В общем смысл вот в чем. Есть понятие комфорта, я вижу как комфорт разстается и по мелочам и по крупным вещам, дальше все зависит от меня самого, то что у меня есть меня устрает, также как и то, чего я могу достичь, поэтому мне мягко говоря дело нет до "философии". ппц, ты мне муху напомниаешь, только наоборот! у того все хорошо, а у тебя все плохо и оба парируете филосовскими темами какими-то, что вот де будет лучше в стократ, или хуже.

А я говорю, сытый семейный желудок, красивый внешний вид среды проживания, комфорт, довольные и образованные дети, безопасность, возможность расти в любых направлениях и это сегодня, а не завтра и не через 300 лет. И пока что этого всего становится только больше, а не как ты говоришь хуже и хуже, где конкретно стало хуже? ты говоришь завод закрыли, а нахрена он вообще нужен завод которому 80 лет, тащить его как-то реставрировать, если это не важное, можно будет купить, может быть китаец построит другой, а если важный очень то и сами построим. А ты просто говоришь, что вот де был, а теперь нет - плохо.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.4.2011, 21:27

Где они раскрыты? Кто-нибудь сел?
ИВЛ, если ты не видишь дальше собственного носа и кроме собственного желудка, ты не интересуешься ничем, то зачем тогда влазить в разговор?
Что тебе непонятного? При соблюдении законов, ты имел бы тоже самое. Абсолютно. Дороги, интернет, комфорт, машины, ТК и прочее.
Только в стране еще соблюдались бы законы. В метро ходили бы совреннные вагоны. ГЭС не разлеталась бы на куски, леса не горели бы(тебе как было прошлым летом, хорошо?), люди не оставались бы без света на НГ.
Но тебе-то похер. Это не у тебя сгорело, у тебя свет был. Значит и в стране всё хорошо.

Это "раскрытие" - типичное проявление политики нынешней власти.
Вроде да, большие деньги похищены, об этом громко говорится, на этом пиарятся все кому не лень.
Но уголовного дела не заводят, а если и заводят то закрывают. Но это уже происходит тихо и без шума.
Реальной борьбы с коррупцией нет и в ближайшем будущем не будет, по крайней мере, пока у власти тандем.
Тандем - это олицетворение и вершина системы коррупционной преступности в России.

Сообщение отредактировал Казак - 12.4.2011, 21:43

Это, как один чиновник сказал:
"Не, ну жизнь-то стала лучше. Вокруг много красивых машин появилось. Дa".
Так и ИВЛ.
Можно еще в пример взять то, что раньше мобильных телефонов не было. Ой, как жилось-то ужасно.
А теперь вот есть. Безусловно заслуга Путинского режима. Раньше еще интернета высокоскоростного не было. При Ельцине все с модемами сидели. А вот теперь есть. Правильным путём, товарищи!

Экстрем

Да вот именно, меня устраивает текущий вариант, вернее это конечно не рай на земле, но он работает. А вы хотите все опять развалить! опять потом 10 лет сидеть в дерьме где совершенно не факт, какие люди будут и на каких постах. Так что вот это

Совершенно не очевидная фантазия на тему как бы было, если бы да кабы. А мне я еще раз повторюсь, в этой стране не в игрушки играть захотел революция, захотел хуелюция, а жить с семьей и мне нафиг не нужны призрачные надежды на светлое будущее которое через 100 лет наступит. Я рад тому что есть сейчас, а к моим внукам очевидно, будет только лучше.

И кстати на тушение пожаров в этом году государство выделило какие-то крупные суммы, только вот опять же. Прошлое лето помню, да 1 год такой был, КАКОЙ УЖАС! В какой ужасной стране мы живем, надо скорее рвать когти из сраной рашки...

Я вот одного понять не могу, против чего ты упираешься? Работающих законов? Какие "если бы да как бы".
Всё было бы так же.
Вот представь, если в нашей стране работали законы. Перед тем, как строить ТК"Облака" на той же красногвардейской, то префектура и застройщики сказали бы "Да, конечно построим. Правда, закон обязывает нас позаботиться о развилках, расширении дорог, иначе в районе будут громадные пробки. Ок, сделаем."
И вот, ТК построен. Ты счастлив, но так же счастливы остальные, что не стоят в пробках. Но сейчас многие злятся, а не радуются тому, что появился очередной ТК, которых у нас до хрена и больше.
У меня рядом с домом пристроили еще 2 дома. Они подключились к нашему электричеству, отоплению. В итоге у меня в квартире стало хуже отопление. А, если бы закон работал, то дома построили бы, но по всем нормам и правилам. А так, лишняя выгода для застройщика. А остальные - срать он на всех хотел.
Да и дом построен на таком месте, где строить вообще было неразумно. И когда он начнет трещать по швам, то пострадают опять же жильцы. Но тебе-то настрать, ведь не ты купил в нём квартиру. Хотя, интересно, как ты начнешь говорить, если сам купишь именно в таком доме.
И речь идет не о смене строя, а о том, что бы законы работали.
Когда нет пробок из-за чей-то жадности. А спускаясь в метро, ты ехал бы в комфортном вагоне, где не надо орать соседу на ухо, что бы он тебя услышал. Потому, что Гаеву и сыну не позволили бы распилить всё, что можно и взвинтить цены.
Посмотри на Америку, Европу. В Америке налоговое преступление одно из самых тяжелых. И порой уважаемых и богатых людей, запросто сажают в тюрьму на 25 лет. И что? У них нет асфальта, торговых центров, машин?
И я никому не желаю зла, как правило, но тебе я желаю, что бы у тебя либо сгорело жилье по вине чиновников, либо остался на НГ, на три недели без света. Тогда, когда это коснется непосредственно твоего сытого желудка, ты поменяешь свои взгляды.
А пока твои взгляды похожи, как раз на взгляды сегодняшних "эффективных менеджеров". Главное самому урвать побольше и послаще, что происходит вокруг - наплевать. Если станет совсем горячо, то свалю с семьей от сюда.

Сообщение отредактировал Экстрем - 12.4.2011, 23:20

Все-таки встряну и приму сторону экстрема.
Я лично получаю хорошую з/п, сам лично не пострадал, но мне кажется, что не надо думать только о себе. Даже из моего самого ближнего окружения можно взять кучу примеров. Жена - преподаватель в универе, з/п - 5тр, теща - учитель начальных классов, з/п - аналогичная. Вопрос: что важнее? олимпиада в Сочи или благополучие учителей и преподавателей?

И кстати, насчет "пострадал от собременного государства". Не так давно пришло постановление о том, чтобы снести здание нашего автосервиса, т.к. на этом месте будет построена гостиница к ЧМ по футболу 2018. Если государство для народа, то НАХУЯ мне этот ёбаный чемпионат? Наш бедный город (Саранск) устал от подобной хрени. Новый год - одна из лучших иллюминаций в стране, а жена прикалывается: так вот где преподавательская зарплата )))

Так ИВЛ сейчас тебе быстренько пояснит, что ничего менять не надо всё хорошо. Главное, что бы у него ТК был поближе и каналов на телике было побольше.
Подумаешь нищета, подумаешь за МКАДом в барах бандитизм и перестрелки. И что "станица Кущевская" не единственная станица, где происходит подобное, как там, а это происходит во всех регионах России.
Просто некоторые не понимают, что если они сейчас живут хорошо, то при полной безнаказанности и беззаконии, это у тебя могут отнять, дав хорошенько подсрачника. И когда ты побежишь в соответствующие структуры, то там только разведут руками, потому что им уже давно всё отбашляли за то, что бы закрывать глаза.
Или когда тот же ИВЛ поедет со своей семье на машине, по односторонней улице, а ему навстречку выперется какой-нибудь Хамер и будет требовать уступить дорогу, то ИВЛ будет долго втыкать, ведь как так, он же на своей полосе. А в ответ выйдет грозный охранник-бандит, разобьет ему лицо, подтащит тушку к Хамеру, где откроется дверь хозяина и его заставят целовать туфли, на глазах его же семьи. А потом еще пару раз пнут, сядут в его же машину и уедут.
Но пока подобных случаев не случалось лично с ним и его окружением, то всё прекрасно!

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 0:01

Экстрем

C твоим окружением что ли случалось? Или остаться без света в хуего кукуего это все что ты можешь привести как пример? Ахуй! Экстрем где ты жил в 90-х еще раз спрашиваю? На той же краснухе свет вырубался постоянно не на 3 недели конечно, зато стабильно и постоянно дома были без света, это при том что ТЭЦ там рядом, ничего как-то жили на свечках и уроки при них делали, да и вода бывало вся отключалась. И не надо меня хамеррами пугать, у нас без всяких хамеров в лучшем случае колеса прокалывали если ты встал не под тем окном стандартной 9-этажки, в худшем, или при рицедиве находишь тачилу без колес, аккума и стекол, и вот как раз тогда уж точно разведут руками. и охранником тоже не пугай, лучше видео баянистое посмотри где такой же нелепый охранник пытается в машину влезть пока его корреспондент снимает на камеру.

Лучше объясни откуда ты собрался на все свои православные и законные улучшательства деньги брать? По моему очевидно, что чем тяжелее будет что-то построить, возвести, начать делать то этого будет просто меньше, так что не было бы никакого ТК и ты очень наивен если полагаешь, что суммы которую человек хер его знает сколько воровал хватит на какую-то засратую развязку, а по твоему на одну эту украденную сумму можно будет понастроить как на 20 бюджетов страны.

Ты лучше вначале подумай что только одна мелкая хернюшка "плановая" это уже огромные расходы. И нельзя просто так поднять пенсии в 2 раза. Вот сейчас подняли? хотели пенсии, ну значит в другом месте чего-то не будет. Например новых вагонов, а Экстрем еще и порезать доходы с метро хочет и дороги везде рассширить, ну правильно давай пенсии обратно сократим зато построим дороги, или вот учителям добавим, а лучше везде и сразу, и чтоб законы все работали ведь люди все идеальные, а деньги страны бездонная бочка.

На этом заканчиваю нашу беседу.
Мы друг друга не слышим. И проблема в том, что ты не видишь картины в целом. Откуда берутся деньги, куда деваются. К примеру, что у государства сейчас куча возможностей, откуда взять деньги, как организовать налоги, зарплаты.
И ты так же не видишь и не понимаешь, что означают эти отключения света, пожары и аварии на ГЭС и что они предвещают. И к чему всё это движется.
И через пару-тройку лет, если мы еще останемся на этом форуме, то я успею позлорадствовать, не забуду:)

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 0:32

Экстрем

Ну ок, тогда может ты меня просветишь, чем же это все закончится, причем желательно на примерах, ведь должны они быть в истории какие-то. А то вот все движется, и куда?

На мой взгляд проблема приезжих в стократ важнее чем все что ты описал, пожары, дым и прочее, которые всегда были и вообще погода мало от чинуш зависит.

А вообще позиция у меня простая взять 1995 год и 2005 год вот 10 лет всего разницы. И сказать что ничего не изменилось... ну не знаю какие есть слова на эту тему типа кощунства наверное.

Конечно, не зависит.
Ты ведь не в курсе, что за лесом нужно следить и что в советское время с этими пожарами справились за один день, не дав им даже начаться.
Но от чинуша и эффективного менеджера зависит то, продаст ли он пожарные расчеты или нет. Будет ли соблюдать противопожарную дисциплину или нет.
А от эффективного менеджера зависит так же то, будет ли обслуживаться станция или деньги эти будут переведены на дочерние компании глав этой станции. А потом там авария, гибнут люди и прочие последствия.
И когда это по всей стране, то последствия сам просчитай. Это еще началось, когда половина Москвы осталось без света. И все проблемы(свет, пожары, ГЭС) случились за один год. Дальше-больше. Ты главное подожди;)

Ивл, изменилось только внешне. Бандиты ушли в ментовку и бизнес.
Бандитизм убрали с улиц и только, но он никуда не ушел, просто перешел на новый уровень.
Изменилось обертка улиц. Всё нарядное и всё блестит, но внутри, как было гавно, так и осталось.
И это только в Москве, в других городах мало, что поменялось. Скатайся в подмосковье и вот они, бандиты и гавно на улицах, нищета. Ничего особо не изменилось. Станица Кущевскую помнишь? Почитай, проникнись.
И это только она стала популярна, а подобное происходит везде.

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 0:41

Экстрем В какое советское время? там температура была до 42 грудусов в тени, это не теплое лето 25, это не жаркое лето 30 это климатический рекорд за 60-80 лет и стояла она постоянная, а не на на один какой-то день, например как могло быть 100 лет назад и еще ветра не было, вот и весь дым, а как ты собрался следить за мудаками которые костры в такую погоду жгут и бычки по полям сухим разбрасывают?

Ивл, пожалуйста, не спорь о том, чего не знаешь.
Какая профилактика против пожаров должна проводиться, как справляются с пожарами и что для этого нужно.

"Гражданин Шойгу из телевизора рассказал, что в СССР в одной только авиалесоохране было 110 тысяч человек и весьма внушительный парк самолетов и вертолетов. А сейчас - ничего этого нету.

И, действительно, была такая организация. Задачей её было обнаружение очагов пожаров на самых ранних стадиях. Не тогда, когда горят десятки гектаров, а когда всё можно потушить малыми силами. Авиалесоохрана вела наблюдение за лесом, при необходимости могла высадить десант или лить воду с пожарных самолетов и вертолетов. Самолетов и вертолетов было много, горючки им выдавали достаточно, десантники регулярно отрабатывали прыжки с парашютом - из моего дома можно было их наблюдать.

Потом все это растащили. Какие-то останки авиалесоохраны можно обнаружить и сегодня. Правда, не всегда у нее есть авиация. Пешая такая авиалесоохрана.

Кроме авиалесоохраны наблюдение вели лесхозы. В посёлках стояли вышки, на вышках сидели люди. Вверх-вниз лазить тяжело, поэтому через блок пристегивался противовес в несколько десятков килограмм. Пристегнулся и почти как на лифте бегом наверх. Потом вниз аналогично.

В пожароопасный период на дорогах стояли лесники. Идет человек в лес, к нему сразу вопросы - кто такой, куда идешь, зачем, как вести себя в лесу - знаешь? Распишись о знании правил поведения в лесу.

Идет человек из леса - рассказывает: ходил туда-то, с такой-то целью. Разжигал костёр на берегу, уходил - закопал. Расписался ещё раз, если что - известно, с кого спрашивать.

Сейчас лесхозы сократили до нескольких человек, за лесом наблюдать некому, противопожарные мероприятия проводить некому. Допрашивать людей, за каким они в лес собрались - и вовсе как-то недемократично.

Если было нужно, на пожар мобилизовывалась техника из леспромхозов и всяких ПМК. Несколько бульдозеров грузили на трейлеры и везли к месту возгорания. Бульдозеры копали защитную полосу, сдирая с поверхности земли все, что горит. От полосы пускали встречный пал. Два пожара встречались, выжигали все горючее и на этом борьбу со стихией можно было считать законченной.

Если дело совсем плохо, мобилизовывали людей. Непричастные люди в пожаротушении не очень разбираются, поэтому ими руководили профессионалы - пожарные и лесники. Вот тебе ранцевый огнетушитель/лопата, стой здесь, делай то-то.

Сейчас такое не работает и работать не может. Зато есть монстр МЧС, которому выделяют огромные деньги, обучают людей, покупают спецтехнику. А леса и деревни все равно горят, не может МЧС справиться с пожарами. Прилететь на голубом вертолете и вытащить кого-нибудь из зоны затопления - запросто, а лесные пожары - нет, никак."



> Заглянем на сайт госзакупок и посмотрим, что покупал за последний год МЧС. Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей.

>А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Похожи эти машины на технику для тушения пожаров? Да как-то не очень.

>А зачем нижегородским пожарникам автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей?

Экстрем

Ладно, если нормы СССР подходят для температуры Каира, то конечно пожаров вполне себе можно было избежать, ты наверное бы первым делом избавил Россию от пожаров и дорог бы понастроил, только вот все никак не можешь сказать на какие средства все это было бы сделано. Уж не налоги бы поднял, которые люди, которых ты собрался от пожаров спасать не платят?

И кстати чиновники с бандюками это кто, роботы? Нет, это Россияне, такие же как и ты. И вот не знаю как ты лично, но подумай, если опросить просто случайных прохожих если бы они могли абсолютно безнаказанно взять из казны всего 1 миллион рублей взяли бы они или нет? А то может какой народ такое ему и государство?

Даешь линию лесников по периметру леса!

Сообщение отредактировал ИВЛ - 13.4.2011, 0:59

Ты заметку вообще прочитал?
?
Налоги можно не поднимать. Сейчас куча структур, разных ответвлений и прочих, работают в тени. О чем говорить, если в самих гоструктурах зарплата серая?


Речь изначально идет о том, что государство в первую очередь строится на рабочих законах, которые соблюдаются, а неповинных сажают в тюрьму. Если государство не озадаченно этим вопросом и каждый делает то, что хочет и как хочет, то этому государству придет конец. Либо всё дойдет до точки кипения, когда народ свергнет такое правительство.


И толку? Толк от этого какой? У нас много куда выделяется денег, а в итоге покупаются джипы и деньги осваивают чиновники, до дела они не до ходят.
И конечно, лучше не строить дороги, поднимать пенсии, а вливать миллиарды на распил и осваивание Автовазом, в Роснано, которое никакого товара так и не произвело. Так победим!

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 2:05

И ты хотел исторических примеров. Снова вернемся в 1916-17 год.
Когда вся страна бедствовала, солдаты возвращались с войны. И что они видели?
В Питере(столице) всё красиво, салюты каждый день, балы, шлюхи и жирные морды тылового начальства, которое распиливало и осваивало то, что должно было идти на фронт. Не напоминает нынешнюю Москву, не?
И он понимал, что за такое правительство он не готов сражаться. И я уже писал в соседней теме, чем это закончилось. Когда собственная армия восстала против царя. Учитывая, что он армию тогда сильно обидел, многих повышибал, сократил.
Ничего не напоминает? Нашу недавнюю реформу, когда военных так же сократили, а потом начали звать обратно, потому что выяснилось, что преподавать и передавать опыт некому.
И вообще уже утомляет подобная беседа. Я тебе пытаюсь привести факты и очевидные вещи, а ты в ответ просто препираешься, лишь бы противостоять. Причем игнорируя многие мои, неудобные для тебя аргументы.

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 1:25