Казак
Так а по твоему кто виноват и что делать? :)

См. сообщения из этой и других аналогичных тем.
Проблема сложная и неоднозначная, но о ней уже достаточно сказано.

Сообщение отредактировал Казак - 20.5.2011, 9:17

Самая большая ошибка - понимать под "хочу поменять" не "знаю, чего хочу", а "хочу разрушить все, что есть, а что хочу получить - не знаю". Хватит уже нам такого, не дай Бог опять начнется!

Здесь еще никто не написал, что же он хочет увидеть в итоге.

Сообщение отредактировал Боня - 20.5.2011, 9:27

Государство с работающими законами и которое направляет своим усилия на улучшения, а не на ухудшение/разворовывание.
Как вариант - социализм.
"У нас 7-я статья ельцинской конституции (типа действующей) гласит: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Ай, золотые слова! Вот и приступим к реализации конституционных принципов на деле."(с)Кунгуров.
Тот же Кунгуров продолжает писать о том, как это выглядело бы на деле:
http://kungurov.livejournal.com/34293.html
А вот следующий пост, где развеиваются самые популярны возражения в стиле "ААА, ты хочешь взять всё и поделить!! Социализм - это кровавый тоталитаризм!!"
http://kungurov.livejournal.com/34435.html

Сообщение отредактировал Экстрем - 20.5.2011, 11:17

Экстрем зря ты его слушаешь, это безумный человек, так не будет никогда. Все его мысли сплошная утопия, порой весьма причудливая оО

вот пару фанов, которые моно словить )



Во-первых прослеживается "ненависть" к тем, кто "успел", видимо автор изрядно опоздал? :( Но как могут успеть все непонятно... а ну да, я же забыл, мы же обедняем все, за мой счет например чиним унитазы на камчамтке и выводим там сорта морозостойкой кукурузы, в общем все должны вложиться, строим коммунизм, Again? :( а если я не хочу вкладываться в "общее дело" настолько, чтобы со мной против моей воли объеденялись. Вот у меня была возможность взять трактор и использовать его как вздумается, но нет, этого делать нельзя, это против ОБЩЕГО Благо... фу аж за тошнило.

Автору просто где-то что-то не досталось или он больной человек ИМХО. Лично я хочу как раз жить в мире где можно продвинуться, а можно и нет, где можно получить экскаватор, а можно остаться нищебродом на всегда, у меня нет желания приравнивать ничего ни к кому. И мне нравится умные люди, которые используют возможности системы "(чаще всего посредник-нахлебник)" да, я люблю, когда продают воздух, но только потому что он кому-то нужен :)

В общем я за динамичное и разное развитие, не видно пока, что этой модели экономики приходит крах, которым пугают, вроде как все только лучше становится.

Ивл, продвигайся, никто тебя не мешает.
Но есть большая разница, когда человек продвигается за счет ума, деловой хватки и когда он продвигается потому, что нарушает закон, кидает всех кого можно или является сыном какого-нибудь олигарха.
Если хочешь создать собственный бизнес - пожалуйста! придумай, создавай. Там об этом говорится.
И никто не будет у тебя отнимать и делить. Там речь идет о крупных предприятиях, которые в 90-е года были разделены между определенными лицами. Когда была приватизация и определенные лица покупали целый, государственный завод за копейки. Это, если примитивно, рассматривать схему.
Всё это поясняется, но нужно читать, чего ты не делаешь.
В России нет ни одного бизнесмена в классическом понимании этого слова.
Так же у нас нет ни одного банка.
Только ростовщики, спекулянты и барыги.
Но я тот пост посвящал Боне и другим. С тобой-то всё понятно и уже обсудили. Для тебя социализм - равен тоталитаризму и кровавому аду.

Сообщение отредактировал Экстрем - 20.5.2011, 12:48

Экстрем



Так я так и не понял в чем они виноваты?



Ну это ведь чисто твоя мантра про закон, а я тебе могу привести случаи когда закон работает против человека! Последний пример с больницей я уже приводил, на операцию положен определенный вид наркоза и по закону, по другому ее проводить нельзя, то есть вариант заплати за другие варианты не рассматривается никак, а почему, если я могу заплатить, кому я сделал хуже от того, что выберу другой наркоз?



Нет почему, просто сами основные идеи мне не нравятся.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 20.5.2011, 12:55

Вот, как поймешь, тогда и продолжим беседу.


Это не закон. Это правила и нормы в определенной сфере и месте. Законы - это кодексы. Уголовный, административный. Найдешь там статью про наркоз?


Очень конструктивно, по полочкам всё разложил.
И как всегда, там где тебе нечего сказать - ты промолчал. Сначала ведь кричал, что тебя будут ущемлять и не давать продвигаться, а когда я пояснил, что это не так, то тут же цепляешься за другое))

Сообщение отредактировал Экстрем - 20.5.2011, 13:01

Экстрем



Да я кажется понял, ты жалеешь, что не оказался в их рядах? :)

Повезло ли, вовремя ли подсуетились, эти люди преуспели, почему их сейчас надо за это "карать" это такой же идиотизм как сейчас гоняют лужкова )



Основную мысль довел. Мне не нравится что-то кто-то может ткнуть в меня пальцем и сказать, что я нахлебник, или наворовал, или еще что-то, когда я просто поймал момент. Я наоборот восхищаюсь двумя вещами людской хитрости и тупостью (наивностью). Мне конечно не нравится, когда мошенники отбирают последнее у старушек, но нравится когда создают очередную пирамиду, в которую идут тысячи людей, а потом сами виновато разводят руками "ну... думали, что прокатит". Не обязательно конкретно мошенничество, просто где люди находят способы заработать и сделать деньги из воздуха, например при перепродаже чего-то. Уже писал один из знакомых покупает бу машины в среднем состоянии, потом их делает в сервисе и продает намного дороже, кто он, нахлебник? ведь он не сидит под этой машиной часами, не похож на "трудягу" у которого мозгов хватило заработать только крутя гайки, поэтому его надо клеймить?

Почему надо клеймить тех людей, которые в свое время заработали как-то. Ну скупили за копейки, ну и что, ну тебе то что, это не правильно, ты то хотел накормить всех детей африки, тут люди голодают, а какая-то сволочь завод скупила да еще и просрала!

Просто Экстрем всегда есть люди кто строят пирамиды, и кто в них идет. И мне не нравится ситуация искусственного усреднения. Почему тогда не отупения? есть отличный канадский фильм на тему, как сделали всех людей с одинаковым интеллектом, одинаково тупыми.

Я все-таки объясню. Дело не только в том, что они успели. Приватизация гос.предприятий происходила не только как создание АО (т.е. раздать акции работникам предприятия по приватизационным чекам), но и существовали т.н. аукционы. Здесь еще интереснее. Создается объявление об оном. Вот только на аукцион приходят не все желающие купить предприятие, а только ОНИ (про которых ты не понял, в чем они виноваты) и подставные лица для массовки. Как такое получается? Если снова не догадываешься, скажу - подкуп, угроза и много других, мягко говоря, не совсем законных способов.

В своё время Временное правительство предлагало созвать Учредительное собрание и на нём решить, как быть дальше.
К сожалению, тогда эту идею реализовать не удалось. Но есть возможность сделать это теперь.
Для этого необходимо провести демократические (по-настоящему демократические) выборы и сформировать парламент (настоящий парламент), который обсудит все насущные вопросы и примет необходмые решения.

Что касается демократических выборов - то это такие выборы, где кандидаты выдвигаются по нескольким принципам:
1) по одномандатным округам, т.е. по 1 человеку от определённой территории (населённый пункт, квартал, район и т.д.), причём кандидат выбирается из числа лиц, осёдло проживавших на данной территории в общей сложности не менее 10 лет, и выдвигается только путём сбора подписей от опять-таки осёдло проживающих там лиц;
2) от трудовых коллективов (т.е. есть, к примеру большой завод - вот от него обязательно должен быть депутат, есть большой сельхозкооператив - то же);
3) от учреждений (есть, например, старинная европейская традиция - от каждого университета по депутату. То же может касаться и мед., и научных учреждений);
4) от вооружённых сил и прочих силовых ведомств.

В идеале итогом преобразований я вижу унитарное (централизованное) государство, парламентскую республику. Парламент однопартийный, причём выбираемый по одномандатным округам при ежегодной ротации части депутатов (т.е., к примеру, 1/3 депутатов ежегодно переизбирается, в порядке очерёдности).
Правительство полностью подотчётно парламенту. Глава государства - премьер-министр, назначаемый парламентом (и им же оперативно снимаемый в случае чего).
Должность президента отсутствует. Название государства - Российская Республика. (РФ - это странное наименование, придуманное очень нехорошими людьми). Пропорциональная система (партийные списки) применяться не должна. Как сказал один западный учёный (к сожалению, не помню фамилию), "Пропорциональная система никуда не годится - даже свинья пройдёт в парламент" (что собственно мы сейчас и имеем).

Свободное образование партий (а не как сейчас, когда зарегистрировать партию невозможно в принципе).

Сообщение отредактировал Казак - 20.5.2011, 20:36

sergio002, просто для Ивла нет закона, нет преступников.
У него есть только те, кто "поймал момент" и остальные лохи.
Ивл, так и признайся:
Мне нравится беззаконие. Если сам окажусь, то нахапаю полные карманы, что бы внукам хватило и слиняю.

Вот что меня всегда удивляло, так это как конкретные мнения привязывают к моим же поступкам. Как из соседней темы: раз высказался, что за мороженное надо платить, значит уже априори таскаю бомжей и прошмандовок по ресторанам. а потом я создаю из них пирамиды и секты, а также питаюсь младенцами

Мне не нравится беззаконие, но мне нравятся люди, которые ловко находят лазейки и оказываются в нужном месте в нужное время. При этом этот человек может купить завод за бесценок вне очереди, а может например слизать с фейсбука вконтакте и создать мегапопулярную социальную сеть, понимаешь о чем я Экстрем ?


А вот Казак интересно описал, это чуть ли не первый конструктив, и довольно интересная мысль создание новой Российской республики, только вот боюсь только после третьей мировой она будет :)

Тебе повторить про подкуп, запугивание и прочие моменты нарушения закона?
Это не лазейки, а уголовно наказуемые деяния.
По сути, ты написал следующее:
Мне не нравится беззаконие, но мне нравятся люди, которые подкупают, запугивают, воруют.

А мне они тоже нравятся. Потому что подкупать, запугивать и воровать дебил не сможет. Не просто так это человеку дается. Заслуженно. За это их можно уважать. Потому что это не есть везение, а есть знание. Вопрос морали? Да когда он стоял? В какие исторические времена? В контексте Рашки - никогда. У нас всю жизнь к народу как к скоту относились. Что то поменялось? По форме может, а по факту нет. Я тоже было охуевал - да какже-с можно то, доколе. А толку?

Закинь наших эффективных управленцев, собственников на запад и попроси открыть прибыльное дело, заработать миллионы с нуля. И вот тут и выяснится кто и чего стоит. Что-то мне подсказывает, что большинство из них так и останутся голодранцами, а некоторые сядут в тюрьму.
Но каждый сам выбирает на кого ему равняться и ставить в пример.

Сообщение отредактировал Экстрем - 21.5.2011, 1:10

Хорошо сказано!
ИВЛ, дебилы и в школе отсеивались раньше, во времена бесплатного обучения....я из многодетной семьи...сначала кормили всех школьников бесплатно, потом только если докажешь, что из многодетной, потом и это перестали....образование сначала давали всем, даже к народам Севера учителей засылали)), потом у нас появились коммерческие школы, сейчас вообще это будет привилегия....так скажи - С каких это пор у нас УМНЕЕ стал ТОТ, за кого родители Забашляли???
А вот мне никогда ГНИЛЫЕ изнутри люди не нравились. Я хочу любить и быть любимой - в этом радость...а не в том, чтобы унизить кого-то или запугать, или обмануть....это все гниль. Любой человек имеет потребность быть Любимым, которая никогда не будет удовлетворена, если он внутри будет гнилым. Дети рождаются чистыми и доверяют...если они будут сразу привыкать к тому, о чем ты пишешь и превозносишь в положительные качества...нет вообще никакого будущего тогда...Любой обман или унижение - это маленькая смерть внутри тех качеств, которые имеют большую цену - нормальная самооценка, дружелюбное отношение к миру, к другому человеку ... тут недавно один из форумчан написал такую фразу - "...а я буду унижать своего одноклассника, потому что он мне не отвечает и тем самым еще просит, чтобы я его унизил..." ....Это -ВСЯ Характеристика личностных качеств человека.
Я НЕ хочу, чтобы мои дети жили в мире, где нет любви, уважения, доверия - а есть люди, которым ничего не стоит "подкупать, воровать, запугивать"....
это уродство, и люди эти - Уроды.


Бонечка, тоже очень хорошо написала, правильно, нужно что-то предпринимать, потому что это происходит все именно потому что бездействует основная масса людей...а потом это все на тормозах спустится...это хороший психологический прием - я 2 года слежу за тем, как тихо проходили все согласования этого закона об образовании и как громко - Про переименование милиции - чуть не каждый день освещали в прессе!!, а этот закон тихо-тихо в 3 чтениях приняли, публично в Инете выложили знаешь когда? - в конце декабря прошлого года - до начала февраля этого года и принимали комментарии, ТОЛЬКО к какой-нибудь циферке закона, остальные комментарии удалялись....более 600 поправок в закон, который уже приняли - это нормальный закон, однозначно в плюс всем,как вы считаете??)

В класс приходит новый учитель:

- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.

И вот еще в тему. Пост одного человека с oper.ru:

Ну вобщем тренд то один - либералам в СССР не хватало заботы о своей неординарной личности в виде микроволновок, стиралок, подгузников и пиццы. Понятно кто остро нуждается в таких проявлениях любви.

Но теперь либералам хорошо, есть места где можно легко получить деньги, есть кому перепродать им импортные товары. Все кто достоин, а это только они, награждены по праву. Ну а все бухое быдло - это то что за МКАД, а также врачи, учителя школ ну и конечно пролетарии - виновато само, в том что не может заработать на жизнь, они просто не вписываются в рынок.

То что теперь почему то отчаянно мало людей хочет производить и танки и микроволновки им насрать - главное что у них все есть. Они не замечают, что успели получить бесплатно образование, ибо не от всех отрыжек совка вовремя избавились, важно просто хорошо работать. Ведь и дети топ менеджера нефтедобывающей компании и дети директора средней школы имеют примерно равные возможности для карьерного роста.

То что скоро уберут вообще все социальные лифты либероидам наплевать - главное что пристроены они, ну а эта страна пусть сдохнет в корчах, собственно так ей и надо раз в свое время не оценила их незаурядность по достоинству.

Чисто для справки - лично меня тоже можно считать относительно молодым специалистом, работающим в производстве, котрорый работает за приличную зарплату, и вполне в состоянии пока заплатить и за медицину и за образование. С жильем правда нарисовывается безрадостная картина, ну в отличие от ненавистного совка. Вот только я прекрасно понимаю что если мы просрем страну окончательно, об меня, гениального, можно будет вытереть жопу.

Сообщение отредактировал Экстрем - 22.5.2011, 16:49

Не могут сейчас выборы быть демократичными это утопия. Они были такими тогда, когда почти все друг друга знали в лицо при населении города максимум в несколько десятков тысяч.
Сейчас не могу представить выборы демократичными (то есть народные) - они были и будут выборами сильных мира сего. Вспомни, как выбрали Ельцина - какой пиар был развернут. Или как неожиданно выбрали Путина, и так же неожиданно выбрали Медведева. Как умело было дозирована информация и проведены пиар-компании.
Да и потом, кого выбрать то? Если практически на каждой ступени те же люди. Поснимают, например, генералов в армии или министров в министерствах, потом к власти придут те же такого же плана люди, только менее пронырливые (полковники и зам.министры) - и в итоге ничего же не измениться.
Во всех властных структурах работа построена так, что честным и правильным быть очень тяжело и подчас невозможно. Еще меня смущает тот, факт, что ведь могли бы информцентры МВД, ФСБ и тд рассказывать например о геройских поступках и раскрытии сложных преступлений. Не может ведь их не быть?
Но всегда муссируют именно грязь, словно приучая народ бояться и опасаться властные структуры.
Если менять, то менять все аппараты власти, как было в 1918 году и как было в 1991, да только страшно это и кроваво - никогда не знаешь как все обернется. Критиков в сети очень много - но ни один не предложил более-менее действующий путь развития России.
Тот же Кунгуров, пишущий много критики в сторону кремля и часто по делу - призывает всех перестрелять, умыться кровью и получить небольшой шанс, что деятели, пришедшие ко власти после революции будут радеть за Россию. Если бы еще он не был таким ярым сторонником репрессий - его было бы интересно читать. Хотя конечно нерадостные картины он рисует - тут уж лучше Старикова почитать и послушать - тот объявляет это все происками врагов.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.5.2011, 18:35

С 2000 года в Китае за коррупцию расстреляно 10 тысяч чиновников.
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html
Как верно заметил Кунгуров, это просто пропалывание грядки от сорняков, которые всегда будут пролезать.
И ничего. Как-то живут в "кровавом" режиме.