Именно... Нужно в привычной среде менять отношения, проверено.

Сама Независимость, необычно такое слышать от женщины, и как бы это странно не звучало, но я согласен с Клодом.

Зачем тебе бизнес и достижения? Все зависит от того, насколько невыносима твоя ситуация на сегодняшний день. Может быть, у тебя и так всего достаточно для того, чтобы расслабиться.
У меня к примеру колоссальные кредиты , недостроенный дом, брошенный ребенок и болезни - поэтому волей-неволей приходится напрягаться. И даже при наличии всемерной моральной поддержки мне сложно будет что-то кардинально изменить. Разве что объявить сбор средств.

Неожиданно и близко к правде. Действительно, хочешь выйти замуж за полководца выбирай среди рядовых. И мудрость жены не последнее дело в этом вопросе. Только лучше говорить, что жена не опора, а скорее обитель.


Тоже верно.

Ситуация вполне адекватна, я лишь хочу убрать напряженность в доме, и сделать жизнь лучше. Зачем напрягаться, когда можно жить в радость себе и любимой.
А на счет достатка, здесь всё сложнее. У каждого своё понимание, и у меня оно далеко впереди. Кредитов, конечно, у меня нет, но это и не должно являться признаком того, что нужно вкалывать. Кредиты отдавать конечно нужно, но стоит ли гробить себя, чтобы обогатить дядю? Рано или поздно ты их вернешь, но будешь истощен и разбит, или полон сил и энергии - зависит только от тебя.

Тебе стоит пересмотреть отношение к жизни, и четко определить приоритеты - чего ты хочешь. Ты сам удивишься, как сильно изменится твоя жизнь.

Лично я согласен с этим. Хотя есть и обратная сторона медали. Как и сказал Клод, что настоящая женщина выбирает УЖЕ сформировавшегося, настоящего мужчину и становится верной женой для него. Однако спорить, Клод, бессмысленно. Правда не только в том, что именно ты озвучил. Иногда настоящими мужинами становятся не просто так, а под влиянием кого-то (например женщины) или чего-то.


Тебя вообще в какую сторону понесло, Клод?) Опять х знает куда, не по теме?)) Разве Сама Независимость говорила о каком-то требовании авансов?) Прочти ещё 2 раза. Она говорила о поддержке, о том, что если человеку есть ради кого и ради чего жить, то он "горы свернёт". Не понимаешь смысл сказанного, лучше помолчи и не умничай.

Сообщение отредактировал Quasar - 14.6.2013, 13:48

Клод, Квазар,

Вы спорите о разных мужчинах и разных женщинах.

Клод говорит о настоящем мужчине и "статусной" женщине. Квазар говорит о среднестатистическом мужчине и среднестатистической женщине. И каждый пытается доказать другому, что строить отношения нужно по-разному. Что логично, потому что вы в разных весовых категориях и каждый вправе оставаться там, где ему хочется/можется.

ПС. но я уверена, что если взять изолированную ситуацию, снимающую с женщины муки совести, она уйдет к "настоящему" мужчине от среднестатистического.

Сообщение отредактировал Боня - 14.6.2013, 13:50

т.е. вот жил-жил солдат, ничего такого в жизни не хотел, в генералы не стремился. и вдруг женился! и если женщина "удачная" -то все, сразу же путь в генералы? а если женщина "не та", то так и будет сидеть солдатом? т.е. от мужчины ничего не завист, так?

А ты полагаешь, что статусными мужчинами практически всегда становятся просто так, без причин, без влияния? Изначально рождаются может быть ими?)
Я не доказывал никому, как нужно строить отношения. Если ты прочтёшь внимательнее, с точкой зрения Клода я тоже согласился.
Я лишь хотел сказать, что правы оба - и Сама Независимость и Клод. В зависимости от ситуации и причин. Я просто не понимаю вообще для чего он спорит.

Сообщение отредактировал Quasar - 14.6.2013, 13:53

Квазар, а какой он, настоящий мужчина? Тот, к которому стремятся женщины? прям только вот нумерованный список характеристик, пожалуйста. Понятно, что мы будем говорить об "идеале", но все-таки?

Если внутри у мужчины был крепкий стержень и скрытые таланты, то он может как узнать о них и развить их, так и не узнать. И зачастую на это сподвигнуть его могут сильные чувства к женщине. Или такого не бывает?
А если мужчина изначально слаб, то ничего ему уже не поможет, кроме собственного сильного желания изменить себя. Но опять же, на это может сподвигнуть его любовь к женщине (хотя и при отсутствии женщины такое вполне возможно, если он будет видеть смысл всего этого, если будет цель).

Сообщение отредактировал Quasar - 14.6.2013, 14:05

Уверенный в себе, с чувством юмора, морально сильный, надёжный, пусть и не богат, но с конкретной целью в жизни, инициативный, в котором чувствуется "огонь" и стремление изменять мир вокруг под себя, а не наоборот. Это даже искусственно показывать не нужно женщине. У женщин довольно развита интуиция и ложь они почуют. Но если в мужчине это настоящее, то именно к такому мужчине будет стремится большинство женщин. Энергия от него будет бить ключом.

Ах да, "статусный" мужчина - это ещё тот, кому не нужно на форуме доказывать что-то до умопомрачения, который вполне способен согласиться с тем, что у каждого своя точка зрения и не доказывать что-то до "посинения", чтобы выходить всегда правым в споре, показывая свой незаурядный ум. ("Понял о ком я, кстати? Форумчанин?" ) Потому что уверенный ("статусный", как любит выражаться Боня) в себе человек, спокойно относится к критике и старается избегать споров, а уж тем более не навязывать свою точку зрения кому-то, и не поддерживать постоянно и неистово свой "авторитет" даже на каком-то форуме...

А вообще...фигня это всё. Придумала же какие-то слова: "статусный", "нестатусный"... Тебе-то, Боня, откуда знать о статусности? Все мы среднестатистические здесь. (Если ты конечно не Анджелина Джоли.. )
Просто кто-то уверен в себе, а кому-то постоянно приходится поддерживать свою самооценку. И от бесконечного "контроля" и "поддерживания" она становится завышенной..

Сообщение отредактировал Quasar - 14.6.2013, 14:34

Да, Боня скорее всего тут накрутила. Совсем конечно все не так и статусность не показатель.

Всех под себя поровнял


Подьеб не защитан. Или это такой комплимент, а я не понял?


Сам ответил на вопрос о статусности.


+1

По моему глубокому убеждению,
Клод,выстраивающий такую стройную и логичную модель, сам себя загоняет в рамки, точнее в оглобли. И вручает своей даме вожжи- стегай меня родная, я сильный, я все выдержу.

И остается ему, сердечному, только закусить удила да гнать в указанном дамочкой направлении. Гнать, покуда хватает сил. Жопа в мыле, голова в цветах. А если, не дай Бог, сбоит лошадка, либо споткнется- у нашей всадницы всегда есть право пересесть на более сильную скотинку.
И вся эта веселая скачка абсолютно не противоречит Клодиной теории о сильном мужике, ублажающем свою даму сердца и слабой, подсознательно тянущейся к сильному альфа-самцу, этакой эмоциональной и глупой идиотке- потребительнице.

Теория стройная, но типажи в ней высосаны из пальца. Из одного- единственного Клодиного пальца.

Видете ли, люди немного сложнее, а жизнь разнообразнее.

И, как ни странно, даже сильные мужчины имеют право иногда ошибаться, проявлять слабость, сомневаться и заблуждаться. И даже слабые женщины, как ни странно, могут оказать моральную поддержку, помочь советом, успокоить и настроить на позитив.

Вы все повелись на шаблон.
Идиалистический, оторванный от жизни и рафинированный.

Семейная жизнь- это не слабая женщина+ сильный мужчина=счастье. Это постоянное взаимопонимание, взаимная поддержка, взаимное развитие, основанное на доверии и уважении.
При этотм каждый из пары может уходить вперед, но при этом должен подавать руку тому, кто сзади. Каждый может оступиться, но при этом может рассчитывать на поддержку. Мужчина далеко не всегда впереди. Это частный момент, это единичный случай, но вовсе не абсолютное правило.

+1000! Идеально всё сказано. То, что я пытался доказать Клоду на протяжении 10 лет уже на форуме (или сколько я здесь...уже и не вспомню). Но, к сожалению, это без шансов) Cча, Клод, "киданёт" сюда свой идеалистический "кирпич" философии и теории (возможно в поддержку к нему подключится Драйф, которого Клод уже "обработал" за всё время существования форума и который "помудрел"...т.е. "проКлодился") и понесётся всё по новой...

Не думал я, что девушки способны так здраво и умно рассуждать. Ну если только девушке 30-35. По крайней мере не от девушек с этого форума я ожидал бы такое прочесть (разве что от Импазы). Но это не комплименты девушкам - это факт, ничего не подумайте Просто добавить нечего ко всему cказанному.


Конечно нет. Семейная жизнь - это слабая женщина + Клод = счастье

Сообщение отредактировал Quasar - 14.6.2013, 21:55

Ты всё поняла буквально. Квузи перегибает сознательно, он просто жирный, а вот ты нет.

Клод уже упоминал, когда рассуждал об идеальном мужике и женщине, что это все направление, вектор к которому нужно стремится, и исходя из которого совершать поступки, а проще говоря - мыслить.

Это понятно, что каждый может погрустить вечерком перед камином, с чашечкой кофе, и получить немного тепла и заботы от партнера, который в момент чувствует себя сильнее.

То о чем пишет Клод отлично проявится в стрессовой ситуации. Вот если в дом ломятся воры (это гипертрофировано, потому как не хочу думать над серьезным примером), и тут не стоит вспоминать про равенство, и не стоит считать свою жену равноценным партнером по оказанию отпора, а вот ценностью, слабой и хрупкой самое оно, и решать самому. В жизни это проявляется в мелочах и принципах жизни, куда входят и отношения. Эти оглобли, про которые ты пишешь, только для тебя оглобли, для мужчины это гимнастические ленточки, он танцует с ними и радуется жизни, потому как сам выбрал это, знает зачем это делает. И даже более того, это как отдушина и в тягость ему совсем другие вещи, если они есть.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 14.6.2013, 22:06

Ровно вчера меня "отстегали" пирогом.
То есть тем, по сути, к чему стремится Дрифт. Я всегда встречаю радость и улыбку, поддержку и стремление к пониманию. - То есть то, о чем ты пишешь, что должно быть как бы по умолчанию изниоткуда. Просто должно быть и все тут. ага.
Жопа не в мыле. Как видишь, хватает время на форум и ведение двух бизнесов. Еще спортом занимаюсь.
Прямо волосы на голове встают дыбом - в какие ужасные рамки я загнал.
Я не считаю девушек глупыми. И все из них способны на созидание. Даже больше чем мужчины. Но женщины раскрываются по примеру. Отзеркаливают
Мужчина потребитель - тогда и женщина будет больше потребительницей и наоборот.

Верно. А если мужчина часто жалуется на жизнь? И всегда рассчитывают на поддержку женщины - ну той которая коней останавливает?
Квазар и робот точно не повелись. Для них среднестатистическая жизнь - это благо.
А взаимность откуда бертся? Вот так сразу в один момент времени БАЦ и все взаимно. Так?

Удобно Квазар, да? Ты как бы сразу женщину считаешь обязанной себе.
Ну то есть, должна поддерживать. И все тут. не зависимо от твоих качеств! А не поддерживает - значит плохая женщина. Не жена декабриста.
Верно?