IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отпускать или нет?, У девушки выпуск. Отмечать будет с ночевкой в коттедже. Отпускать?
Мороз
сообщение 8.12.2012, 1:37
Сообщение #1


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 121
Регистрация: 8.12.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009842
Страна:
Пол:



Привет!

У моей девушки (вместе полгода, отношения отличные, ссор и проч. нет, не считая совсем уж мелких, незначительных... но без них, мне кажется, вообще бы было слишком идеально) сразу после НГ, в январе, - выпускной. Все бы ничего, да сам выпускной у них будет с ночевкой. А девушка может напиться (проверено) и позабыть про рамки приличия.

Никогда ей ничего не запрещал (наоборот - она сама отказывалась от посиделок с друзьями (где были и парни), ради встреч со мной), но в этот раз не знаю, что и делать. С одной стороны подобные мои мысли - симптом недоверия, но с другой... разве не ясно, что сам факт, что ей хочется пойти туда с морем алкоголем и большим числом парней - синоним того, что ей хочется веселья с др. парнями?

Думаю, что самый лучший вариант такой: я говорю, что в этот же день, когда у нее выпуск, иду в ночной клуб. Это как бы покажет ей, что я не ограничиваю ее, но понимаю, что это за мероприятие... и раз уж ей можно, то можно и мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 8.12.2012, 2:33
Сообщение #2


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



чему быть суждено, тому не миновать.

что можно, а что нельзя, она должна осознавать сама, поэтому запрещать ничего не следует.
Насчёт клуба - интересная идея, хотя бы просто потому, чтобы отвлечься от дурных мыслей и себе самому мозг не трахать.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 8.12.2012, 9:00
Сообщение #3


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



На счет клуба, да, только в том контексте, как сказал Водар. Если ты иногда любишь сходить в клуб без неё, то почему не сходить. Но только не в качестве угрозы или средства манипулирования.
Автор, ты правильно сказал, что ей хочется веселья. Вот только совсем не с другими парнями, а просто хорошо провести время, выпускной не рядовая суббота.
И ещё, вот ты говоришь она хочет веселиться с другими, парнями.. Вот допусти, что это правда так. В этом случае, ты уже проиграл, она уже не хочет быть с тобой и все твои попытки удержать только отдаляют её. Поэтому пока это не так, не делай это реальностью, своей ревностью и ограничением её свободы.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мороз
сообщение 8.12.2012, 10:03
Сообщение #4


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 121
Регистрация: 8.12.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009842
Страна:
Пол:



Да, в целом согласен с предыдущими ораторами. Спасибо.

Но один нюанс есть, который я забыл подчеркнуть. И он, по моему мнению, немаловажный: я вижу, чувствую, знаю, что ей не хочется веселья с др. парнями. Дело в том, что у меня есть некоторый печальный опыт до нее, свидетельствующий о неком неподобающем, так скажем, поведении девушек. Посему это мое волнение на практике ни чем не обосновано.

Выходит, что поводов для сомений у меня нет совершенно (кроме прошлого опыта, не связанного с настоящим).

Сообщение отредактировал Мороз - 8.12.2012, 10:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 8.12.2012, 12:05
Сообщение #5


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Отношения без доверия - не отношения.
Учись доверять ей, тем более что она не заслужила обратного.

И ультиматумы кстати про клуб не ставь. Захотел - сходил, зачем из этого почву для недовольства и конфликта делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quto
сообщение 8.12.2012, 12:13
Сообщение #6


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 220
Регистрация: 22.11.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009818
Страна:
Пол:



Цитата(Мороз @ 8.12.2012, 11:03) *
Да, в целом согласен с предыдущими ораторами. Спасибо.

Но один нюанс есть, который я забыл подчеркнуть. И он, по моему мнению, немаловажный: я вижу, чувствую, знаю, что ей не хочется веселья с др. парнями. Дело в том, что у меня есть некоторый печальный опыт до нее, свидетельствующий о неком неподобающем, так скажем, поведении девушек. Посему это мое волнение на практике ни чем не обосновано.

Выходит, что поводов для сомений у меня нет совершенно (кроме прошлого опыта, не связанного с настоящим).

С точностью до наоборот. Этот опыт тебе не дает покоя, от этого недоверие к своей девушке. Это такое самоуспокоение, что вот она точно идеал, а где-то внутри сомнения.
Видимо ее общение с мужским полом ограничено и вы вместе проводите время в большей степени. Даже если ей самой бы этого хотелось, это не повод ограничения свободы. Отпустить ее не мешало бы и быть готовым ее отпустить совсем.


--------------------
terrorist, Северный, jeyt, Ктот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 8.12.2012, 17:54
Сообщение #7


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Мороз @ 8.12.2012, 2:37) *
Привет!

У моей девушки (вместе полгода, отношения отличные, ссор и проч. нет, не считая совсем уж мелких, незначительных... но без них, мне кажется, вообще бы было слишком идеально) сразу после НГ, в январе, - выпускной. Все бы ничего, да сам выпускной у них будет с ночевкой. А девушка может напиться (проверено) и позабыть про рамки приличия.

Никогда ей ничего не запрещал (наоборот - она сама отказывалась от посиделок с друзьями (где были и парни), ради встреч со мной), но в этот раз не знаю, что и делать. С одной стороны подобные мои мысли - симптом недоверия, но с другой... разве не ясно, что сам факт, что ей хочется пойти туда с морем алкоголем и большим числом парней - синоним того, что ей хочется веселья с др. парнями?

Думаю, что самый лучший вариант такой: я говорю, что в этот же день, когда у нее выпуск, иду в ночной клуб. Это как бы покажет ей, что я не ограничиваю ее, но понимаю, что это за мероприятие... и раз уж ей можно, то можно и мне.

апщаца с другими обязательно надо. чилавек - существо социальное.
я 2 года с женой живу. если бы не апщался и не бухал с другими девушками - взвыл бы волком.
блять, мне нравица женское внимание, я люблю женщин, искренне люблю, они меня прут!
алилуя, у меня мудрая жена. прекрасно понимает, что если мне запрещать - все закончица очень быстро.
Будь тоже мудрым. Не надо на нее давить: если ты пойдешь, тогда я в клуб! Просто скажи: окей, иди оторвись, токо смотри там, поменьше нажирайся, а то я переживаю. ведь все знают, што пьяная баба пизде не хозяйка.
А в клуб сходи, сам развейся. Только не надо это подавать "ах вот ты как! тогда я в клуб, бля!"

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.12.2012, 17:55


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aziat
сообщение 11.12.2012, 17:10
Сообщение #8


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 128
Регистрация: 5.2.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009173
Страна:
Пол:



у моей девушки тоже летом выпускной)))) я тоже волнуюсь, ведь вроде как хотят на даче собиратся)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 11.12.2012, 18:11
Сообщение #9


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Aziat @ 11.12.2012, 18:10) *
у моей девушки тоже летом выпускной)))) я тоже волнуюсь, ведь вроде как хотят на даче собиратся)))

не стоит разгребать проблемы, пока они не появились.
к лету ты может уже 8 телок сменишь rolleyes.gif


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 11.12.2012, 19:55
Сообщение #10


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Мороз @ 8.12.2012, 2:37) *
разве не ясно, что сам факт, что ей хочется пойти туда с морем алкоголем и большим числом парней - синоним того, что ей хочется веселья с др. парнями?
Мне не ясно.
И что плохого в веселье с другими парнями? rolleyes.gif
То ли ты хочешь чтобы ей со всеми было хреново и с тобой хорошо? То ли думаешь, что у нее из-за выпивки откажут тормоза.
В первом случае - идеальные отношения, это когда и вместе хорошо и врозь хорошо. Это союз двух счастливых самодостаточных людей.
А вот эти сопли типа "мне без тебя так скучно, так плохо было" и т.п. - это обычно союз двух пиявок, который быстро заканичвается. Либо заканчивается влюбленность и люди просто всю жизнь не расставаясь - портят друг другу жизнь.

Ну а если ты думаешь, что из-за выпивки у нее откажут тормоза, и хочешь, чтобы она меньше пила - покажи ей своим примером. Потому что девушки воспринимают 10% того, что мы им говорим и 90% того, что делаем.
Если ты станешь трезвенником, поверь, - на нее это повлияет. Ну а если сам хочешь выпивать, то сиди, скрестив пальцы и молись. ага.
------


ps то автор и остальные сомневающиеся.
"Человек, который ограничивает нашу свободу - очень быстро теряет симпатию"






--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мороз
сообщение 11.12.2012, 23:54
Сообщение #11


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 121
Регистрация: 8.12.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009842
Страна:
Пол:



KLOD, а если сама девушка не отпускает меня в клуб, мотивировав это тем, что я буду там девок снимать? Тогда почему мне нельзя, а ей можно? Это во-первых.

А во-вторых, я и сам не могу понять, как можно идти гулять на ночь на вечеринку, где совершенно точно до тебя будут домогаться. Я считаю, что тем самым девушка как бы дает понять, что ищет и других ухажеров, что нуждается в мужском внимании, а внимания со стороны ее парня ей не хватает уже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 12.12.2012, 0:14
Сообщение #12


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 0:54) *
KLOD, а если сама девушка не отпускает меня в клуб, мотивировав это тем, что я буду там девок снимать? Тогда почему мне нельзя, а ей можно? Это во-первых.
А ей можно потому, что ты это позволяешь и принимаешь игру, в которой вы оба будете получать негатив.

Цитата
А во-вторых, я и сам не могу понять, как можно идти гулять на ночь на вечеринку, где совершенно точно до тебя будут домогаться. Я считаю, что тем самым девушка как бы дает понять, что ищет и других ухажеров, что нуждается в мужском внимании, а внимания со стороны ее парня ей не хватает уже.
Это выпускной. Вполне себе нормальный повод для того, чтобы праздновать с одноклассниками или однокурсниками.




--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мороз
сообщение 12.12.2012, 0:40
Сообщение #13


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 121
Регистрация: 8.12.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009842
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 12.12.2012, 1:14) *
Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 0:54) *
KLOD, а если сама девушка не отпускает меня в клуб, мотивировав это тем, что я буду там девок снимать? Тогда почему мне нельзя, а ей можно? Это во-первых.
А ей можно потому, что ты это позволяешь и принимаешь игру, в которой вы оба будете получать негатив.


А можно поподробнее в этом моменте?

Насчет выпускного с вами согласен, но дело в том, что я вообще не люблю, когда мою девушку кто-то трогает (к примеру, за талию втанце и тд). Я др девушек не трогаю и полностью исключаю такие возможности.

Сообщение отредактировал Мороз - 12.12.2012, 0:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 12.12.2012, 1:10
Сообщение #14


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 1:40) *
Насчет выпускного с вами согласен, но дело в том, что я вообще не люблю, когда мою девушку кто-то трогает (к примеру, за талию втанце и тд). Я др девушек не трогаю и полностью исключаю такие возможности.
Сходил бы ты на занятия по социальным парным танцам, например на хастл, подлечиться от этих комплексов rolleyes.gif
На баччату сразу не надо - в психушку заберут. твоя психика может не выдержать.


Цитата
Цитата
А ей можно потому, что ты это позволяешь и принимаешь игру, в которой вы оба будете получать негатив.

А можно поподробнее в этом моменте?
Ну, у вас взаимный негатив. Взаимные ограничения. И тебе и ей отношения приносят некоторый ущерб. Когда ущерба будет слишком много - вы расстанетесь.

Здоровые отношения построены на взаимной свободе.

Сообщение отредактировал KLOD - 12.12.2012, 1:12


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мороз
сообщение 12.12.2012, 1:45
Сообщение #15


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 121
Регистрация: 8.12.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009842
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 12.12.2012, 2:10) *
Здоровые отношения построены на взаимной свободе.


А потому можно трахаться и лобызаться со всеми направо и налево. Так и поступает современная молодежь (не все, разумеется, но многие), от которой меня тошнит: свободные отношения, а на самом деле животный образ жизни, смакование собственной обнаженки в соцсетях ("ах, посмотрите все на мою задницу"), а насмом деле отсутствие каких бы то ни было вменяемых устремлений. Сексуальный инстинкт поставлен во главу угла. Красивая жизнь стала не целью, не способом существования, а необходимым условием.

Всем хочется того же, что есть у остальных: если ты девочка, то тебе нужен красивый мальчик, чтобы было кого показать в контакте и написать там же статус, похвастаться перед подругами. Если мальчик - ты должен (обязан!) продемонстрировать, что ты трахаешь разных обалденных красоток, много зарабатывешь, у тебя классные друзья. Тебе нужен новый айфон, красивая машинка, много-много ненужных (но опять же красивых!) шмоток, отдых на курорте. И обязательно обо всем отчитываться в соцсетях. Буквально о каждом шаге.

Что это за образ жизни? Поклонение Западу? Быть может. Скорее - это, извините уж за выражение, просирание собственной никчемной жизни. О Боге и вере все забыли, про скромность умолчали, о верности и взаимной любви остались лишь слова. Красивые слова, которые разве что и можно, что поставить в статус в контакте.

Где дружба, где честность, где храбрость? Почему герой нашего времени - это Максим из "ДухLessа"? Не нужно нам таких героев. Героев, которых нынче, к сожалению, поставили на поток.

ЗЫ. Если не будет ограничений, мир рухнет. К примеру, у меня нет ограничений. Я могу пойти на улицу и поубивать массу людей. Да, пример слишком радикальный. Но большое рождается из маленького. Мораль взята не из воздуха. Вы видели, что происходит в наших клубах ночных? Стыд, товарищи, стыд!

Сообщение отредактировал Мороз - 12.12.2012, 1:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 12.12.2012, 3:39
Сообщение #16


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата(Мороз @ 11.12.2012, 17:45) *
А потому можно трахаться и лобызаться со всеми направо и налево.

Подожди, сейчас Клод объяснит тебе разницу между моралью и нравственностью.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 12.12.2012, 9:36
Сообщение #17


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата
А потому можно трахаться и лобызаться со всеми направо и налево. Так и поступает современная молодежь (не все, разумеется, но многие), от которой меня тошнит: свободные отношения, а на самом деле животный образ жизни, смакование собственной обнаженки в соцсетях ("ах, посмотрите все на мою задницу"), а насмом деле отсутствие каких бы то ни было вменяемых устремлений. Сексуальный инстинкт поставлен во главу угла. Красивая жизнь стала не целью, не способом существования, а необходимым условием.

Всем хочется того же, что есть у остальных: если ты девочка, то тебе нужен красивый мальчик, чтобы было кого показать в контакте и написать там же статус, похвастаться перед подругами. Если мальчик - ты должен (обязан!) продемонстрировать, что ты трахаешь разных обалденных красоток, много зарабатывешь, у тебя классные друзья. Тебе нужен новый айфон, красивая машинка, много-много ненужных (но опять же красивых!) шмоток, отдых на курорте. И обязательно обо всем отчитываться в соцсетях. Буквально о каждом шаге.

Что это за образ жизни? Поклонение Западу? Быть может. Скорее - это, извините уж за выражение, просирание собственной никчемной жизни. О Боге и вере все забыли, про скромность умолчали, о верности и взаимной любви остались лишь слова. Красивые слова, которые разве что и можно, что поставить в статус в контакте.

Где дружба, где честность, где храбрость? Почему герой нашего времени - это Максим из "ДухLessа"? Не нужно нам таких героев. Героев, которых нынче, к сожалению, поставили на поток.

ЗЫ. Если не будет ограничений, мир рухнет. К примеру, у меня нет ограничений. Я могу пойти на улицу и поубивать массу людей. Да, пример слишком радикальный. Но большое рождается из маленького. Мораль взята не из воздуха. Вы видели, что происходит в наших клубах ночных? Стыд, товарищи, стыд!


А прикинь весь мир под этот твой пост подстроился и начал жить как по библии, только все?
Мне нравиться то, что Клод говорит о морали и нравственности, потому что нравственный человек не поступает хорошо/плохо, он несет ответственность сам за свою жизнь и события в ней. Автор можешь послушать аудио-книгу Р. Баха "Иллюзии".


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quto
сообщение 12.12.2012, 9:48
Сообщение #18


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 220
Регистрация: 22.11.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009818
Страна:
Пол:



Было понятно, что тут капнуть, то попрет апокалипсис. Теперь это еще напоминает кое-кого.
Цитата(Мороз @ 12.12.2012, 2:45) *
[...]
ЗЫ. Если не будет ограничений, мир рухнет. К примеру, у меня нет ограничений. Я могу пойти на улицу и поубивать массу людей. Да, пример слишком радикальный. Но большое рождается из маленького. Мораль взята не из воздуха. Вы видели, что происходит в наших клубах ночных? Стыд, товарищи, стыд!

Давай ты лучше пообщаешься со специалистами психологами и психиаторами, пока что не вышло непоправимое. Хорошо бы совсем, пообщаться со своими родными. У тебя же эта проблема не первый день и ты давно ее решить не можешь. Надо признаться себе в том, что это у тебя что-то не так.

Цитата(NickNAME7 @ 12.12.2012, 10:36) *
А прикинь весь мир под этот твой пост подстроился и начал жить как по библии, только все?

И что будет? Не гони, а то иногда и вообще лучше промолчать, без обид.

Сообщение отредактировал Quto - 12.12.2012, 9:54


--------------------
terrorist, Северный, jeyt, Ктот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 12.12.2012, 10:17
Сообщение #19


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата
И что будет? Не гони, а то иногда и вообще лучше промолчать, без обид.


Да какие обиды. ab.gif

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 12.12.2012, 10:18


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quto
сообщение 12.12.2012, 10:26
Сообщение #20


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 220
Регистрация: 22.11.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009818
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 12.12.2012, 11:17) *
Цитата
И что будет? Не гони, а то иногда и вообще лучше промолчать, без обид.


Да какие обиды. ab.gif

Ну и хорошо. У человека серьезный конфликт внутри. Ему только на руку самые нелепые возражения, чтобы вывернуть все наружу. Но только это не решение.


--------------------
terrorist, Северный, jeyt, Ктот
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 29.4.2024, 11:58
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100