А теперь еще, но специально для Бони.
Я здесь не призываю никого на баррикады. Я здесь высказываю своё мнение и прогнозы.
Понимаешь? Сижу на пеньке, кушаю пирожок и смотрю на то, что происходит вокруг. К примеру, я вижу, как лесник рубит топором дерево. И потом говорю: "Скоро оно рухнет на землю".
Я не призываю никого подбегать и помогать валить это дерево. Я сам не рвусь в магазин за бензопилой.

Каким образом, Боня? Пока я читаю только твои фантазии о борьбе за права. Конкретные действия где?
Как бороться? Как бороться с коррупцией? Как ты восстановишь рабочую судебную систему? Как ты сделаешь так, что бы воры садились в тюрьму? Пока всё это не ясно.
А вот видео о котором я говорил. В середине видео четко показано, как толпа с палками разгоняет омон.


Сообщение отредактировал Экстрем - 24.5.2011, 22:04

Если радостно живется,
Без обид и синяков,
Обязательно найдется
Кучка злобных говнюков.

Они скажут: угрожает
Запад, Север или Юг!
Если кто-то возражает -
Он - не с нами, он - говнюк!

И тогда за говнюками
Побежит искать врагов,
Потрясая кулаками,
Стая злобных дураков.

А потом, за дураками,
Идеалам вопреки,
На войну пойдут полками
Вроде и не дураки...

Рвутся бомбы и гранаты,
Гнется фронт, страдает тыл.
Дураки не виноваты,
Говнюков и след простыл

Гибнут женщины и дети,
Не мечтал ты о таком?
Будешь cам за все в ответе,
Раз пошел за говнюком!

sergio002



А ты можешь его подробнее расписать? просто все пишут типа надо/нет и все. Но для этого и голосовалка есть, хотелось бы подробнее знать.

На самом деле, раз уж на то пошло, я тоже не стою горой за путина итд)))) если бы можно было быстро и просто сменить власть, на ту которая будет эффективнее решать проблемы я тоже за. Вот только понимаю что "в подобном случае надо менять!" это отличный лозунг, дальше идут размышления, на кого менять, кому все это доверить, стоит ли оно того вообще, не станет ли хуже, не станет ли также + лишняя суматоха и бесполезные растраты итд итп.

Экстрем,

мне ни разу не нравится твой тон. Он не подходит ни для конструктивного диалога, ни для доказывания твоей позиции части "активной прослойки населения".

Очень жаль. Что-то не встречаются те ,кто готов делать. А рассуждать... ну не интересно.

Мои "фантазии" не фантазии. Я участвовала в общественных слушаньях, пыталась собрать подписи против прожектов нашей мэрши. столкнулась с полным пофигизмом людей - кто-то не пускал, кто-то выгонял ,кто-то срывал листовки.

пытались достроить дом самостоятельно, боролись за достройку дома, того ,что 10 лет уже строят, создали ТСЖ из дольщиков, но далее я выпала из обоймы по личным, но народ выиграл пару судов, сейчас своими силами заканчивают работу. активных и готовых тратить время - 5 человеК, интересующихся - 25 квартир, из 500-квартирного дома.

ну и еще пара вещей в таком духе.

Именно на основании этого опыта я и говорю, что основное, что нужно сделать -не менять верх, а изменить мышление низов. Это- цель. Пока народ - наблюдающая серая масса, изменений эволюционных не будет.

Революции же нужны тем ,кто хочет в мутной водичке словить куш. Это - не про меня.

Про воров - сажать нужно всю страну, в РФ воруют все, кто-то больше, кто-то меньше. Ты тоже воруешь.

Боня, ты сейчас приводишь частный пример. Тем более, который неизвестно чем еще закончится. Возможно неудачей.
То что народ пассивен - это не открытие Америки. Более того, он зачастую пассивен, потому что знает всю бесполезность затеи.
Я выпытывал у тебя конкретные методики, примеры. А в ответ ничего не услышал, кроме того, какие люди пассивные.
Я вот не вижу никаких других альтернатив, кроме репрессий и силового воздействия для того, что бы переменить сегодняшнюю обстановку в стране.
Хочешь делиться частными примерами? Пожалуйста. В апреле было 25 лет со взрыва на ЧАЭС. Некоторые люди из комитета чернобыльцев добились встречи с президентом. Пояснили некоторые ситуации, проблемы, которые по закону уже должны были давным-давно решится, но везде от них отмахиваются и фактически плюют на закон. Что сделал президент? Как пугливый мальчишка тут же соорудил какое-то собрание, типа поздравления, вручил по медальке и их сопроводили к выходу.
Это так, вкратце и не в даваясь в детали. Это очередной раз подчеркивает сегодняшнее отношение власти к народу:
"Мы делаем деньги. Народ - помеха. Шли бы они куда-нибудь, да сдохли бы в тенечке". При этом активно создает всё условия, что бы народ действительно сдох.

Сообщение отредактировал Экстрем - 24.5.2011, 23:47

А вот тебе другой пример. Как люди объединились и дали бой Собянину(ССС). Отстаивали свои права и что из этого вышло:

В ответ руководство СПС санкционировала движение сопротивления собянинщине (это был единственный случай открытого протеста против политики ССС за всю его политическую карьеру). Активисты-эспээсовцы стали разъезжать по деревням и агитировать не ходить на собянинский референдум, потому что он будет признан состоявшимся только в случае, если явка превысит 50%. Собянин, привыкший на Севере к покорности быдла, опять занервничал. Не буду описывать все прелести административного ресурса - запугивание активистов, шантаж населения, привод избирателей на участки под конвоем ментов, фальсификации результатов голосования и т. д. Тут ничего нового Собянин не изобрел. Но даже при таком беспределе кое-где СПС удалось сорвать референдум. Скажем, в селе Омутинкое (центр Омутинского района) население не возжелало поддержать инициативу Собянина, не смотря на все ухищрения властей. Даже проститутский избирком не смог подтасовать результаты.
Ну что ж, народ высказал свою волю. По закону референдум с тем же вопросом можно провести не ранее чем через два года. Но юрист Собянин уже давно научился класть на законы. В Омутинке проводят повторный референдум и добиваются всеми правдами и неправдами нужного результата.
Эспээсовцы, офигев от такой наглости, обжаловали результаты повторного референдума в суде. Но суд всегда и везде стоял на стороне ССС. Почему? Да все очень просто: федеральный закон прямо запрещает финансировать деятельность судов из любого бюджета, кроме федерального. Ну, типа, чтоб суды были независимыми, а у местных князьков не имелось финансовых рычагов для давления на них. Но наш Сергей Семеныч не какой-нибудь законопослушный лох, а конкретный пацан. Его стараниями в областном бюджете появилась статья расходов в сотни миллионов рублей для "материально-технического обеспечения деятельности судов". По существу это были расходы на покупку для судей элитных квартир. Дальше разъяснять надо?©Кунгуров.

Пожалуйста. Люди объединились, не поленились, не испугались, дошли до суда. И что в итоге? Были посланы далеко и надолго. Потому что у них нет ресурсов и нет рычагов давления. Поэтому менять, что-то снизу бесполезно, пока верхушка желает обратного.

Сообщение отредактировал Экстрем - 25.5.2011, 1:00

Экстрем, вот ты высказываешь свое мнение. Тебе снова и снова говорят, что в России сейчас народ не пойдет на баррикады.
Ты не пойдешь, я сразу сказал на баррикады не собираюсь. Кто пойдет?
Ивл? Муха? Казак? Тогда о чем спор-то?
Да классно когда в одном селение люди собрались, а как же крупные города?
Кто готов идти жертвовать своей жизнью и жизнями своих близких ради какой-то пока еще очень призрачной идеи?
Киргизию в пример лучше не ставь - там люди в массе своей малообразованные и большей частью без постоянной работы, таких зажечь очень просто - там свои дерижеры были, которые успешно справились с задачей.
Любая революцию до этого начиналась с просвещения и организации низов, а не с лозунгов: В стране хреново и все воруют - айда на баррикады! И все в миг просвятились и рванули мочить элиту.

А я где-то говорил, что люди сейчас готовы пойти на баррикады? Вроде, как речь шла о перспективе.
А пример с селом приводился совсем на другую тему. Боня мне рассказывает, как низы могут что-то доказать и всё можно решить мирным путем. Я ей показываю, что когда у власть в определенной сфере есть свой интерес, то они добьются своего послах нах народ, закон и прочих.

Экстрем, в РФ нет не ворующих людей. Воруют все. Кого-то ограничивает совесть, а кого-то только ограниченные возможности.
Ни за кого нельзя поручиться, что будучи честным на своем месте, он не будет позволять себе лишнее "наверху".
Так было и будет.
Так смысл менять шило на мыло? Если в принципе есть один огромный плюс - стабильность.

Твои примеры - лишь подтверждают мою мысль: пока сила объедениний и массовость недостаточна.

Сообщение отредактировал Боня - 26.5.2011, 8:22

Боня, предположим, что ты получаешь 100.000 рублей.
Это твоя зарплата. Но 20% с этой зарплаты у тебя воруют и стабильно. В остатке остается 80 тыс.
На них можно снять квартиру, питаться и даже откладывать.
А теперь предположим, что у тебя воруют 80%. В остатке остается 20тыс. на которые ты не можешь даже снять квартиру. А если и сможешь снять в жопе комнату, то останется только на проезд и немного питания. Но это выживание, а не жизнь. И никакого развития и улучшения условий у тебя не будет. Не сможешь купить машину, квартиру. Тупо нечего откладывать.
Тоже самое тут. В любой стране есть коррупция. В любой. В Китае, Германии, в Америке и даже в СССР она была. Разница в масштабах и безнаказанности. Когда на самых верхах проходят хитрые откаты и воруют 20%, то это не страшно. Смогли бы в СССР построить столько километров дорог и железнодорожных путей, если бы стоимость одного километра достигала 50 миллионов? Конечно нет. А когда воруют на всех ступенях общества и не прочь откусить 80%, а то и всё сразу, то всё это приведет к плачевному результату. Что собственно страна сейчас и делает. Она выживает и в таком темпе рано или поздно просто сдохнет.

Сообщение отредактировал Экстрем - 25.5.2011, 23:12

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=191320

Поясни, пожалуйста, как могут у меня своровать 80% от з/пл?

Боня, это была метафора.

Неправильная метафора, совсем. =)

Максимум, что можно украсть с моей з/пл - это 13% лично моих денег. и Максимум еще 34% (а обычно меньше), но которые однозначно целиком не украсть, так как с них как-то живут пенсионеры, меня иногда ,но все-таки пытаются лечить, мне приходят отчеты, в которых написано: Ваши деньги лежат там-то. В общем, не думаю, что эти 34% можно хорошо попилить.
и еще НДС... ну это песня отдельная.

Что там еще крадут лично у меня?)

Кстати, я уверена, что ты тоже крадешь у меня. Я вот не знаю, больше или меньше государства.

Сообщение отредактировал Боня - 26.5.2011, 10:09

Нет, ты просто неправильно поняла метафору.
Твоя зарплата - это городской бюджет, это деньги выделенные на разные проекты, производство.
И что есть огромная разница между тем, когда воруют 20% и 80% этого бюджета.

Сообщение отредактировал Экстрем - 26.5.2011, 10:21

Дык неправильная метафора.
Моя з/пл это то, за что я работала. А бюджет города - это такая мешанина, к которой в большей части я вообще никакого отношения не имею. Поэтому проецировать "бюджет города" = "то, что ты заработал = твое", не_правильно.

Ты акценты не туда расставляешь.
Речь про то, что если у тебя есть 80 тыс, то есть перспективы и улучшения своего собственного состояния.
А когда у тебя 20 тыс, то ты только выживаешь. Так вот когда 80% бюджета уходит на дела, на производство, а не оседает в карманах определенных людей, то многое развивается. Город, промышленность и остальное.
А когда все эти сферы получают только подачки, что бы окончательно не сдохнуть, то развития нет. И когда-нибудь всё-таки сдохнут.

Нет, Экстрем, не передергивай.


при сегодняшнем с твоей точки зрения достойном заработке в 80 к, всегда будут те ,у кого 180 и у кого 20, а у кого и 5. От того, что поменяется строй, условно говоря произойдет только перераспределение (и не известно, в "твою" ли пользу) денежных средств. Все. будут новые (или старые) "до 80-к" и "более 80 к".

Ведь, давай не будем кривить душой, при строительстве тех же дорог воруют все: от водителей транспорта, сливающих топливо, до работяг, пытающихся продать налево щебень, до распиливающих-откатывающих поставщиков материалов и чиновников. т.е. значительное количество работяг прилично получают. Ты хочешь их спустить "ниже 80к"?



На "дела"? Это на что? Поясни куда, пожалуйста
На "производство"? Поясни куда, пожалуйста
"то многое развивается". что развивается-то? "Город, промышленность и остальное." Любая прибыльная промышленность (не говорим про наукоемкие производства и ВПК) сейчас развивается на частном бизнесе и за счет заемных средств. Причем здесь бюджет?
Какие "сферы" получают подачки?


Сообщение отредактировал Боня - 26.5.2011, 13:36

Боня, если мне тебе нужно пояснять куда направляются средства, что такое промышленность и прочие вещи, то это беседа бесполезна. Так же, как с Ивлом. Не потому, что кто-то глуп, а потому что кто-то не имеет представления даже о элементарных вещах и как, что устроенно.

Кое-кто работает как раз в кое-какой промышленности. Ни 1 рубля из бюджета в этой кое-какой промышленности не видели, не видят и не увидят никогда.
Так что ,про промышленность ну оч интересно.
Если бы было не так, я бы не просила пояснить