Берем первое, что пришло в голову:
Автоваз.

Окей. Вкачивание денег, чтобы положить в термос еще не остывший труп.
Я б даже сказала, что несколько обидно, что на это вообще тратятся деньги, если бы не то, что этими деньгами просто поддерживают работающих там.
Бесполезно. Бесперспективно. Бросово. Сколько не вкачивай.
Что дальше?

Я не понимаю тебя. Ты просила пример, я тебе его привел. Бесперспективно это всё только потому, что большая часть средств не вкладывается в завод, а оседает в карманах определенных людей. На деньги, которые были переведены в поддержку автоваза можно было бы построить новый завод с нуля.
И что тебе еще пояснять? Зачем нужен городской бюджет и на что он тратится? Тебе пояснять почему плохо, когда большая часть его разворовывается?
Я не понимаю с чем ты споришь? Ты пытаешься меня убедить, что когда разворовывают большую часть бюджета, то это нормально? Ну, потому что это лично тебя не касается, ты это не видишь и твою пятую точку это никак не затрагивает?
Кстати, о городском бюджете и страдании херней. Ты ведь из Питера? И как тебе жизнь зимой? Когда сугробы в несколько метров высотой, ужасные дороги, а над дорогами сосульки убивающие людей?))



Сообщение отредактировал Экстрем - 27.5.2011, 2:45

Экстрем, ты неверно понимаешь мой посыл. Я считаю, что для начала надо восстановить нормативную (только это, кстати, решит вопрос сосулек и сугробов в СПБ, вопреки всему тому, что говорится с экрана, и, на твоем примере, очень хорошо внедряется в умы не специалистов). Именно это первостепенная задача. "перестанут пилить" само по себе ни к чему не приведет. Это мое убеждение. По большому счету, выступления "мы просто хотим, чтобы перестали пилить, все станет лучше, а как конкретно - мы не знаем", выглядит как политкорректная формулировка следующей мысли: "Мл*! Пилят без нас!"

И то, что ты не можешь донести свою мысль до мыслящего человекА, по идее должна тебя натолкнуть а размышления. Ты же все отметаешь и не задумываешься над доводами моими вообще. Ты не разу не спросил ,как же нам поможет изменение нормативной базы - не верю ,что тебе все понятно. Ты гнешь свою линию.


В нашей стране качественный уровень жизни может повысится только в том случае, когда "выдвиженцы" и "политики" перестанут переделывать население под себя, а начнут представлять его интересы. Заметь ,что делает тот, на которого ты ссылаешься: он не спрашивает ,что тебя волнует и не идет с этими мыслями в политику, решать твои проблемы. Он накручивает тебя, науськивает своим виденьем проблем, вдалбливает в твою голову свою картину мира, что у него получается удачно. В идеале, твоя картина мира должна формироваться незаивимо от него, а те проблемы, которые ты видишь, должны становиться известными ему, он их должен отстаивать. В итоге, у нас не политика, а манипулирование массами. И ты на это попадаешься, потому как твое мировосприятие изменяется им, в то время как твоя картина мира должна быть стабильна. Таким образом, политик должен представлять твои интересы по решению конкретных, ТВОИХ (а не гипотетического общества, "дяди Васи слева", или тех, что "всех-всех волнуют" проблем), при этом в идеале тебе больше ничего и не нужно, кроме этого.

Лишь один критерий является определяющим в том, твоя ли это цель или навязанная политиком-манипулятором: за истинную свою цель ты бы пошел на баррикады. Остальное - манипуляции.

На этом я предлагаю закончить, ничего нового ты, боюсь, мне уже не скажешь. Но мне бы очень хотелось, чтобы ты внимательно отнесся к подчеркнутому.

Сообщение отредактировал Боня - 27.5.2011, 7:19

Дело в том, что изменение нормативно-правовой базы делу едва ли поможет. По признанию профессоров и докторов юридических наук, действующее российское законодательство практически во всех областях позволяет государственным органам (контрольно-надзорным, в первую очередь) эффективно управлять страной, но те просто-напросто не хотят этого делать, предпочитая извлекать выгоду из существующего бардака, вместо гос. надзора занимаясь наджором. Государственные служащие просто не применяют те нормы, которые позволяют им воздействовать на все негативные процессы, и связанные со строительством в том числе.
Так что нормальные законы есть, просто среди чиновников некому их применять.
А кроме того, некому принять новую справедливую нормативно-правовую базу. Нынешний парламент давно превратился в бордель, и разродиться нормальным (с точки зрения учёных-юристов) законом не в состоянии.

Казак, я не про юридическую базу, а техническую, регламенты и прочее. В строительстве, производстве и пр

Те нормы, о которых ты говоришь, ещё называют нормативно-техническими, или, что является синонимом - технико-юридическими.
Иными словами, это именно юридические нормы. Всякое общеобязательное правило, за невыполнение которого предусмотрены меры ответственности - это юридическая норма.

Есть, конечно, и не юридическая составляющая среди технических норм. Но чем она реально может помочь в деле борьбы с недобросовестными строителями?

Достаточно вернуться к ГОСТам, СНиПам и пр, доработать их до состояния, отвечающего современным нормам жизни, а далее, сделать их ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для использования, сейчас они - рекомендуемые.

Считаешь, ничем не поможет?)

Если не предусмотреть за их не соблюдение суровую ответственность, то ничем не помогут.
Причём эта ответственность должна быть реально применяемой, а не как сейчас.
Существующая власть (ЕДРО) не способна обеспечить применение подобной ответственности.

Скажу больше- ядру это не выгодно.

Существовавшие при СССР, СНиПЫ и ГОСТы существенно помогли бы при их надлежащем выполнении.
Сразу возникает вопрос, кто будет это контролировать? Это называется контролировать контролирующего, и так по цепочке)

Так же возникает вопрос об ответственности государственных органов. Кто будет контролировать их? Другие госорганы?)
Ситуация: Таможня неправильно провела растоможку оборудования, при правильно поданных документах.Налоговая это нашла и спустила на компанию всех собак. Сама таможня оказалась ни при чем. Призвать их к ответу не вышло.
Таких примеров масса. Призвать к ответственности государственные органы невозможно. Как это менять?

Про ЕДРО, вы руководили какой-нибудь компанией? Просто для примера - попробуйте поруководить, и сразу столкнетесь с проблеммой достоверности информации на местах, и когда определенный люди, или скажем так, начальники отделов проявляют инициативу сами. Компания белая - делать надо все по честному - но у нас почему-то все при малейшей возможности пытаются что-то провернуть...

Сообщение отредактировал Ketan - 30.5.2011, 12:34

Кстати, помнится был некий "План Путина" и громкие обещания. Забавно перечитывать их и понимать, что ни один пункт не выполнен))

"В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие "

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.5.2011, 17:51

Любителям негатива сейчас в прямом эфире на 100тв разборняк с Лондон парком

Не читал все 26 страниц, ибо бесполезно и лишено здравого смысла.
Смена власти никоим образом не изменит ситуацию ни в стране, ни в городах федерального значения. Механизм запущен был еще в совке. А против лома, как известно... Да, именно.
Хотя, властесжигательный завод не помешал бы. Категорически.

Настоятельно рекомендую тему к прочтению, ибо заявление голословно.
Если есть что сказать по существу, расскажи, о каком механизме идёт речь.

P.S. Данс, стиль речи тебя выдаёт

Меня пригласили в одну транспортную компанию помочь нормализовать работу и навести порядок. При текущем номинальном генеральном директоре – владелец компании делегировал большинство полномочий мне.

Компания не очень большая – в подчинении примерно 50 человек и еще человек 6 не напрямую, но все же подотчетны мне и выполняют определенные функции в компании

Прослеживаются параллели:

- достоверность информации – все сам не проверишь, а человек у нас обычно молчит до последнего, пока не станет совсем уж плохо. Все отчеты искажаются.

- выполнение распоряжений – на уровне среднего звена все это активно тормозится.

- инициатива подчиненных – есть четкие указания, как и что необходимо сделать – каждый мнит себя самым умным, пока не окажется по уши в дерьме.

- коллективная порука у среднего звена.

- низший состав очень надеется на твою помощь, которая до них банально не доходит и во всех своих бедах винит тебя.

- акты и распоряжения искажаются – обратно уже не отзовешь, необходимо на ходу выправлять ситуацию.

- все хотят всего и сразу – и считают что для этого совсем не обязательно трудиться, а достаточно постоянно разглагольствовать.

- взяточничество и попытка договориться тет-а-тет с гос.органами – даже при очень четкой и правильной позиции вместо отстаивания интересов компании – все стараются договориться на месте через взятку.

И главная проблема кадры – всех не уволишь, хорошего человека даже при поддержке сверху, активно едят. Причем большинство руководства либо делает вид, что не понимает, либо гнут свою линию, а за всеми не уследишь.



И вот теперь подумайте, каково приходится Путину. Кстати по постам можно судить сразу, кто на какой ступени работает. Любая компания это срез нашего общества. Люди везде одни и теже.)

Сообщение отредактировал Ketan - 3.6.2011, 7:32

Вы меня определенно с кем-то путаете)

Про компанию это ты как раз кстати сказал.
В нормальной компании, если руководитель не может обеспечить результат, его снимают и назначают другого.
Собственно, в данной теме об этом и идёт речь. Не справляется ЕДРО - пусть уступит место тем, кто справится.

P.S. твой пост наглядно демонстрирует русский стереотип, о котором я уже писал - "Виноват не царь, а бояре"

Винить во всем одного Путина глупо - вот, что я хотел сказать. А кто виноват и что делать это извечный русский вопрос.
Здесь кстати присутствует другой стереотип) Дойти до царя-батюшки и он все исправит. Потом люди уже не к царю, а к Ленину ходили)
А кому уступит-то? Где ты видишь другого лидера или партию.
Я бы с радостью сказал - вот у нас есть такой-то лидер, он бы смог вытащить страну из ямы, но пока другого кроме Путина просто не вижу.

Сообщение отредактировал Ketan - 3.6.2011, 13:15