо наладит с ним комуникацию на его "языке". У каждого человека есть своя доминантная система восприятия информации. Вычисление и соответсвованно подстройка под его репрезентативную систему обеспечит тебе сильную конгруэнтность. Для более плотной подстройки необходимо также как уже сказанно выше подстроится под порядок использования разных систем у одного и того-же человека. Человек описывая свой отпуск, вначале может вдаваться в визуальные подробности, потом плавно переходя на аудиально дигитальные а затем и на аудиальные и кинестетические. Ты улавливаешь этот порядок, и отзеркаливаешь порядок восприятия подбирая подходящие слова предикаты (глаголы прил. нареч.). -------------------- Who dares wins!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Знаток ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1738 Регистрация: 26.2.2006 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 2098 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Dmith, нет такого понятия "калибрация", есть понятие Калибровка,т.е. отслеживание изменений от первоначально откалиброванного состояния(маркера). Подстройка под репсистему не самая лучшая, мне больше нравится подстройка по ЛУ(логический уровень) Ценностей и Убеждений, к примеру, это дает больше плюсов, а репсистемы - параллельно с ЛУ надо делать.
Конгруэнтность - согласование внешних и внутренних сигналов(состояния), когда вербальная информация подтверждена невербаликой...так что подстройка на конгруэнтность никоим образом, насколько я знаю, не влияет. Еще раз повторюсь: если есть возможность НЕ заморачиваться на нлп - работайте без этого, иначе вам будет сложнее и все. А девочка не всегда будет долго и спокойно ожидать достижения вами нлп-мастерского уровня) -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Выпускник ARDOR Сообщений: 514 Регистрация: 20.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Южный Урал Пользователь №: 3225 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вообщем ребята , понял что вам нравиться , но не понял как это сделать .
"мне больше нравится подстройка по ЛУ(логический уровень) Ценностей и Убеждений" - как это сделать не написано . "Ты улавливаешь этот порядок, и отзеркаливаешь порядок восприятия подбирая подходящие слова предикаты (глаголы прил. нареч.)" - насколько понял , просто говоря о каких-то вещах в ее отзеркаленом порядке восприятия , ты добьешься когруентности ( она понимать станет тебя лучше) , но причем здесь подстройка ? Разве она станет чувствовать к тебе расположеность , позитив ? -------------------- Si vis pacem, para bellum.
![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 23.7.2025, 11:05 |
![]() |
![]() |