Боня, ты действительно такая наивная?)
Еще раз, почитай зачем и почему заводят такие дела. Еще ни разу, никого не посадили. Об этом деле забудут.
И 100 мл. это всего лишь озвученная цифра.
На Рос.Нано тоже заводили дело за "неэффективное растрачивание бюджета". Где теперь это дело? Сел кто-нибудь? Нет. О нём забыли.
И я так и не увидел конкретных ответов. Я понимаю, что не у тебя погибли родственники, а у какого-то соседа Васи. Поэтому проблем нет. Главное, что твоя попка отлична устроенна. Вот только не надо рассказывать про то, как всё хорошо устроенно, если дальше своего теплого места не видишь.
Либо не надо лицемерить. А так и пиши "Меня проблемы страны мало волнуют. Меня волнует только моя жизнь. В вопроса политики и прочих процессов ничего понимать не желаю!".
И всё. Сэкономим время.

Ну почему же?)

Я тебе говорю про то, что все решаемо без революций. Да, решать надо. Что решать? Написала выше. Это не мелочи, это серьезно.

Про милицию и суды, я расписывала схему. Кратко: при поступлении на службу давать служебную квартиру и авто. Если отслужил 5 лет, машину передавать в собственность. Отслужил 30 лет - квартиру в собственность. И большого оклада не надо - есть квартира, есть машина - чего еще хотеть? Вышел на пенсию - хорошая пенсия. "Попался" - все отобрать, семью на улицу. Для судей тоже самое, только уровнем повыше, не квартиру, а таунхаус с видом на мск-реку, к примеру (при высокой судебной должности).

Таким образом решен вопрос милиции - судей. Решив этот вопрос, снимаем вопросы недоведения до финала вопросов по взяткам и растратам и пр.
Решаешь вопросы восстановления нормативов и адаптации к реалям - решаешь вопрос некачественного питания, строительства, оборванных падающими деревьями ЛЭП, аварий на ГЭС (удивился, правда?)

Про профсоюзы - во всем мире это сила. Унас же пассивность зашкаливает. Я помню боролась с решением Матвиенко. Это капец. Все надеятся решить вопросы не своими руками. Вот если повысить самосознание и ответсвенность обывателя (а не впихнуть ему в голову рев-настроения), и сподвигнуть на действия, по аналогии с фордовскими объеденениями - все будет уже неплохо.

с лесом - передать весь в аренду. обратного пути нет. на арендованных лесах все неплохо, хотя в статистике об этом не говорят

про что я забыла?



а, вот что делать с медициной - хз. Честно. Это компетентных врачей, даже имея деньги ,приходится по знакомым искать.

А что касается моей наивности - ты не прав =)) я например, не пишу, про свою квартиру, которую 10 лет достроить не могут. Спорим, круче меня тут никто не попал? Вот только смысл - я сама лоханулась со своими инвестициями, причем здесь государство? Что оно мне "должно"?

Экстрем Я вот сколько тебя читаю так и не могу понять, ты с больного на здоровое перепрыгиваешь, и, в итоге, вообще сложно понять, о чем ты так много пишешь (тем более там все одно и тоже повторяется периодически).

Ты что рассматриваешь, философскую сторону вопроса, или практическую?

эти вещи просто не взаимосвязанные никак. Например вцепился ты клещами в этот несчастный джип за 2 лимона, ну и что ты думаешь, я это одобряю что ли? Нет я бы тоже хотел чтобы эти деньги пошли на то дело, куда они и должны идти, или в крайнем случае в какой нибудь детский дом. Но это философия (не конкретно ситуация с джипом а вообще, обстановка, время место. То есть хорошо бы, а на деле...) с которой я думаю любой адекватный человек согласится. И это плохо и то. Говорить об этом можно бесконечно, теперь перейдем к практике.

Практическая составляющая отличается от философской тем, что в ней дохера всего сложного для реализации. Я тебя не зря спрашивал про пенсии и вот почему. Мне бы конечно тоже хотелось как в славной стране советов уходить на заслуженную пенсию. То есть, это когда пенсия граничит даже с какими-то зарплатами, а не так, что ты можешь по 11 000 получать в независимости от того 35 000 получал или 135 000. Я бы тоже хотел быть уверен, что выйду на пенсию и тихой сапой займусь какими-то мелочами итд. Но увы, как бы мне этого не хотелось, как бы дела не происходили в австралии, ссср или германии, у нас ситуация такая, что на пенсию рассчитывать никак нельзя. Лично я сейчас уже думаю что и как в будущем без учета пенсии и подробнее на этом вопросе остановлюсь еще лет в 40, чтобы к пенсии не рассуждать на форуме: как в германии хорошо, а у нас плохо, после чего идти и покупать "хлеб да воду" возвращаться обратно и снова рассуждать. Поэтому ту самую пенсию я не рассматриваю никак, как будто у меняя ее и не будет. Да, можно сказать, что я привык к плохому, но это "привычка" выработала во мне некоторые качества, которые помогают думать на перед, я тебе об этом в аське рассказывал. Чем она плоха ума не приложу и чем по твоему твоя позиция намного лучше.

В результате я всегда остаюсь при реальном положении вещей, может и скупленным джипом, может и с обокраной квартирой, когда воров никогда в жизни не найдут, может и с ДПСником, который запишет мне, что я проехал на красный итд итп в общем я останусь в России, но при это я ко всему этому готов заранее. И к пожарам и дыму кстати тоже :) а вот если его ВДРУГ не будет, я не буду писать очередной гневный пост, но уже про другое, я порадуюсь тому что есть сейчас.

Кто давать будет? Кто сделает такой порядок?

Кто будет ловить? ССБ? А каким образом решается вопрос коррупции? Между гражданами и полицией, между полицией и ССБ.

Опять же. Каким образом? Коррупцию и сговор - это никак не решает.

Сообщение отредактировал Экстрем - 24.5.2011, 20:11

Ивл, ты тему читал? Она не про отношения к жизни и готовности к дерьму.
Она про положение дел в РФ. Тут обсуждается политика, устройство государственного аппарата, вероятность революции, производство и не только. В общем, сложные и скучные темы, где надо думать.
А о философии и отношении к проблемам - это не сюда.

Экстрем



А где это тут обсуждалось оО по моему ты привел пару ссылок на распил, которые в итоге копипастишь всю тему, а также пару ссылок на чужое мнение какого-то неадеквата. Единственное, что было по делу, это твое мнение, которое считает, что революция будет в течении ближайших пяти лет. Причем опять же взятое с полка "все будет только хуже" что хуже не сказано, почему в течении этих 5 лет не понятно...

Что конкретно хуже то станет, в 2012 году купят 3 джипа?

А еще забавно, что ты рассматриваешь государственный аппарат, как сферического коня в вакуме, без привязки ко всему остальному. Мое мнение (и не только) о том, что очень многое (если не все) зависит от людей ты вообще не учитываешь. При этом я согласен с тобой, что люди будут такими, какими нужно, только ты предлагаешь вначале что-то делать, потом люди подтянутся от безысходности я считаю это неверным. Вначале надо тогда уж из "баранов" сделать то что надо и походу этого подтягивать все остальное, что в принципе, исключает понятие революции.

п.с. сейчас система такая что без революции, подтягивают то, что ты хочешь видеть, то есть не по твоему, не по моему, крайне не эффективно и займет больше времени :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 24.5.2011, 20:24

Я просто не буду отвечать на твои вопросы. На них все ответы уже даны. Не понимаешь? Не мои проблемы.:)

Экстрем, помимо вышеперечисленного меня волнует:

Всем, ругающимся на улице матом ,предлагаю отрезать языки!
всем, бросившим окурок мимо урны, предлагаю засовывать его в задницу,
всех, харкнувшим на асфальт, предлагаю возюкать фэйсом об тротуар.
Всем, кинувшим окурок из окна машины или другой мусор - плющить или сжигать машины.
Не уступившим место в метро женищнам - ломать ноги ,чтобы сидел уже по необходимости
Не смывшим после себя - мокать и держать, секунд 10-15.


Давай начнем с этого, это же реально! Революция? Революция! Зато какой эффект! А получится, перейдем к коррупции. Почему ты не видишь этих проблем?

А если без стеба, вот мне, например, кажется, что проблемы нашего государства не только в продажности верхов, а и в гнилости низов. Вот когда я натыкаюсь на вышеперечисленное сплошь и рядом, это куда как мерзопакостнее ,чем где-то там попиленные 100млн.

И, самое интересное, это в силах каждого из нас и куда как реальнее, чем всякие там революции. Только вот что-то ничего не меняется.

Сообщение отредактировал Боня - 24.5.2011, 20:37

Каждому своё, Боня. Но по мне, так это бред обвинять "низы" за всякое.
Именно вверх несет ответственность за многое. И у него есть все ресурсы для того, что бы воспитывать в гражданах законопослушность(с помощью рабочей судебной системы), культурность, вводить социальные рекламы, подключать масс-медия, которые и формируют мнение масс.
А сейчас нам рассказывают, какое быдло русские, всё советское - ужасное и за это должно быть стыдно. Сериалы и фильмы про бандинтов и зоны. А фестивали проходят в честь напитка "Ягуар".
Какие у меня есть ресурсы, что это изменить? Никаких. А вот у "вверхов" их достаточно. Но они менять ничего не будут, т.к. они же это и создали. Вывод? Нужно менять верхушку.

А откуда взялась верхушка?
Давай сейчас тебя посадим проводить тендеры. Что ты будешь делать, расскажи.

Хотя нет, это неинтересно. Давай сыграем в ролевую игру?) Ты будешь власть имущем, да пусть президентом, сразу же! Почему нет. а я бизнесом. попробуй начать меня строить =)))))))))))

ПС гоу в аськ, а результат кинем сюда .если он будет заслуживать внимания

Сообщение отредактировал Боня - 24.5.2011, 20:47

ПС когда я смотрю НП-базу г.Москвы, я завидую. Вот бы всей России хотя бы половинку =)

Боня, ты заставляешь меня повторяться.
Я тебя отсылаю к истории. Как Рузвельт боролся с олигархами я уже писал в двух темах.
А теперь представь, что судебная система работает и у нас есть судьи, которые готовы судить. Можно брать каждого и отправлять в тюрьму. Крупных бизнесменов, олигархов, политиков, даже самого президента.
Благо найдется за что. Но это фантастика. Этого не случится никогда. Ведь не станут же политики и олигархи сами себя отправлять в тюрьму? Нет, не станут. И как же нам изменить это положение дел?
Я пока вижу только один вариант. Предложи другой, мирный. С радостью послушаю.
p.s.А тем временем цена за один литр бензина в некоторых регионах достигла 50р. Ну, это так, к слову.

Сообщение отредактировал Экстрем - 24.5.2011, 20:58

Как и положено популярному президенту, Теодор Рузвельт отдал должное силовым структурам. В 1895 году его назначили председателем Комиссии полиции города Нью-Йорка. Бешеная энергия Рузвельта (ему было 37) наконец нашла выход. Он борется не столько с преступностью, сколько с коррупцией в рядах полиции. То есть с оборотнями в погонах. Правда, борется не по российским рецептам, а под лозунгом «Гласность, гласность и еще раз гласность». Впрочем, все равно не слишком удачно.

Через два года он уже заместитель военно-морского министра. Рузвельт отличается редкой воинственностью. По сути, именно он спровоцировал войну с Испанией. Испано-американская война – переломный этап в мировой истории. Это первая война за передел мира. Впервые одна страна отобрала у другой ее колонии (Пуэрто-Рико, Кубу и Филиппины). Во время войны впервые проявилась экстравагантность Рузвельта. Мочить врагов он предпочитает лично. Подав в отставку, отправляется на войну волонтером-кавалеристом. И даже совершает подвиг: во главе полка, который называют «Буйные всадники», берет приступом форт Сан-Хуан на Кубе.

Рузвельт стал президентом в эпоху раскола в американском обществе. Экспансионисты борются с изоляционистами, труд с капиталом, сторонники иммиграции с противниками. Рузвельт понимает, что эти противоречия необходимо смягчить. И видит только один механизм – государство. Он абсолютизирует его. Начиная с Рузвельта государство в США начинает вмешиваться во все сферы жизни.

Что должен делать президент, чтобы заработать популярность? Бороться с олигархами. Тем более если олигархи распоясались. В те годы крупный бизнес держит «на подкорме» две трети сенаторов. Монополии контролировали целые отрасли промышленности. Джон Рокфеллер владел 80% американской нефти и всей нефтеперерабатывающей промышленностью. Банкир Пирпонт Морган стремился прибрать к рукам все железные дороги.

Новый президент бросает вызов олигархам. Начинает дело против сверхмонополии «Нозерн секьюритиз компании» и добивается ее расчленения. Олигархи в шоке. Они тоскуют по благословенным временам старого, флегматичного, полусонного Маккинли. Но новый президент проводит через конгресс антитрестовское законодательство, возбуждает 25 судебных расследований деятельности монополий. Правда, он не в России. Суды ему не подчиняются, а Верховный суд – главный тормоз на пути борьбы с олигархами.

Поэтому и результаты – скромны. К тому же Рузвельт вовсе не противник монополий, он просто пытается поставить их под контроль государства. И в итоге движется к системе, которая в науке называется государственно-монополистическим капитализмом. А бедный чиновник Кортелиу, поставленный надзирать за монополиями, быстро становится весьма состоятельным господином. Нам это знакомо. К тому же Рузвельт - тонкий политик. Его президентскую кампанию 1904 года спонсирует крупный капитал, в том числе преследуемые им Морган и Рокфеллер. Демократы с их социальной демагогией для них еще хуже.

Рузвельт – первый президент, который осознал значение СМИ и пиара. Для него главное – всегда быть на первых полосах газет. Пусть даже в виде карикатуры. Он взбирается на скалы, купается в замерзающей реке, фехтует на палках. Всячески демонстрирует свою отменную физическую форму.

Ничего не напоминает?

а я расписывала механизм подъема цены.
А в чем ты видишь проблему с бензином?

И мирные способы я расписывала тоже.

Экстрем, ответь, ты, конкретно ТЫ, полезешь под танк, чтобы войти в историю как те ,кто погиб ,защищая Белый дом?

Сообщение отредактировал Боня - 24.5.2011, 21:08

Ну, конечно. Рузвельт оказывается провалился. А каким налогом он обложил производство.
Как на заводы врывались военные и говорили, что у них учения, как он запирал в своём кабинете нефтянников пока они не придут к общему решению, об этом конечно писать не стали.
Результаты скромны, ничего не скажешь.
Ничего ты Боня не расписала. На ключевые моменты ответов так и не дала.

Сообщение отредактировал Экстрем - 24.5.2011, 21:11

итак, все понимают, что власть продажная, но разделились мнения, стоит ее менять или нет?
мое мнение, что в подобном случае надо менять!!! народ должен доверять власти! и все тут!

Экстрем, при твоем подходе результат будет один: у кого на момент "революции" будет в руках армия/первой необходимости товары, тот и окажется у власти. Все. Точка. Другого ты не достигнешь.

Еще раз повторю вопрос: тыполезешь под танк? Какое место отводишь в "революции" ты себе?

Так речь вроде не про это шла. Не про механизм революции. А о том, какими путями можно навести порядок в данном положении.

Пока об этом рано говорить. Тем более, армия может перейти на сторону революционеров или как минимум не препятствовать свержению нынешнего правительства. Случаи уже были.
Так же в инете можешь найти видео, как обычная толпа смела организованный омон, когда переворот произошел в Киргизии.
И показательно было то, как наша власть обосралась, когда всего лишь собрались фанаты на манежке. Об этом я тоже уже писал.

Сообщение отредактировал Экстрем - 24.5.2011, 21:22

Экстрем, еще раз. Четко. Какую роль ты отводишь себе? Ты говоришь о революции. Ты готов начинать, зажигать толпу, лезть под дубинки первым?
Или твоя роль - в инете? Это не постыдно, ты только признайся, что кто-то под дубинки должен будет лезть вместо тебя.

В Киргизии были пострадавшие. Ты готов быть на их месте? Ведь первым рядам этой толпы хорошо досталось от омона.

У меня девочка уехала в Киргизию, потому что там начался голод, ей нужно было тащить продукты матери. Она была на 8 месяце. До сих пор ни весточки, был отрывистый звонок, что родила. Все. Полгода тишина.

Как бы то ни было, Экстрем, если будет какой-либо экшен, мало не покажется никому. Очень удобно рассуждать о революции и смене правительства как о коне в сферическом вакууме. Пока будем разгребаться внутри страны, все ,кому надо, оттяпают по кусочку. Все, абсолютно все состояния застрахованы от таких волнений. Как ты их вернешь? Да никак. Стоит чему-то начаться, новое правительство окажется у пустой казны. А голодному народу ты не докажешь ,что ты хотел как лучше. Помимо этого, у власти придется оставить тех ,кто есть сейчас, иначе ты получишь серьезный откат, потому как все мало-мальски соображающие уже вылезли наверх. Ну уберешь их, кого поставишь? (я не про правительство, а топ-менджмент и среднее звено менеджмента). Даже сейчас здравомыслящие люди не идут в политику. И не пойдут. Пока будет заваруха, быстро потянутся к границе очередные "юкосовские" составы с нефтью.

В общем, Экстрем, признай, что реальный инструмент, что-то изменить, это создавать серьезные объеденения, типа профсоюзов, поднимать сознательность граждан и по-тихоньку, когда явление станет массовым, начинать бороться за свои права. Но ведь так лень ,правда? Это же монотонная работа, изо дня в день ,и никакого экшена

ссылка

Сообщение отредактировал Боня - 24.5.2011, 21:46