Я про морально-этические нормы, когда ты бесплатно скачиваешь.
Тем самым ты не оплачиваешь труд авторов, тем самым эти авторы не платят налоги, которые не идут в госказну.
Это утрированно, но у нас так везде.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.6.2011, 19:59

Вообще, конечно, забавный спор. Из разряда, "что было раньше- курица или яйцо". Или как вечный спор о роли в развитии личности наследственности (генетики) или воспитания, влияния социума.
Но по-моему одно от другого неотделимо.
В основе своей, конечно, законы, существующие в обществе, диктуют всем и каждому, как жить, как выживать в данной конкретной реальности.
Но есть и личности, способные изменить мировоззрение тысяч и миллионов других людей. Хотя таких, безусловно, единицы.

Сообщение отредактировал Сама Независимость - 5.6.2011, 19:58

апрель 2009, Немецкий средний класс

По статистике, средний доход у 40 млн работающих в Германии — €3 000.

Семья: 2 взрослых (примерно по 40лет), 2 ребенка (8 лет и 4 года)
женщина - патронажная сестра, начальник смены
мужчина - мастером-инструментальщиком в машиностроительной фирме. получил должность после обучения по выходным в течение 3-х лет ,без отрыва от работы, стоимость обучения 10.000E

сначала снимали 2-х к кв - 550Е+70Е за свет и телефон.
к моменту женитьбы, особых долгов не имели,

Доходы: М 3200 Е/месяц +30 дней оплачиваемый отпуск + 1600Е отпускная премия 1 раз в год + 800Е к рождеству , Ж 2600 Е/месяц.

налоги: 18% подоходный, 5.5% - на развитие земель бывшей ГДР, соц выплаты (аналог ЕСН) - 25%, 100Е - церковный налог, 100Е с каждого - страховой пенсионный фонд.

(+) Итого на руки: м - 1900 Е/месяц, ж - 1570 Е/месяц.

Потери, конечно, немалые. Но мы как семья с двумя детьми находимся еще в привилегированном положении. Одинокие люди или бездетные пары теряют намного больше.

(+) 154 Е на ребенка/месяц - пособие

(-) дом: 100м2, стоит около 250 000. Первоначальный минимальный взнос составил 70 000 Е (собственные накоплаения). Ежемесячное погашение кредита 850 Е/месяц.

(-) 80Е на ТВ, телефон, интернет и пр,
(-) 600Е питание
(-) 150Е одежда (??? Имхо, занижено и серьезно)
(-) 200Е/бензин на машину, машин 2
(-) няня для детей? (оплачиваемый гос-вом дет сад - 3...5 часов)

Итого
(+) 3778
(-) 2080

Первоначальные имущество на момент свадьбы: 70000Е на жилье.

Планы: новое жилье, третий ребенок, замена машин на 1 минивэн, накопление на обучение детей, расширение ж/пл (460 000Е)

Сообщение отредактировал Боня - 5.6.2011, 20:24

Средняя зарплата по Москве - 30 тыс. рублей.
Хочешь посчитать сколько остается на руках? Особенно, если квартира съемная.
И так же тут приводились расчеты того, что даже при зарплате президента РФ ни один банк не выдаст ипотеку под покупку квартиры.

Речь шла о сбербанке по-моему. А какая у нас стране официальная зарплата президента?)

Кто виноват и что делать-это вечные вопросы не только у нас. Но менять власть однозначно надо хотя бы потому, что сейчас она у нас одноголовая, то есть монопольная, без оппозиции как таковой, поэтому она сейчас делает что нравится, у каждого во власти всегда должен быть противовес, чтобы избранные решать проблемы не забывали для чего их избрали. Надо придумать систему как упростить громоздкий аппарат управления огромной страной, а не смотреть кто сколько в европе зарабатывает, мы от них отличаемся для начала масштабами и порядки у нас поддерживать сложнея из-за тех же масштабов.

Ну вот смотри, у мужика с доходом чуть выше срелнего после налогов осталось 1900Е, - 200Е превышениЕ, итого 1700. Я так понимаю, что налоги минимальны, так как 2 детей, ну накинем еще на бездетность 20%. Итого у него осталось 1360 Е = 55 000 рублей
= средняя з/пл по РФ 22559 руб/месяц

Соотношение доходов по Москве и России, таким обpазом, составило 4:1 (оценка 2001 года -- 4,08). /более свежей статистики на офиц сайте росстата не нашла/

Вот и прикинь. 90 000 - 13% = 78 000 рублей.

Но мне, если честно, более адекватной оценкой кажется соотношение 2.5-3:1. Итого средний доход (не з/пл!) около 60 000, минус налоги, где-то 50 000 тыс. Вполне адекватная оценка, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Боня - 5.6.2011, 21:05

А цены на всякое, льготы, страховки и прочее учитывать ты не собираешься? И самое главное качество услуг, продуктов, которые получают в Германии за эти деньги?

Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос. Под это дело правительство даже велело ВЭБу вложить в ипотечные бумаги 160 млрд руб., или 20% пенсионных накоплений российских граждан, находящихся под управлением банка. Владельцев денег, на чьих пенсиях очередная правительственная идея фикс отразится не самым лучшим образом, естественно, никто ни о чем не спрашивал…

На фоне этой ипотекомании ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. С учетом места работы и статуса Дмитрия Анатольевича, квартира ему нужна не в каком-нибудь богом забытом поселке на Камчатке, а в Москве, причем в центре. Но так как президент у нас все-таки «слуга народа», то слишком роскошествовать, раздражая электорат, ему не полагается. Значит, ипотеку он будет брать на скромную «трешку» (по комнате на каждого члена семьи) в обычном, не элитном доме. По данным базы cian, цены на такие квартиры начинаются с 30 млн руб. При нулевом первоначальном взносе (гарант Конституции, наверное, может рассчитывать на доверие банкиров?), ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.

Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст. (с) http://www.metrinfo.ru/news/79571.html
О зарплате президента:
http://www.zarplata-online.ru/poleznoe/zar...ta_rossii.phtml

Сообщение отредактировал Экстрем - 5.6.2011, 21:07

Ну вот смотри, у немца после налогов получилось 55 000 рублей.
У Москвича 50 000 рублей.

Расходы москвичей я не знаю - распиши.

Могу расписать, но чуть позже. Или кто-то другой сделает это.
Но реальная, "белая" зарплата по Москве в среднем - это 30 тыс рублей, а не 50.
Средняя стоимость аренды однокомнатной квартиры, в в заднице с совковой мебелью 22-25 тыс. рублей.
Дальше считать?

Такс, я воспользовалась ссылочкой, которую ты, Экстрем, привел выше.

Итак, сталинский дом, Измайловская ст м (мне там,кстати ,нравится), средний этаж, трешка, 90м2. 15 мин пешком до метро.

Стоимость указанной квартиры на 05.06.2011 находится в диапазоне:
16 127 000 руб. — 17 124 000 руб.

логично предположить, что если человек покупает 3ку, то у него как минимум семья, у которой двушка двушка, или покупают на двоих для семьи. значит, 70% взнос первый. далее, по кредитам сейчас ставки около 10%. ну и пусть на 10 лет. получаем расчет:

Стоимость квартиры: 16 500 000.00 руб.
Первоначальный взнос: 11 550 000.00 руб. (70%)
Размер кредита: 4 950 000.00 руб.
Ставка кредита: 10 % годовых
Срок кредитования: 10 лет
Кол-во платежей: 120
Ежемесячный платеж: 65 414.61 руб. или: 0.40% от стоимости квартиры
Полные затраты с учетом процентов: 19 399 753.77 руб. или: 117.57% от стоимости квартиры
Величина переплаты: 2 899 753.77 руб. или: 17.57% от стоимости квартиры


Для 2оих работающих москвичей - вполне реально.

30 тыс - официальная цифра росстата на начало 2009 года, к слову, белая по мск. А у москвичей до чертиков возможностей халтурить ,поэтому, считаю мою цифру вполне реальной.

У вас что нет знакомых которые ипотеку брали? У меня есть, уже выплатили, не так страшен зверь если внимательно читать бумаги и немного разбираться в банковской системе ипотечного кредитования, что за странные подсчеты....

И раз уж спор о доступности ипотеки встал, то тут стоит решать вопросы нормальной зп во всех регионах страны ,а не только в мск и питере, чтобы зп были выровнены, тогда не попрутся такие как я из региона в столицу отбирать у москвичей хлеб и квадратные метры. Тогда и цены на жилье упадут и проценты по ипотеке ,а с нашими территориями вообще может сдастся что и сама потребность в ипотеке перестанет существовать.

Это ты Ивлу расскажи. Он считает, что все прелести должны быть в Москве, а переферия сдохнуть. Они ведь сами виноваты, что родились не в Москве, вот и пускай влачат жалкое существование.
А насчет "странных подсчетов", укажи на ошибку, опровергни тот факт, что президент РФ не может купить обычную трешку в центре.
Конечно, можно зарабатывать много, а покупать двушку где-нибудь в Митино и ипотеку дадут, но это совсем другое.
Боня, а давай без этих "логично предположить у них есть двушка" и "куча возможностей халтурить". А четко и по факту. 30 тыс рублей, двушки нет. Отталкиваемся от этих факторов. А то я сейчас тоже начну предполагать "А вдруг зарплату повысили на 100 тыс. А вдруг в покер выйграл".

Сообщение отредактировал Экстрем - 5.6.2011, 23:17

А ему приятно что ли смотреть на переполненную Мск? Да и прелести тут сомнительные, ужасная экология, пробки, шум, скопления людей. Я б не поехала, получай я свое бабло дома, пила бы на берегу озера нарзан и ела шашлык, а по выхам каталась бы на Эльбрусе-красота...

Но проблемы концентрации финансов в мск никуда от таких фантазий не исчезнут. Промышленность надо выводить в регионы (вернее возрождать), и больше управления на местах, квалифицированные и востребованные кадры тоже должны быть там где промышленность, а не кучковаться тут и не валить из странны ,а этого можно добиться только хорошей зп в регионах. А с жильем там вопросы проще-места же больше.

Я-то это понимаю. Мне объяснять не нужно. Другие не понимают и питают фантазии, что "Еще лет 50 распиливания бюджетов и заживем!!". :)

Лавина



Здрасти, приехали!

А насчет "странных подсчетов", укажи на ошибку, опровергни тот факт, что президент РФ не может купить обычную трешку в центре.
Конечно, можно зарабатывать много, а покупать двушку где-нибудь в Митино и ипотеку дадут, но это совсем другое.



Для начала трешка в центре мск-это не обычно))) нет ,хата вполне обычная, но цена на нее фантастическая просто. И зарабатывающий 30 000 ру не пойдет покупать трешку в центре, т к отдает себе отчет, сколько будет стоить эта по истине золотая клетка, а человек зарабатывающий прилично купит эту треху и без ипотеки, ипотека направлена не на то. что б каждый в центре жил ,а на улучшение условий тем ,кому это надо ,а копить долго.
И потом кроме белой зп есть и серая у большинства, а банки по справке своей формы эту зп тоже учитывают.
Но не это главное. Зачем рассуждать о проблемах ипотеки, когда тема более глобальна. Ясно что наше правительство не выполнило ничего для народа из обещанного, так надо же заняться проблемой в первую очередь эффективно управления ,а потом разбираться с местечковыми траблами типа ипотеки.