Когда читаешь любую статью подобную - задавайся вопросом. Где тебе врут? Что ты не можешь проверить?
Вот фраза в цитате - ключевая. Искажения в ней меняю все выводы, которые потом следуют.
При этом эту цифру никак не проверить. И она взята с потолка. Либо использованы цифрв официальные, например на поддержку какого-либо ничего не значащего фонда "за права курильщиков".

Основные же методы продвижения курящего образа жизни - таковыми не называются. Это могут быть какие-либо мероприятия, спонсорство, благотворительность в фонд помощи раковых больных, а потом на эти деньги проводится исследования, что вроде табак не такой вредный. и т.п.
Радиопередачи о том как и где производятся сигары, история создания. Вроде не реклама, за то эффект тот что нужно. Расписывается уникальность табака и образа жизни.
Упомянутое спонсорство голливудской продукции.
Плюс к тому - вот подобные вещи
"ко мне подходило «табачное лобби» где-то лет шесть назад. Я им сказал, что я не курю, и, больше, считаю это абсолютно вредным. Мне сказали в ответ, что это не имеет значения. Табачные корпорации просят от меня всего лишь одну фразы, которую я должен ронять хотя бы один раз в месяц. Эта фраза должна быть такая — «курить, безусловно, вредно, но это уже устоявшаяся некая традиция, а, главное, ребята, давайте подумаем о том, что это рабочие места». Я должен был сказать такую фразу. За это мне предлагали лет шесть назад 10 тысяч долларов в месяц. Абсолютное содержание просто, 10 тысяч долларов в месяц за такую фразу — одну в месяц. Я должен произносить: «…но это же рабочие места». (с) Сергей Доренко

Эти деньги посчитать невозможно.
И вот ты читаешь статейку и твой хваленый фильтр "хавает" вранье не поперхнувшись. И после этого ты мне рассказываешь про то что мне надо или не надо и чему научиться. Окстись, девонька. Читай умные книжки.

PS ссылку на укро сми не ты давала. Это было в параллельной беседе с собеседником с такими же шаблонными аргументами относительно газа и украины.
PPS Это вообще перл, абсолютно лживый и ничего не доказывающий, с использованием одного единственного "аргумента" - слов "на самом деле".
И вот это - твоя голова хавает. Так что скинь с себя лавры понимающей сведующей и указывающей.
В статье каждый абзац для наивных. Расписывать еще на страницу можно.

UPDZ у меня вообще в голове не укладывается как можно верить в то, что Табачные компании тратят на лоббирование своих интересов всего 25 млн долларов в год.
Табачные компании америки заплатили по искам БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ. При этом остались в плюсе. А на лоббирование своих интересов всего 25 миллиончиков в год выделяют. ага.
Ку-Ку, пора начинать тренировать мозг. Или заниматься типично женскими вещами и не лезть в обсуждение политических вопросов.

Сообщение отредактировал KLOD - 20.6.2014, 15:58

Драйф



Слушай, ну пережила же Англия запреты на курения, а в свое время пережил весь мир, ведь раньше можно было курить при авиаперелетах, например, в то время сигарета была социально-статусным явлением вообще. И ничего, никто революций не устраивал.

Ты вообще знаешь людей, которые бы радовались тому, что что-то запретят? я таких не встречал. Но законы нужные. А что касается курильщиков - это их личные проблемы, вообще, сугубо индивидуальные. Курильщик всем некурящим мешает, при этом это его выбор, как ты и сам сказал. Вообще непонятно почему хоть один человек должен его рядом терпеть с собой. ведь один курильщик пока идет создает дискомфорт для дофига людей.

П,С. я курил лет 8-9 так что был по обе стороны баррикад. В конце концов понимаешь, что это твоя ответственность, твоя зависимость. Короче курение это как музыку врубить на полную, а остальные пусть как хотят с тобой живут. Такие вещи надо запрещать в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах. А по сути искоренять из общества. Вначале поворчат, затем привыкнут.

Да я прочитал что Драйв еще и Лавина написала про курильщиков.

Но вот что хочу сказать. Вы говорите о правах курильщиков, но их не может быть изначально, это же не какие-то меньшинства, не религиозные последователи, это люди с зависимостью.

Это тоже самое что говорить о правах меломанов, которые вливают киловатт звука в 2 часа ночи. Это же их личные проблемы, что у них нет собственного клуба или их комната не оборудована шумкой. Из-за одного такого страдают все остальные. У государства же нет задачи построить для меломанов отдельные помещения в доме, также нет курилок в доме, а то что курят в подъездах и толчках нарушение чужих прав и это очень плохо.

Драйф



Хоть и с разных сторон, но ведь об одном и тот же ведь, почему не ответить?



это называются полумерами. ты можешь внятно объяснить для чего это?



на остановке стоишь автобусной, толпа, и несколько курильщиков прокуривают всю толпу. Кроме того когда приходит поезд, начинают цедить быстрее и потом забегают в автобус выдыхая уже чуть ли не туда. вонь несусветная на пол автобуса. И, как бы, это не какой-то случай, это на каждой остановке так и в любой момент времени. Аналогично на переходах, где долго переключаются светофоры.

к чему это все. Я пытаюсь донести, что полумер тут быть не может . Для русского человека "чуть-чуть можно" это значит МОЖНО в глобальном смысле. Из-за низкой сознательности в целом. У нас такой менталитет и поговорка даже "если нельзя, но очень хочется, то значит можно". На откуп общественности такое давать может быть опасно ввиду того, что действия вроде приняты, а толку никакого не возымело. Если поставить задачу сделать курилки в барах, то на эту тему я смотрел передачу еще тем летом, там спрашивали управляющих кафе. Они все были огорчены этим, т.к. никто не собирался у себя делать такое. Слишком дорого. Проще отмахнуться. Так что курилки бы появились только в элитных заведениях, а для людей ничего бы не изменилось.



Все верно, но можно, например, курить в доме т.к. это твоя частная собственность, делай там что хочешь, если оно не мешает другим. Правда если курить на балконе, то соседи не обрадуются т.к. все в окна будет лететь. МОжно сделать у себя хорошую вытяжку в туалете например :)



Помнится в свое время ты писал о наркотиках, что правильно то что их запрещают, так как ты не знаешь где их взять и тебе стремно, даже если бы задумался. Так почему тут такой подход не должен сработать? Постепенно вырабатывают условие о том, что курение = зло.

Вас со Стариковым объединяет то, что вы никогда не курили.
А я курил восемь лет и знаю как работают мозги у курильщика.

Кроме того, здесь стариков несколько раз делает выводы, которые не следуют из его слов.

1) Например про Сухой закон горбачева, мол начали вырубать виноградники и нет никакой связи вырубки и сухого закона. Однако надо понимать, что есть столовые сорта винограда, а есть винные сорта винограда, которые в общем никуда кроме как в вино не идут. Вот это и есть связь.
2) Стариков не знаком с медицинской стороной вопроса.
3) 2:45 Говорит, что это "тупое копирование западных законов". Но начинает какой-то гон про мусорные пакеты. При чем тут мусорные пакеты?!! и далее возвращается "и вот сегодня нам тоже самое предлагают с курением сделать". Что то же самое? На западе эти законы реально способствовали уменьшению количества курильщиков и при чем тут то, что не вывозят пакеты?.
4) 4:16 совершенно дикий бред, якобы от детей скрывают стенды с сигаретами. Их не от детей скрывают. Опыты проводились на этот счет. Курильщик, который желает бросить курить, если лишний раз не видит сигареты - легче обходится. Мысли к сигаретам не возвращаются. Кроме того сами пачки, не смотря на то, что на них начали изображения печатать с гнилыми зубами (и то недавно) - это офигенная дизайнерская работа. Некоторые сигареты ХОЧЕТСЯ купить, потому что они выглядят нереально стильно.
и сверх дикий вывод про запретный плод сладок. Блин, почему мальчику не сладок героин?

Худшее выступление Старикова. Оцениваю качество аргументации, а не точку зрения.

Сообщение отредактировал KLOD - 21.6.2014, 4:23

Драйф, Курильщик не ребенок. Нельзя сравнивать его с ребенком. Он наркоман. А Курение - это наркотическая зависимость, а вовсе не привычка.

Я тебе больше скажу. Если Резко запретят продавать табак повсеместно, - То через две-четыре недели у тебя будет 40 миллионов патриотов, благодарных, что избавились от наркотической зависимости. А вовсе никакой не майдан. Потому что КАЖДЫЙ курильщик хоть раз задумывался о том, чтобы бросить. И у большинства это не получается.
Драйв - твои предложения направлены на облегчение жизни курильщиков. Какой им смысл бросать курить, если все и так достаточно комфортно?

В общем ты сильно преувеличиваешь. Вон ты говоришь, что у вас в эстонии люди ютятся в некурящем зале, дык потому что меньше курильщиков стало.

Что значит "будешь". Люди и так дышали дымом И В РЕСТОРАНЕ. И НА БАЛКОНЕ. И в ПОДЪЕЗДЕ. А не либо там либо там.
Курильщик курит 16 часов в сутки. Он не может курить только в ресторанах.

Драйф



Например запрет на курение в переходах в метро у нас был всегда. И всегда там висели знаки "курить запрещено" и всегда там курили, иногда толпой прям под знаком. Прям в переходе, особенно когда холодно или дождливо. Не знаю, наверное был какой-то штраф за это, но никто не обращал внимание, менты тоже курили. Потом появился строгий запрет. Показали по всем каналам тв, о том, что теперь в переходах курить не просто нельзя по закону, а за это будут штрафовать и показали для пущего страху ментов, которые подходят к курящему, спрашивают документы.

Штраф появился - 500 рублей. Это совсем немного, но в итоге нет ни одного курильщика в переходах. Ну, то есть, иногда где-то там видишь 1 человека за весь день, но такие случаи стали редкими и из переходов реально ушел дым. Потому что теперь каждый знает, что это просто знак, что могут подойти и оштрафовать. Теперь также нельзя курить возле метро. И опять, полностью эти люди не пропали, но стало намного меньше. В основном теперь или выходя из метро прикуривают и уходят, или приходят и выбрасывают. Групп стоящих курящих стало в несколько раз меньше. Вот это и есть работа запрета. Раньше, как я уже сказал курили и возле входа и в переходе, а так как там этого делать было нельзя то там даже урн не было, в итоге все бычки на полу.



Я уже ранее лавине писал, теперь с этим в подъездах стало строже, соседи выходят и ругаются. Раз ругнулись, два, три, повесили знаки "курить запрещено". по крайней мере двое моих соседей перестали курить в подъезде, стали курить либо реже, либо выходят на улицу.



Дело в том, что курение это не привычка. Все считают курение привычкой и считают до тех пор пока не захотят бросить, только потом, когда пробовали но не получалось, человек понимает, что это не привычка, а зависимость. Хотя до некоторых доходит не сразу... но не суть.

Привычка это есть еду с черным хлебом, а когда тебе подают не обычный формовой хлеб в ресторане, а булочки, то ты не испытываешь дичайшего дискомфорта, вообще никакого, или когда приходишь в гости, пьешь кофе с молоком, а они нет и молоко они не пьют и у них его нет, тебе подают черный кофе и ты фиг с ним, пьешь так, даже если не любишь особо и тоже не испытываешь дискомфорта, максимум - откажешься. А когда курящий приходит к некурящему, то он в течении часа спросит "где тут можно у тебя покурить" и это уже не привычка, он уже испытываешь дискомфорт и ему срочно надо закурить, не через час так через два. Это уже зависимость.

Поэтому решение проблем личных зависимостей это все индивидуально, тем более вредных, никто не только государство, а вообще никто не обязан этого делать. Государство может помочь курящим, но тогда надо их официально признать больными. Вот как алкоголиков и наркоманов.



А вот неправда, теперь, как я уже говорил, люди имеют вполне реальный вес для высказывания своего "фэ". Кричат про принятый закон и так далее. а у курильщика, даже если он продолжит курить в этот раз, в другой раз уже будет и сам думать, может подальше отойти от остановки чтоб всякие бабки не орали.



ну вот посмотрим, я позитивные тенденции заметил за последний год и даже за последние неск. месяцев. А мировоззрение можно еще сотни лет менять, а так можно разом запретить и уже через 1-2 поколение оно само изменится.

Недавно общался на тему пресловутого закона о курении с подругой, которая работает врачом.
И поначалу я озвучил позицию, что в целом этот закон - это хорошо. Забота о здоровье нации и все такое.
На что она долго и развернуто ответила и рассказала вещи, с которыми я не смог не согласиться. Она сказала, что здравоохранение у нас в жопе, что через несколько лет медицина целиком перейдет на платную основу, что у нас нет многих нормальных лекарств, производимых в Европе, и врачей принуждают выписывать отечественные аналоги, которые грязные и имеют кучу побочных эффектов. Она рассказала мне про то, что в больницы сверху спускают указы, которые очень сильно ограничивают возможности врачей.
А законы эти типа антитабачного - это просто дешевая показуха, ширма, под которой огромное количество гораздо более важных проблем, которые никак не решаются. Типа показать народу: "Мы заботимся о вашем здоровье", хотя по факту ситуация в нашем здравоохранении весьма дерьмовая.

мне кажеца закон полный бред.
ну че толку, что в магазинах нифига не видно сигарет?
и че толку, что на улицах теперь курить нельзя?
просто лишний повод ментам подоебывать людей, не более.
все равно, кто курил - тот так и курит.
и вся эта херь ни сколько не поможет курящим бросить.
Чтобы бросить, нужно самому к этому прийти.
Я курил лет 8. И пока я четко не увидел, куда это идет, не бросал. А в один прекрасный день я понял, что если продолжать курить, то мне придет пиздец лет в 50. Учитывая, сколько я бухаю. И это стало мотивацией.
Я просто почувствовал, как же мне херово физически от курения.
А пропоганда здорового образа жизни ни разу не действует.
И все эти скрывания сигарет тоже херня. У меня дома до сих пор, вот уже полгода лежит блок моих сигарет. Могу покурить в любой момент. Но я ж не дурак.
В компаниях народ курит и дымит на меня, но это тоже не повод вновь начать курить.
Кароче, нужно прийти к тому, что курение - это бред. Самому прийти, а нет под чьим-то воздействием, тем более силовым. Иначе фиг бросишь.

Так же наверное бросить помочь может финансовая составляющая. Сделать стоимость пачки 500 руб. Хочешь убивать себя и как следствие делать себя менее эффективным в борьбе с внешними врагами - отдавай большую часть зарплаты в бюджет.
Конечно, тогда будут делать самокрутки. Но мне кажется большинство все-таки не будет заморачиваться и курить дрянь. Ведь бросить будет проще.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.6.2014, 20:51

Это называется демагогия. Разговор об одной проблеме, а примеры не связаны. "Молодой человек вы срете на улице." "А вы знаете, что у вас парковки не построены"

Понятно "у кого что болит". У нее болит о другом. И она об этом больше говорит.

Москва не сразу строилась. Поэтому "дешевая показуха", которая между тем даст реальные результаты - это уже хорошо. И никак, кроме как положительно это оценивать нет смысла.

Чувак, ты просто бросил совсем недавно. Вот через полтора года у тебя разовьется непереносимость табачного дыма. Рецепторы восстановятся. Ты, вдохнув табачного дыма будешь плеваться, как будто сажи хлебнул. Вот тогда у тебя "слегка" поменяется взгляд на курение.

Чувак, 1) смысл еще в том, чтобы не начинать.
2) Ты не слишком то здоров теперь. ТЫ пока пришел уже скурил несколько лет жизни.
Ждать пока "неразумная поросль" мозги которой работают не слишком хорошо, чтобы разбираться не выгодно. Подохнет итак больное население.

2 Драйв и остальные. Вы еще просто не совсем в курсе насколько у нас уже больное население. Далее антинаркотические меры будут еще сильнее радикализироваться и без этого никуда. Генофонд уже крайне фиговый.

Reineke_Lis

Вот поэтому я и говорю, как в разных странах живем порой если людей послушать :). мне вот человек, который вообще "рашку" за страну не считает, (но тоже работает в медицине) говорил, единственное, что в России хорошее, это именно медицина и что он никогда бы так не подумал если бы сам не работал в сфере.

4YBAK



писал лавине, теперь тебе напишу. Закон не для чуваков, которые курят, он рассчитан на изменение мнения в целом, установку новых правил, в которых 7-14 летняя школотень будет меньше обращать внимание на сигареты. Ну и то что никто не бросит это ты тоже зря. Были люди, которые бросали из-за того что на пачке написали "курение убивает" :) а ты говоришь закон. Просто не все курящие курят 8 лет и думают когда им бросить. Многие вообще нападками курят, то курит пол года, потом не курит 5 лет, потом опять на новый год. Для таких людей лишнее ограничение тоже всегда поводом к прекращению идет. Ну и разумеется, что те кто курят 5-8-10-30 лет не из-за какого закона не бросят, даже если их на улице отстреливать будут, он не для них.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 22.6.2014, 0:02

Нет, Клод, это называется взгляд человека, который в теме. Мы имеем проблемы из одной сферы. Есть проблемы реально серьезные и важные для здоровья нации. А есть менее важные и более показушные. Первые усугубляются, вторые типа "решаются". Игра на публику. Общая ситуация в здравоохранении ухудшается.

Лично для меня во всей этой борьбе одни минусы, хотя сам далек от курения. Но говорят, что оно приносит положительные эмоции, следовательно, курящие женщины более спокойны, позитивны и с ними легче строить отношения. А так получается, что весь груз разрешения психологических проблем ложится на мои бренные плечи. Кроме того, подорожание сигарет не освобождает меня от обязанности их покупать в случае, если предполагаемой супруге они все же нужны. В общем, как всегда, законы принимаются для тех кто успешен, тем же кто погряз в кошмаре становится еще кошмарнее.

Reineke_Lis



пичалька.... а свое мнение у тебя есть, или мнение недовольного врача ты перекладываешь на всю индустрию, а по сути страну, охая и ахая при этом "как всегда, все плохо".

Ситуация в здравоохранении ухудшается в сравнении с чем, с 2008 годом, с 2002, с 95 ?

Моя позиция во многом схожа с позицией Старикова.
1)Про виноградники по моему все ясно: заставь дурака богу молиться,он себе лоб расшибет.
2)Про мусорные пакеты - это про то что формальность доминирует над реальным результатом.То есть правило то есть,только результата от него нет.
3)Клод и Драйв представляют 2 подхода к воспитанию:1-ый метод где ребенка воспринимают несмышленным и решают за него,а 2ой когда к ребенку с раннего детства относятся как к взрослому.До недавнего времени я считал,что в России народ неспособен принимать взрослые решения,особенно в части вредных привычек,но с каждым годом это утверждение все меньше имеет под собой оснований.
4)Ну и да,закон немного похож на ширмовый,что лучше бы выделили деньги на оздоровление и пропаганду и в купе с этим регламентировали курение в спец местах,чем просто запрет.Демократия как никак на дворе.

То, что человек работает в больнице - не означает, что он хоть сколько-нибудь в теме. Я в этом уже десятки раз убеждался. Особенно глядя на выпас курящих врачей на территории роддома.

http://www.gazeta.ru/science/2010/11/26_a_3448205.shtml
Почитай. В статье найдешь ссылки на текст Рамочной конвенции ВОЗ по борьбе против табака.


Эта "игра на публику" Давно идет во всем мире. Не надо наделять эксклюзивными правами на это правительство России. ничего нового они сами не придумали.

Объясняю для тех, кто в танке на пальцах.
Из винных сортов винограда делается только винный спирт или вино. Сок из него не делают. Он по сути больше никуда не идет.
Если в стране объявлен сухой закон, то какой смысл заниматься виноделием, держать рабочий состав, ухаживать за виноградниками и т.п. Земли надо использовать более эффективно. Это логичнее некуда. Нелогичным было снятие сухого закона.
Это сравнение жопы с пальцем,
У антитабачного закона будет РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Стариков нигде обратного не доказывает, а переходит на пространный разговор про мусор, у которого результата нет. То что на западе по его мнению нет результата с мусором - из этого совсем НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что антитабачный закон не даст результата. Тем более, что результат непременно будет и достигнут во многих странах.
и тем более - читаем вышеуказанную ссылку Конвенция всемирной организации здравоохранения по борьбе с табаком.

Поэтому можно утверждать, что стариков продемонстрировал поразительную некомпетенцию, высказавшись подобным образом.
Народ в массе свое - это "собачки павлова".
Бизнес это знает и во всю использует, продвигая свои товары. США это знают и устраивают революции там, где народ думает, что он смышленый и что кухарка может управлять государством.

В массах есть иллюзия, что достигнув 18 лет человек сразу уже умеет отличать одно от другого и не подвержен влиянию всякой пропаганды. Так вот это абсолютное заблуждение.
Еще раз. Курение - это не привычка!. Никотин обладает психотропным действием и вызывает наркотическую зависимость.



И задолбался это повторять.

НЕ НАДО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ЗАПРЕТЫ пропаганде ЗОЖ . Это глупость. Эти методы должны идти ВМЕСТЕ. И тогда будет необходимая эффективность. Нужно делать И ТО И ДРУГОЕ одновременно.

Я только что озвучил свое мнение. Основанное на фактах. А ты? А ты, ИВЛ, даже не читаешь, что я пишу. Я что, говорил, что все плохо? Я говорил про конкретную ситуацию в конкретной отрасли. Но ты у нас не можешь без обобщений)
Сравнивая с прежними годами, я написал, что скоро вся медицина будет платной. У меня у знакомой дед сломал руку. 70 тысяч за операцию. Откуда у деда, живущего на пенсию, 70 тысяч, не подскажешь?



То, что человек работает в больнице, означает, что у него ситуация перед глазами. И информация почерпнута из личного опыта, а не СМИ.