Я не вижу фактов и аргументов. Я вижу фразы-клише про разгреб дерьма.
Более того, ты так и не ответил, уезжал ли ты дальше Москвы.
Ты говорил, что видишь огромную разницу между 95-годом и 2005.
А в регионах всё так же бандитизм, именно тот, который был в 90-х. Братки, понятия, дела, перестрелки в барах.
Но если ты этого не видишь, то значит этого нет. Верно? А Москва- это вся Россия.

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 19:46

Экстрем



А, то есть ты хочешь, чтобы я потратил год, на поиск инфы, написал лично тебе реферат и защитил на эту тему диплом, чтобы тебе было легче жить? 3 твоих факта из новостей ничего не стоят. Потрудись ка для начала сам базу построить, а не ссылями на ленту кидать, где, кто, почему, когда, зачем, конкретные цифры, где у кого украли, что сделали, кого не посадили, куда делись деньги, направили, но они не дошли до места итд итп.

Тем более что всю эту инфу тебе уже муха приводил. надо будет сутки сидеть и читать примерно 250-300 страниц чтобы тебе скинуть те же ссылки что ты уже читал? Начни пожалуй с www.sdelanounas.ru



Москва еще далеко не та, которой должна стать, а ты хочешь чтобы уже все было в мухосранске? Первая Москва, потом Питер, еще Сочи пробились вне очереди и другие крупные города. И только уже потом до твоих братков в мухосрансках дело дойдет, а правдо ведь странно, надо было первым делом их поднимать, а Москва пусть себе гниет дальше.

Ивл, давай пойдем от простого к сложному. У меня пару вопросов.
Ты согласен ведь с тем, что основа государства(его развитие) - это налоги. На них строят дороги, выплачивают пенсии и прочее. И вот есть гос.структуры в которых зарплата выдаётся в конвертах. То есть, государство недополучает часть денег. Я даже сейчас не говорю о коммерческих структурах. Скажи мне, в чем проблема и почему государство не хочет получать эти деньги? В чем трудности? Наверное дерьмо советского союза мешает?
Второй пункт. Ты знаком с налоговой службой в той же Америке? Если нет, то могу рассказать.
Так вот, что мешает создать правительству эту службу? Или изменить налоговой кодекс, обязать каждого гражданина предоставлять налоговую декларацию. А не когда сам депутат по бумажкам бедный, а у жены 300 миллионов.
И почитай те же новости на мэйл.ру.
"У безработного гражданина угнали Хаммер", "Безработного гражданина ограбили, выхватив сумку с 15.000$".
И это норма.

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 21:39

или когда у одного депутата за долги забрали яхту и ламбарждини - а он смеясь в камеру сказал - Да это подарок был, мне еще подарят, подумаешь!...
дело не в том, что гос-во недополучает чего-то, люди платят нормально,должно хватать с лишком... дело в том, что сидят уроды и сволочуги там, где должны хозяйственники нормальные сидеть....и не так,что: ребенка учиться за границу, здесь по-максимуму натырить - и линять.

Опрос между тем подтверждает, что чуть ли не половина людей против смены власти. Ну что Экстрем готов в гражданской войне? :)

Я не вижу ответа на вопросы.

Сообщение отредактировал Экстрем - 13.4.2011, 21:26

Экстрем



Ты сразу говори каких гос. структур, сколько их, где и откуда ты узнал про конверты? :)



Отличный вопрос! скажи-ка, в чем трудности не ссать в лифте? казалось бы такая мелочь и ведь сам гаденыш живет в подъезде, ему самому лифт нужен будет, не знаешь?

Про налоговую не знаю.



Да, как страшно жить! я тоже "безработный" официально и ничего живу как-то, да с квартирой в собственности, это если не вдаваться в подробности. А знаешь сколько таких, но работающих на себя и свое дело, а не на дядю? и что? Давай всех посадим, и меня в том числе :) или ты какой-то отбор будешь делать, ладно этот не много получает - пусть живет, а этот гад зажрался уже.

Расстраиваешь ты меня своим "фанатизмом" искоренить все что тебе не гоже под правильными целями, клода сейчас напомнил с атиалко компанией.

Подруга работала в таможне до недавнего времени. Официальная зарплата была около 10к, а неофициально выходило около 50к.

То есть, ты не знаешь, но лезешь в спор? Тогда ты просто так забежал, языком почесать. Иногда лучше жевать, чем говорить. :)


Никто не говорил про искоренение. Опять эмоции и ноль конструктива.
Речь шла о налогах. Если ты занимаешь работой, делом, бизнесом, то ты должен платить налоги.
Нет налогов - нет дорог, пенсий. Не платишь налоги - обворовываешь своё государство и других граждан. Поэтому, на западе твои соседи быстро донесут на тебя. И не потому, что желают зла, а потому что ты обворовываешь их. Ты вор, а они законопослушные граждане. А если они не донесут о преступлении, то сами сядут в тюрьму. Ты конечно будешь заливать про менталитет, хотя это обычное "из под палки". Работают законы - работает общество. Если в других странах ты купишь Хаммер, замутив какие-то дела и не заплатишь налоги, то на следующий день к тебе постучится в дверь налоговая и спросит с тебя. Если не сможешь объяснить, почему не заплатил налоги, то сядешь в тюрьму, а имущество конфискуют. Речь снова идет о выполнении законов, а не о истреблении.
А ты передергиваешь. Как будто я хочу снести ТК, а я не хочу. Я всего лишь хочу, что бы они строились по уму и в опреденых местах. Я не хочу всех расстрелять. Я хочу, что бы платили налоги. К тому же, когда ты работаешь на серую организацию, где ничего не оформляется, то работник никак не защищен и не имеет никакого социального пакета. И уже тем более не в состоянии заикнуться об индексации зарплаты.
И возвращаясь к нашей теме. С простым я тебе пояснил(ты сам сказал, что не знаешь), теперь к сложному.
Подумай, Ивл. У государства есть реальная возможность получать приток финансов с тех же налогов. Огромный приток. Но они даже не двигаются в этом направлении, они в этом незаинтересованны. Не заинтересованны в постройке дорог, рабочих законов, даже не заинтересованны в распиле этих финансов, потому что хватает других мест. И как вывод: оно незаинтересованно в развитие этой страны. У них другие дела.
А народ со своими проблемами и проблемами страны - это помеха. Они деньги зарабатывают.

Сообщение отредактировал Экстрем - 14.4.2011, 0:02

Экстрем

Ты задал вопрос на который может ответить только сам человек с которым он связан, это как раз если не чесать языком а говорить серьезно. Вот этим людям вопрос и задай. Ведь ты согласен со мной что нет ничего сложного чтоб выбрасывать мусор в помойку, не ссать в лифте итд почему же тогда так происходит!?



Люди тоже не заинтересованы в том чтобы жить в чистоте выходит, раз сами гадят?




Какие интересно.

Но вообще, ты о опять о каких-то фантазиях, как было бы хорошо. А я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ как сделать так чтобы завтра все заплатили налоги, чтобы не срали под себя, итд с тем уровнем населения который у нас сейчас.

И я искренне считаю что ты Экстрем наивен до нельзя если считаешь что можно тут надавить, там пинка дать и все сразу зажили счастливо, в этом же поколении. Причем, кстати, я не могу отрицать, что такое прокатило бы в другой стране в нашей - нет. У нас сразу найдутся невольные. Например что делают слишком много дорог, то их не было, а то вот они начали их строить, все районы дорогами засрали, а пожрать купить негде и программа эта рассчитана на 15 лет вперед. Поднимешь налоги - это сразу можешь готовиться к волнам недовольства (и это даже сейчас, несмотря на то что наверное половина платит налоги с двух копеек, потому что остальное серое)

ты сам ничего конкретного не предложил, где твои предложения КАК все это реализовать, какие законы проекты, кто их одобрит, сколько времени займет плановая прокладка дорог - все эти вопросы тебя не интересуют, тебе главное влезть в кучу, разворошить ее потому что так будет правильнее, по человечески. Ну знаешь ли по человечески клод прав был, и где он сейчас?

Да, конечно. Это не возможно.
В других странах законы работают, а у нас это невозможно. Потому что менталитет такой, потому что в лифтах ссут. Да-да. Именно поэтому.
Ивл, набирайся знаний, прежде чем влезать в подобные споры. Знаний по истории, политике, что и как устроенно.
В той же Америке, была подобная ситуация, как сейчас у нас. И олигархи правили балом, и пилили, и страну вели таким же курсом в пропасть. Но как видишь, сейчас законы строгие и рабочие. И ты всё это знал бы, подучи историю, поинтересовавшись, как это было.
А пока ты сказал самые важные слова "Я не знаю.Я понятия не имею. Не представляю".
Всё. На этом уже точно беседу заканчиваю, я пытался объяснить на пальцах, как школьнику, но увы.
В этих вопросах, ты как в математике не знаешь таблицы умножения. Поэтому пытаться тебе пояснить сложные уравнения бесполезно.

Сообщение отредактировал Экстрем - 14.4.2011, 0:26

Экстрем

оке, "не по теме" так почему люди срут под себя у нас? Очень интересно послушать какие методы должны быть предприняты в твоем мире против этого, думаю что камеры и доска позора ну а как быть с теми местами где камеры не поставишь?

Методы простые - рабочие законы.
Я уже тебе объяснил. Что сложного в этом?
Люди культурны, законопослушны в других странах не потому, что у них менталитет другой.
Я уже писал, что люди-животные. Дай им свободу и они превратятся в скот. Нужен пастух, с большой и грозной палкой. Ты почитай мнения людей, которые живут в той же Америке про полицейских. Шаг влево-шаг вправо и моментально получаешь заряд бодрости и тока от Тайзера.
Твоя собака насрала на газоне, а ты не убрал? Получил штраф и общественные работы.
Выбросил мусор из окна? Получи штраф и общественные работы.
И со временем это входит в привычку, как само собой разумеющиеся.
В Китае за казнокрадство - смертная казнь. Пулю в затылок и разговор окончен.
Как ни крути, а реальная возможность получить люлей и сесть в тюрьму - всегда лучше всего дисциплинировали людей. Но основа всего этого - рабочая судебная система. Рабочие законы.
Нет законов, как в нашей стране. Делай, что хочешь и люди моментально превращаются в скот. В любой стране мира. Менталитет тут не причем.
Возьми законопослушного немца и привези в нашу страну, поставь управлять производством. Через пару лет, когда он освоится, он так же будет воровать и набивать свои карманы, так же ссать где попало и проезжать на красный свет. Когда поймет, что ему ничего не грозит и это норма в России. А верни его назад в Германию, то перестанет воровать. Почему? Да потому, что сядет в тюрьму сразу же.
И я не идеализирую. Коррупция есть и в Америке. Но на более высоких уровнях, куда более хитрая и не в масштабах всей страны. А на средних и низких уровнях - это вообще редкость.
А у нас в открытую, ты сам можешь почитать сайт гос.закупок и как там покупают джипы за 2 лимона, ванны и прочее. А кого стесняться? Кого бояться? Не кого.
Тот же Гаев. Ну, заподозрила его прокуратура в обогащении на 100 миллионов и в том, что цена билета не соответствует никаким нормам. И что? Она побежала к высшему правительству, тянуть за рукав и говорить "Дядь,дядь! Там, по-моему воруют. Увольте его пожалуйста!". Суровое наказание - увольнение, не правда ли?
Вот - это работа прокуратуры. Вот это я понимаю "сила".
К твоему сведению, на Рос.Нано тоже заводили уголовное дело за "неэффективное растрачивание бюджета".
Сел кто-нибудь? Да и где это дело? Нет его уже. Да и было ли?
Когда в Америке заподозрили(всего лишь) энергетическую компанию в махинация с налогами, то президент лично вызвал руководство компании к себе в кабинет, где каждый из них подписал бумагу о том, что если их еще раз просто заподозрят, то каждый из них получит по 25 лет тюрьмы. Всё просто.
А у нас, когда разразился скандал с Икеей(в Питере) и выяснилось, что топ-менеджер дал взятку за то, что бы им включили свет, то что сделал президент? Руководство Икеи уволило менеджера, а Медведев поехал на встречу с главами Икеи обмениваться опытом по борьбе с коррупцией. Нет, он не поехал к чиновнику, которому дали взятку. Он не вызвал чиновника к себе и не сказал, что еще раз подобное повториться, то тот отправиться в Кресты. Нет. Он поехал обмениваться опытом. Хотя всем очевидно, что топ-менеджер решил поделиться деньгами не от хорошей жизни, а его вынудили. Либо плати, либо света не будет. Смешно же.
А потом с экранов нам будут вещать о борьбе с коррупцией, светлом будущем и что нужно подождать, дайте время. Рим не сразу строился. И такие, как ты, которые не изучают вопрос углублено слепо верят.

Сообщение отредактировал Экстрем - 14.4.2011, 11:58

Экстрем

Я тебе еще раз скажу самое главное :) то что политик ничего не может, ничего не хочет и вообще только ворует и пора их всех вешать - вот во что слепо верят неблагодарные люди. Ты Экстрем вообще помнится особым патриотом то никогда и не был и у тебя вроде как патриотизм там где тепло и кормят, так чего-это вдруг ты революционером стал?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 14.4.2011, 2:30

Очень "конструктивно". Сколько доводов и аргументов в ответ на мой пост. Всего хорошего.
Я эту беседу продолжал только в надежде на то, что кто-то еще прочитает её и сделает свои выводы, либо подключиться к беседе.

Сообщение отредактировал Экстрем - 14.4.2011, 2:44

Экстрем

Ты хорошо учился в школе? ну допустим были плохие отметки у тебя, непонятные и плохо усваиваемые предметы?

Ивл, я не собираюсь с тобой продолжать беседу на эту тему. Даже не пытайся.
Я еще страницу назад понял, что с тобой нет смысла разговаривать. Не потому, что ты тупой, а потому что просто не владеешь определенной базой и понимаем, что к чему.
Я так же спорил некоторое время назад с Мухой, на одних эмоциях. Потом меня кинуло в обратную сторону, потому что Муха меня в чем-то убедил и я поверил в лучшее. И так же, как ты давал ссылку на сайт о том, как много мы делаем. А теперь нашелся балланс. Без эмоций, чистая оценка происходящего. Радости за маленькие победы и огорчения за большие проблемы. Показательно даже то, что сам Муха не спорит со мной. Хотя, если бы я нёс херню, то он непременно сказал бы мне об этом.

Сообщение отредактировал Экстрем - 14.4.2011, 2:52

И снос нынешнего правительства произойдет. Хочешь ты это или нет.
Процесс уже запущен. Нужно только время, когда произойдет более глобальная проблема, чем авария на ГЭС. Когда взлетит АЭС, когда без света останется большее количество городов и леса будут полыхать.
Я уже писал, что тут 2 варианта. Либо сейчас начнут жестко наводить порядок(в чем я лично сомневаюсь, но буду рад такому сценарию), либо страна пойдет ко дну.
И я так же уже писал, что показателен тот факт, что действовать готовы даже те люди, которые сейчас живут хорошо. И уже в некоторых городах выходят толпы на акция протеста против Медве-Пута. Просто это не показывают и об этом не пишут. И это не 20 старушек, которых наняли за 500р помахать плакатами.

Экстрем

Не хочешь на твоем, пусть будет на моем примере, отчего ж нет :)

В школе учился я плохо, несмотря на всяко-разные пиздюля от родителей, которые мне говорили УЧИСЬ, это ТЕБЕ НАДО БУДЕТ! я почему-то считал, что учиться нах не надо, то что знания из школы мне вряд ли пригодятся. Да и вообще родители нихрена априори понимать не могут был это класс 3-5 точно не знаю. Дальше это вошло в привычку и я просто не учился. При этом, когда было надо я мог получить по любому предмету 4-5, было только 2 исключения Алгебра и Химия.

Первый самый гадкий предмет из всех что я знал, второй очень даже интересный предмет, но у меня не было к нему способностей совсем, вообще. То есть, первый я бесился и зубрил, второй - искренне пытался понять, но не мог. В результате кое как вместе с училкой вытягивали мне трояк по ним.

Так вот, проблемы были не шуточные и зубрил я эту алгебру и в 8-9 классе, когда уже понимал что это МНЕ надо, самому. Вызубрил, сдал кое-как, а химию тоже вызубрил под еще большим давлением. И что Экстрем ты думаешь, знаю я сейчас эту алгебру, знаю я сейчас эту химию, по которым я читал больше чем статей наверное за все время? Да, даже сядь я опять за книги едва ли повторю тот "подвиг", в то время как понятные мне предметы, ну, по крайней мере могу быстро освоить.

А знаешь почему так у меня и почему так у вообще большинства людей? Почему некоторые бросают курить, вторые не могут? и еще много примеров жизненных, например почему один работу ищет и находит, а второй уже пятый год "ищет". Потому что пока ТЕБЕ не нужно самому хрен ты заставишь. И это я уже не знаю нац. черта эта или общечеловеческая, но это факт тот самый который ты просил :) поэтому не заставишь людей не ссать в лифте, если очень ему хочется.

Экстрем



Проклятье! да что ж вам смутьянам то не сидится! не дай бог страну в кризис вгоните, я теперь знаю кого винить

мне тоже так видится.
а роснано - угадайте, за какие заслуги там неубивемый Чубайс сидит?я вот не знаю...но то, что этот козел неэффективно потратил деньги я не сомневаюсь.