всем привет! Хочу обсудить следующую тему. На улице кризис, семья так же его в материальном смысле переживает. Произошел следующий случай моя любимая пошла первый день на работу после долговременного отпуска, за 2 недели до этого приобрели ей шикарные туфли на высоком каблуке, после первого рабочего дня ей сказали что лучше прийти на низком каблуке. Днем раньше истратили бюджет на ее бизнес одеяние. Т.е. купить туфли на низком каблуке денег нет, вот мне целый первый день взрывала мозг что нужны туфли. Вообщем не купили. Утром она за 3 минуты нашла свои старые туфли на низком каблуке,. Я начал сравнивать наши гардеробы:сапоги М-0 у Ж-3;туфли М-1 у Ж-3; примерно 1 к 4. Теперь вопрос, да я мужчина должен обеспечивать, но не слишком ли я себя обделяю..Туфли у меня одни, у же год кроме них нет другой обуви, они очень плачевны. Но если бы лежали деньги то без зазрения мы бы купили ей новые, обо мне врядли вспомнили.

Когда куда-то идешь, себя всегда нужно чувствовать уверено.
Ну а если это придает тебе увереннности, то как грится карты в руки!
А тебе помогло? самому та) фантазер)

Да и психология она не всегда причем.
У кого-то банально короткие ноги, кого-то вообще от земли не видать, кто-то купил новые стильные туфли, ну а кого-ито просто прет в этот день, причины есть разные. Миллион.

Легендатор
не надо песен про свои дырявые туфли. Если ты как лох согласен так ходить, то ходи и не жалуйся.
А раз не устраивает, то пошел и купил.
Развел тут!

http://www.pickupforum.com/topic16335.html раскроешь тему?

Сейчас пишу туда. Правда не уверен, что смогу описать все стороны вопроса. Если что - буду попутно отвечать на вопросы и разбирать ситуации.
В контексте нашей темы -
Мужчина - сильный пол. Для настоящего мужчины - расчитывать на поддержку женщины в трудных ситуациях, когда этих ситуаций еще и рядом не стояло - недопустимо. Забота и уход нужны больному и слабому. Сильному это не нужно. Поддержка женщины может быть проявлена в силу ее альтруизма, а не потому что она "чего-то там кому-то должна".
Самодостаточный мужчина расчитывает на себя и на собственные силы.

То что в нашем обществе мужчин с женщинами "уравнивают" и считается, что женщина чего-то там должна - это не есть хорошо. Это расслабляет современного мужчину, расчет на помощь женщины делает его менее мужественным, и является причиной обильного распространения пидерастии в современном "белом" мире.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.2.2010, 12:38

Вот ну очень согласен. Пропагандирую это мнение.
Но в наше время, для большинства( которое уже как меньшинствО выглядит) такая позиция идиалистична.

Я про форму, мне про ерему.
Я говорю что женщина не должна быть подстилкой! И вообще настоящие мужчины могут быть только рядом с настоящей женщиной. И дело тут совсем не в уходе и заботе, далеко не в этом. Цепляетесь к словам просто не вникая в суть.


Я просто привел пример реального случая. Один бизнесмен приходил домой поздно. А дома даже пожрать нечего. Очень его понимаю. Это причина для развода. Сейчас у него вторая жена, подрастающий ребенок и все просто великолепно. Сказать, что он тряпка и не самодостаточен у меня язык бы не повернулся.

Чтоб я рассчитывал на женщину в трудной ситуации или чтоб она меня с титьки кормила. О ужас, я думать о таком не могу. Этого наоборот нормальный мужик будет избегать. А вот мотивация, смысл и вообще товарные отношения никуда не денутся. Вот что нужно мужику. У каждого свои представления какая должна быть женщина. Одному модель в туфельках, другому - кухарку, третьему - танцовщицу, четвертому - .... В этом и великолепие всего многообразия. А расуждать об идеалах нереально, это юношеский максимализм.

Клод, ты говоришь вообще о потребности в женщине. То есть чем меньше она нужна тем лучше получается. Я с тобой в корне не согласен. Можно прожить без женщин, особенно когда ты все можешь. Толку то...

Сообщение отредактировал terrorist - 10.2.2010, 13:25

Женщина вообще никому ничего не должна.
Мужчина дарит и благодетельствует. И получает удовольствие от наслаждения женщины. Когда мы делаем крышесносы - мы сами получаем немыслимый кайф, видя счастье в глазах женщины. Но она для этого ничего не делает, а только принимает.
Дурак твой бизнесмен. Мог бы еду из ресторана заказать на дом или самостоятельно приготовить.
А так разрушил отношения из-за херни. Уверен, что со второй женой у него все временно.
Видишь ли в чем прикол. - Вот ты если живешь один, то как-то справляешься с самообеспечением, как-то готовишь себе еду, подтираешь самостоятельно задницу. А когда в твоем доме появляется женщина - ты почему-то теряешь эти способности и взваливаешь на нее какие-то обязанности. Это все та же несамодостаточность. Привыкли у мамки под сиськой быть, что кто-то постоянно кормит и одевает.
Задача и возможность сильного мужчины - сделать женщину счастливой. А не обременять ее дополнительными обязанностями. Вот твой бизнесмен из примера на это не способен даже с бабками.

Автор, а что мешает купить се ботинки? Какие захочешь.. приодеться, одеколоном пользоваться утром. Отсюда получаем внимание не только жены, настроение, повышенный жизненный тонус и всё такое. Не хватает денег? Смени работу. Всё просто блин, просто надо для этого что-то сделать, оторвать зад от дивана. Ребенок уже большой, пеленки менять ненадо.. займись собой.

Клод в чём-то прав. Для парня нормально иметь свои деньги и не ходить в рваных ботинках, а сходить и купить себе новые. Несколько пар. Молча. Ну женщина может помочь канеш)

Парняги, у вас чёт перебор помоему с самцовыми штампами.. ну в самодостаточности обсудим.)

Сообщение отредактировал Cartel - 10.2.2010, 13:31

Подобные идеализации приведут к разрыву отношений. Допустим. влюбился ты, а со временем узнал, что избранница не подходит "под формат" А уже свадьба позади и дети на подходе. И в итоге ты свою и ее жизнь сделаешь убогой и не счастливой. В общем (так большинсвто делает).

Тоже самое в формате темы. Вот, допустим, автор усядется на своем "мол" сама себе зарабатывай на туфли и вообще ты должна мне помогать, жрать готовить и скидываться на квартиру. Его женщина потерпит потерпит - а потом уйдет при невозможности так дальше жить или при наличии лучшей кандидатуры рядом.
Внимание вопрос. Такого ли исхода хочет наш автор?

Чем меньше женщину мы любим - тем больше нравимся мы ей. Это из той же оперы.
Самодостаточный человек, являющийся полноценной личностью - как правило, будет в жизни постоянно окружен женщинами.

А никто никому ничего не должен. Что из этого?


Да я все понимаю. Поверь. Я не возьмусь сказать правильно он сделал или нет. Но сейчас все у него отлично, уже ребенку наверно в школу скоро.



Не спорю. Уже ближе к истине


Странно, но это видно сразу. Проблема как раз в другом, не понимании чего хочешь. И тут ты прав. Так обычно и получается.


Хорошо, я даже так скажу. Вот я все могу, все что нужно получаю. Женщина какую роль будет играть? Как ты это видишь? Вот мне интересно.

Сообщение отредактировал terrorist - 10.2.2010, 13:38

Роль человека, жизнь которого ты делаешь более счастливой.
Ты при этом получаешь гораздо больше кайфа, чем она.
Из этого надо делать выводы.

Тут две комментария.
правильно писать: "Но сейчас все у него пока отлично"
Второе. А все ли отлично у его жены?
Этого не видно. В период влюбленности - люди становятся слепыми. Все нестыковки проявляются много позже. Когда через три месяца, а когда через год или пять лет.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.2.2010, 13:41

Причина разрыва отношений практически всегда одна и та же - Собственный эгоцентризм, невнимательность к внтуреннему миру, и неприятие "партнера" таким какой он есть.

Вот тут на 100% согласен. Все остальные терки только из-за не понимания ситуаций. Тут потому что много замешено психологии, взглядов и прочего.
Не нужно чтоб кто-то попу подтирал. Наоборот взрослый юноша будет отмахиваться от заботы матери даже полные задроты. Это природа так устроена. А уж у кого получается больше- меньше это вопрос десятый.


Симпатична мысль.

Сообщение отредактировал terrorist - 10.2.2010, 13:49

Отмахиваться от заботы и не быть нуждающимся в ней - разные вещи. Юноши отмахиваются от "излишней" заботы. Но многое принмают как данность (кормежку, глажку, и т.п.)
Заботу можно и нужно с благодарностью принимать, если женщина ее проявляет. Но не нужно в ней нуждаться и обязывать этим женщину.

Да все доподлинно знать не можем


Тоже согласен. Отталкивать не нужно и принуждать тоже. А вот то, о чем я говорил так и не расскрыли.

Сообщение отредактировал terrorist - 10.2.2010, 13:52

Не обязательно знать все подробно.
Пример - в некоей степени абстрактный. Так поступает абсолютное большинство. И Абсолютное большинство не живет в браке счастливо всю жизнь.
Из данной ситуации мы уже видим, что у человека в мозгу сидят программы, что "ему кто-то что-то должен". Эти же программы всплывут и в новых отношених. При этом брак может не распаться, а жена может не ходить на лево и будет принимать как данноть такую жизнь из боязни остаться с ребенком никому не нужной. И С виду это будет выглядеть как буд-то у них все отлично.

Дядя Клод - умный. Дядя Клод всё верно говорит.
Поддерживаю его на все сто.

А автор в философствования ударился от совершенно банальной просьбы - жене сказали, что на работе нужно ходить на низком каблуке, жена это транслировало автору.
И ни о какой правомерности её просьбы даже мысли быть не должно.

Что именно тебе не понятно?

Вот мне интересен его взгляд. Хотя не все верно я считаю.


И как ты думаешь откуда это? К чему приведет?


О женщине мы не раскрыли
О мотивации. Женщина как мотивация, вдохновитель. КАК СМЫСЛ. Не для того чтобы задницу оторвать, а чтобы сделать что-то более великое для нее. Или ты считаешь это все чушь?

Сообщение отредактировал terrorist - 10.2.2010, 14:01

Вроде все по теме высказываютя, но каждый о своем говорит.
Как на застолье, где все напились, и никто никого не слышит.