Добрый день всем.

ЛТР 7 лет (мне 28, ей 25), девушка абсолютно ведомая, баланс моей значимости зашкаливает. Всегда смотрела на меня снизу вверх. Особых ошибок не допускал. Все ссоры - мирилась она, да и ссор сильных не было. Прошли путь от бедности до более-менее =)

Всегда очень хотела съездить на море, но я никак не мог себе этого позволить, а потом и не мог вырваться с работы. Этим летом отправил её с ЕЁ же родственниками в одну из арабских стран. Ну и по возвращению, сразу же почувствовал что-то не то. Пару часов подумал, посмотрел фотки. Ну и вывел на честный разговор. Оказалось, что переспала не единожды с аниматором. Объяснить причину не может, да и наверное она уже не так важна. Все родственницы от мала до велика тоже естественно хитрили с аниматорами =) Бл*дский гадюшник. Ну я собрал с ней вещи, закинул в машину, отвез ей и стал переживать наедине с собой ночь. Была трудная ночь, так как это был тот человек, с которым я намеревался прожить жизнь, тот человек который ни разу за все время не дал повода усомниться в ней. На следующий день уехал к товарищу на дачу, помогал со строительством. Уже слегка отпустило. Все это время она закидывала смс.

Дальше проходит ещё один день. Она пишет, что все придумала, так как ей хотелось закончить отношения =) но сейчас поняла, что это бред и хочет быть со мной. Ну естественно, это бред. Потом звонит, я уже отошел со всем, могу нормально рассуждать, опять вывожу на откровенный разговор, где она опять сознается, что да, всё было. И она ненавидит себя, но объяснить причину не может.

Далее идет неделя её сообщений в контакте (откуда я её выпилил) и её смс. Везде мольбы о прошении, о втором шансе и так далее. Просит об одной встречи. Я соглашаюсь. Очень много рассказывает, ползает на коленях и т.д. Я вроде как таю немного, с болью. Едем ко мне, просто живем несколько дней, венцом которых становится легкое её избиение =) не совладал, немного синяков оставил. Глупо. Выгоняю. Опять начинаются смс и контакт. Так как не отвечаю, сами собой стихают.

Проходит несколько дней, я снова в норме, строю планы на изменения себя для себя (ну и для женщин). Знакомлюсь с хорошей барышней (полная противоположность во внешности и характере бывшей). Приглашаю провести вместе выходные, которые мы успешно и провели у меня. Моя бывшая снова идет в атаку, начинает просить отдать ей какие-то остатки вещей. Соглашаюсь. Встречаемся, она сразу в слезы. Опять таки местами случайно вспоминаем всякие забавные общие истории. Ну всё как обычно, наверное. Тяжело, но она остаётся у меня. Секс. Он отличный. Как и всегда им был. Ну а дальше факты.

Как я про**ал свою женщину:
- наказывал отказом от секса, так как в силу определенной глупости забыл про данное правило и делал это с регулярным постоянством в последнее время (аккурат перед отъездом), ей прямо таки приходилось меня добиваться. Я не был первым у неё, но особо и никогда не интересовался кто там был до меня. С её слов, чтобы их около 6-8, постоянных два. Секс был муёвый, до меня она была бревнышком =) Со мной она и кончать начала и все виды секса попробовали. Она любит секс и хочет им заниматься. Вот тут я в последнее время и про*бывал. Не знаю почему. Хотел её, но какая-то херь в голову залезла, всё ждал, что она будет завоевывать меня (после 7 лет), ну и пришел тот кто ей дал то, что я недодавал.
- забил болт на такое правило - не отпускать одну на отдых, а тем более с бл*дями родственницами
- немного зарутинил быт

Причины её измены, как мне кажется:
- катализатор алкоголь, который она потребляла на отдыхе в немереных количествах
- что-то новое, новая другая жизнь, легкость, свобода, я далеко...
- она слабая и её можно легко под себя подмять, чем и воспользовалась её тетка и сестра, которые всегда гордятся своими загулами
- влюбленность в загорелого красавца мужчину (влюбленность не отрицает)

Что предпринял сейчас. Обнулил чувства к ней, не полностью, но уже с определенной легкостью её воспринимаю. Предложил ей такой вариант - борьба за меня с другой женщиной, той которая у меня появилась. Просто существовать параллельно. Одна на выходных, вторая на буднях (2 недели). Новая девушка о существовании бывшей не знает и о конкурсе тоже =) Бывшая делает все, чтобы завоевать меня, но при этом бесконечно плачет и ненавидит соперницу. И я не предлагаю попробовать второй раз, не предлагаю с нуля, никогда не прощу, но если она победит, то это будут отношения нового мужчины и новой женщины, без груза тех лет (кстати, все подарки и всё что было с ней связано я либо выкинул, либо подарил знакомым). Понятное дело, что скорее всего будет непросто, но мне представляется это возможным.

И кстати, я изменял ей, она никогда не палила это. Но сейчас я ей сознался... Она достаточно трудно это пережила и до сих пор нет-нет да завоет =). Стала писать мне стихи, никогда за время 7 лет она этого не делала. Плюс секс стал даже лучше чем был, хотя и до этого он был просто великолепным.

Сейчас она запилила из своей жизни бл*дей родственниц, подруг, круг молодых людей, который сразу активизировался узнав о моей уходе =) Хочет сходить в церковь (мама у неё религиозная) и попросить Бога о прощении и дать клятву верности (смайлик ставить неудобно).

Возвращать меня ей как бы непонятно зачем, комфорт со мной достаточно хреновый, так как никаких денег я ей дать не смогу, кроме ума и интересности ничего нет. Но в любом случае я даю ей уверенность и ощущение безопасности со мной, плюс я достаточно легко очаровываю дам при личном общении и в любой компании все равно становлюсь лидером. Ей конечно это импонирует, но вряд ли из-за этого стоит жить со мной. Значит есть что-то большее. Не хочется верить в запасной аэродром и избирательную любовь.

А теперь вопрос. Есть такая вещь как "женщина изменившая единожды, изменит и второй раз" Насколько сей факт всё-таки является 100%? Есть ли у нас шанс с бывшей, если я всё-таки решу её выбрать? Что предпринять в будущем, чтобы избежать повторения такого от неё? Понятное дело, что словам верить нельзя, буду смотреть на поступки, но на что в первую очередь стоит обратить внимание? Если какие-то уточнения требуются буду рад написать.

Upd: Сказал ей, что она победила в соревновании в воскресение вечером. Начала еб*шить на понижение моей значимости =) Вчера вообще заявила, что думает постоянно о нём. На что я сказал - ок. Через минут 15-20 вы*бал её в жопу и кончил в рот =). С утра нахожу записку о том, что как давно ей так не было хорошо и с вопросом о моём имени =)

Upd 2: Вчера она в течении дня звонила и начала ныть про неопределенность. На что я ей сказал, что сделал свой выбор в пользу неё и ждать пока она сама определиться у меня времени нет. Моментально поднял настроение. Она сказала - что всё, хочет быть только со мной. пригласила пожить у неё. Предложение принял.

Остаток дня снабжала меня СМС со всякими приятностями. Отвечал благодарностью. дома наготовила всякого разного и подарила красивый подарок - сделала для меня комплект ключей от своей квартиры.

Но немного разболелась, так как уже несколько ночей не спала. И тут моя ошибка - не вы*бал. Надо было трахнуть, а я че то струхнул в последний момент. Типа в голове испуг, типа не встанет или опадет или типа того. Сегодня с утра чувствую легкий холодок. В метро вообще чувствую теряю над ней контроль. Жопа. Ещё и в какой-то момент заметил - загрузилась. Спросил о чем думает, сказала о нём =) Вымучено улыбнулся и сказал - надеюсь, что только хорошее. Она - да. Выбило это меня слегка =) Но продолжил поцелуи, даже после того как одичавшая бабка сказала нам, что мы животные.

Стал больше писать ей, отвечая на её смс. Не знаю, насколько сча это правильно, так как не могу откалибровать баланс значимости.

Знаю, что сегодня приду и вы*бу сразу.

В пятницу наметил походу по злачным местам города, что очень редко делал с ней. В субботу пока ХЗ. А вот в воскресение съездим на дикие аттракционы, заодно заборю свой страх высоты и прочей ереси.

Работаю. Иногда бывает тяжело. Причем тяжесть именно из-за того, что думаю, как она с ним занималась сексом.

Постоянно устраивает какие-то проверки, стараюсь утилизировать аккуратно. Разговоры про её измену наконец-то свелись практически к нулю. Только когда речь идет о исповеди, она всё-таки хочет сходить на следующей неделе. Я её не отговаривал.

Тяжесть есть на сердце. Иногда впадаю в жуткую депрессию и просто замыкаюсь в себе. Может время всё подлечит?

Девочка жутко старается, придумывает всякие сюрпризы, постоянно заботится обо мне. Что ещё больше убеждает меня в том, что я всё-таки сделал правильный выбор оставшись с ней. Сам же обращаюсь с ней как с ребенком, с позиции старшего, но без нравоучений и прочего. Одним словом, со стороны кажется что всё отлично. Только вот её глаза, они не блестят как раньше и нет в них того щенячьего восторга. Иногда мне кажется, что в них присутствует злоба, но по большей части какое-то равнодушие, что ли! Или я себя накручиваю?

Я плохо тебя знаю.. Но почитав еще раз эту темку, все-же заключу: расставайся с ней и начинай новую связь с другой. На мой субективный взгляд, ты сэкономишь кучу времени и нервов. Поисками займись еще до того, как растанешься с этой, так удобней и эффективней.
Забыть ты не сможешь. Тут дело не в "прощении". Твое чувство не рациональное. Бороться с ним, в твоей ситуации - не имеет смысла. И не важно по чьей вине так получилось. Начинай с нового листа.

Так-бы сделал я.

Вопрос эффективности можно поднимать когда зочешь конкретного результата. Понятно о чем ты дмитх, но если человек хочет поесть в ресторане авторской кухни, то странно ему советовать попить в макдональдсе кока колы

Я тоже когда-то считал, что всегда так сделаю, но тут не хватает решимости, да и всё-таки это в большой степени моя вина. И не только из-за моего отношения к ней ДО, но и из-за недальновидности, тот факт что отправил на курорт одну, считай. Да и не хочу, она классная, мне с ней хорошо, даже по истечении 7 лет.


Можешь пояснить для простого человека о чем ты говоришь?

Сообщение отредактировал FatAbbat - 15.8.2014, 19:41

При чем тут какая-то вина? Ты сделал выводы, как больше не будешь поступать. Понял, что тебе с ней хорошо. Главное, чтобы девушка знала: ты строишь с ней отношения дальше, потому что она совершила ошибку и поняла, что дважды на одни грабли наступать не хочет.

В смысле знала?


Ясное дело, что я давно понял, что хочу быть с ней и засовываю эти мысли в одно место. Её какие-то поступки сейчас даже сильно помогают с "засовыванием" =)


Я заметил, что всё-таки гораздо реже они стали меня посещать. Всё чаще просто думаю о нашем с ней будущем. Всё чаще отношусь к ней как к ребенку.


Честно сказать, я про другую или других девушек сейчас и думать не могу. Хотя надо отметить, непонятно почему, но сейчас интерес ко мне со стороны противоположного пола повысился. Но я всё сливаю.


Времени прошло ещё совсем немного. А я уже хотя бы не виду себя как фрустированный идиот.


Нового хорошего пока очень мало. Цепляюсь за него.


Я понимаю, что того всплеска, что был у нас в первый год уже не будет. Но у нас сохранялась какая-то страсть на протяжении 7 лет. Это проявлялось и в сексе и в обычной жизни.


Но надо сказать, что за те 7 лет мы крупно не ссорились, а все проблемы были в основном внешними - деньги, работа и так далее. То есть все трудности были извне и решали их опять же вместе. В остальном понял и принял к сведению.


Спасибо огромное! На самом деле ждал, что кто-то напишет подобное. Да и депрессия вещь проходящая, я сам это знаю. Даже когда сплю с ней, я обожаю обнимать её сзади и всё становится отличным на тот момент. На этом и концентрируюсь.

Есть еще один способ гарантированно "засунуть мысли"
Самому серьезно измениться. Так, чтобы это было видно без слов. И внешне и внутренне.

Мы пришли к тому, что определенные твои действия привели к такому результату. Действия зависят от качеств. Измени качества, измени внешность (через спорт, например или если сам спортивный - то обнови гардероб) и т.п. Уверенно и сильно прогрессируй.
Запишись на какой-нить тренинг. Например Лайфстайл победителей
Только дай себе обещание пройти его "на слабо". (тренинг хороший, не без минусов, но определенный хороший опыт получишь.) Считай, что поспорил со мной на слабо, что ты его пройдешь. правда на данный момент у автора на него задран ценник. Можешь на рутреккере скачать первую версию 2009 года. Тоже прокатит. Только желательно с кем-нить поспорить. Или отдать в залог другу какую-либо сумму, чтобы у тебя был дополнительный стимул его пройти.

Также прочти книгу Теун Марез "О мужественности"
Дабы был задан вектор куда развиваться.

Смысл способа прост.
Например, если бы я встретил свою жену в 20-25 летнем возрасте - она бы на меня и не посмотрела, или ушла бы от меня в первые 3-4- месяца. потому что тот, кем я был раньше - находился на очень низком уровне развития. (качества)

Так и ты, когда пройдешь определенный путь и сам увидишь произошедшие с тобой реальные изменения - то сможешь смело сказать себе, что такому, каким ты был раньше - действительно можно было изменить. Но теперь все иначе.

Два главных правила
1. СКРОМНОСТЬ. Все твои действия и изменения должны быть на вид "будничными". Не надо придавать им большое значения, не надо о них специально рассказывать. Жди, когда это само проявится. когда это станет заметным.
И вообще не говори ей о тренингах. Не вздумай хвастаться даже полунамеками

2. Тренинг начнет у тебя отнимать много времени - не забывай уделять ей внимание при этом. И выделять время на общение. Отсутствие внимания - это один из твоих косяков.

В общем, тебе следует прогрессировать настолько, чтобы В ТВОИХ глазах тот, кем ты был ранее сильно уступал тебе нынешнему.


Сообщение отредактировал KLOD - 19.8.2014, 16:11

Спасибо в очередной раз огромное.
Сейчас я решаю вопросы со своим здоровьем, которые оттягивал до этого момента, прикрываясь каждый раз не хваткой времени и ленью. Один вопрос вообще крайне серьёзный и отнимет у меня порядка 4-6 месяцев жизни, в которые нельзя будет практически ничего, в том числе и занятия спортом. Но я что-нибудь придумаю.

Кстати, Клод, скажи мне, что ты думаешь про тренинг http://www.ardor.ru/trenings/postseduction/ ???
И ещё интересует такой вопрос, читал ли ты ныне популярного Амирана Сарданова, в особенности его книгу Мужчина всегда прав?

ссылка на ардор не открывается

А по Амирана Сарданова - Резко отрицательно.
Чувак не шарит фишку, погряз в юношеском цинизме из-за отвергнутой любви.
Хочешь набить еще шишек - читай. Не хочешь - не читай. Это тупиковый путь. Я примерно в ту же сторону копал, будучи 20-25 летним, когда написал статью "путь циника"

Ограничение на собственных инстинктах. Призыв идти у них на поводу. Развитие только лишь животного потенциала. Гедонистическое стремление к потреблению.
Чувак не видит фундаментальных различий человека и животного - а потому путь, который он пропагандирует приведет к разочарованию.
Книга понравится обиженным мальчикам. Мужественности там - 0.

Нет, я просто хотел узнать твоё мнение, книга мне показалась настолько кошмарной, что я остальные его открывать не стал. Ну и суть его сводится к бесконечному - только деньги и только они притягивают женщин и это основное что нужно им давать. Подход ужасен.

Ссылка на тренинг http://www.rmes. ru/trenings/postseduction/, видимо форум рубит ссылки на другие ресурсы или типа того.

Можешь ещё прокомментировать мнение по моему вопросу с соседнего форума:



Сообщение отредактировал FatAbbat - 19.8.2014, 17:18

Постседакшн - тоже хороший тренинг для зарабатывания бабла, если его ведешь. И плохой если нужно чему-нибудь научиться в отношениях и ты несешь туда деньги. На отношениях в долгосрочной перспективе скажется крайне негативно. На "побыстрее потрахаться" - может быть какой-то плюс в зависимости от того насколько низким является твой начальный уровень.
Курицыну можно говорить что угодно. Но далеко не все наркоманы переходят на тяжелые наркотики.
1) Эмоции на стороне - имеют потребительскую природу. И они проигрывают кайфу от эмоций созидательного плана.
2) Эмоции на стороне несут в себе шлейф негатива. Даже "полигамные мегосамцы" изменяющие в браке - сильно парятся на тему того, чтобы их жена не узнала. И также испытывают кучу негативных эмоций, если измену не удалось скрыть.
Это вовсе не "чистый кайф", как некоторые далекие от темы пытаются выдать, если конечно отношения не несли в себе сплошной негатив. Но в таком случае они обычно просто разрываются.


То, что над женщинами эмоции имеют бОльшую силу - вовсе не значит, что она не способна их контролировать.
Простейшие примеры - женщины могут сдерживать слезы, могут скрывать переживаемое, могут радоваться, когда на работе одолевают проблемы и т.д и т.п.
Эмоции не имеют над женщинами тотальной власти, как тяжелые наркотики над наркоманом как это представляет себе твой советчик. Но только для того, чтобы женщина не шла на поводу у своих эмоций - должны быть внешние причины. Если ты ведешь себя как урод - у нее стимула меньше. Если ты меняешься, меняешь свое отношение, пытаешься разобраться и понять - у нее стимулов больше.

Только, если ты будешь косячить и будешь также невнимателен к ней как и раньше.

Какая-то хуйня от неудовлетворенных пубертатных юношей, которые считают, что трахать много баб это высший кайф. А считают они так, ибо свой голод не утолен. И самим хочется стать "типом с яцами"
Сама фраза представляет собой бред.
"Выход есть, но его нет." То есть, чтобы построить крепкие отношения и пройти эту жизненную ситуацию надо быть типом с яйцами - тогда бы у тебя десятки в подъезде ночевали тогда она бы тебе была не нужна. А в чем выход то?


Манипуляции - враг дружбы. А дружба - самый главный "клей" для отношений.
Естественно РМЭСовцы, привыкшие к манипуляциям и использованию женщин - имеют дерьмовые отношения. И разумеется дерьмо быстро надоедает.

Что как бы говорит о том, что советчик в данной ситуации не сумел ничего сделать.
Еще одно подтверждение богатого негативного опыта и несостоятельности. А вот "знание форума давно" к таким последствиям обычно и приводит. Потому что с маломальскими коммуникабельными навыками - пикап приносит эгоцентризм, нарциссизм, потребительский взгляд на женщин, и неумение строить долговременные отношения.

Чтоб соломки постелить и самим раньше начать изменять, так? Найти кучу баб в подъезде, чтобы не больно было от одной к другой?


Только вот одни могут извлекать правильный опыт. А другие могут на грабли десятками раз наступать.
Негативный опыт сам по себе не имеет большой ценности. Когда ты сделал ошибку - это не учит тебя поступать правильно, если ситуация подразумевает более двух вариантов.


Если бы "советчик" это сделал просто так - на его жизни и отношениях это со временем отразилось бы положительно.

В общем вся цитата это все стандартный пекаперский взгляд. Вся его суть заключается в том, что выхода нет и тебе никак не пройти этот уровень. Начинай игру сначала. Что проще 100 раз пройти первые уровни, чем париться над десятым.
Только вот первые уровни со временем сильно надоедают. Все известно и следующий раз будет также, как предыдущий.
И именно поэтому многие успешные пикаперы со временем начинают разочаровываться как наркоманы, которым не вставляет. И многие в итоге проигрывают.

KLOD в очередной раз спасибо за столь подробный ответ! Я очень хочу и надеюсь, что благодаря твоим советам у меня всё-таки всё получится с ней. А этот эпизод так и останется просто эпизодом-ошибкой с моей стороны.

Забыл кстати поблагодарить Драйф. В любом случае, как бы у меня не сложилось спасибо тебе за правильные советы. Живя до этого только знаниями полученными из книг Лесли и Богачева, а также курения соседнего форума подобной тематики я свел всё к роковому стечению обстоятельств.


KLOD и Драйф, вопрос ещё один - попадали ли вы сами в похожую ситуацию или знаете ли примеры подобного. Одним словом - есть ли живые примеры когда удавалось всё выправить в плюс, без дальнейших измен и выведением отношений на новый уровень?

Сообщение отредактировал FatAbbat - 20.8.2014, 15:34

Да много лет назад был гражданский брак 2 года. Мне изменили. За плечами был богачев, куча пикаперской литературы, собственный опыт, статьи и т.п.
Девушка при этом после измены сама ушла. Полтора месяца пытался вернуть. Вернул. Правда жили теперь в разных квартирах. Встречались. Расстались через еще два месяца по моей инициативе. Или даже честнее будет сказать - по обоюдной инициативе. Я просто не позвонил после нового года и она не позвонила. И молчание продолжалось месяц. А через месяц встретились, чтобы забрать вещи.
Отношения построить заново не получилось потому что - Я ждал от нее "заглаживающих её вину действий". А она ждала внимания, которого ей не доставало (из-за отсутствия которого и произошла измена)
В общем то же, что ждал ты. Действий этих не будет. И такой расклад обречен на неудачу.
Мысли о том как она занималась сексом с другим - тоже были. и тоже терзали. Правда не долго.

Основная суть в том, что если ты хочешь, чтобы все стало хорошо - тебе самому надо делать это "хорошо" для другого человека. Управлять отношениями можно только через своё отношение. Если твое отношение(реальные поступки, внимание) улучшается - то человек на них откликнется и ваши отношенИЯ станут лучше.

Сообщение отредактировал KLOD - 20.8.2014, 16:33

Я вот тут не соглашусь. Когда человек понимает башкой, что брак и государство не поможет ему удержать человека рядом - то он начинает более чутко относиться к человеку.
А так большинство думают, что штамп в паспорте поставил, детей сделал - никуда она от меня не убежит. И отношение становится дерьмовым. Как к собственности. И ответное отношение дерьмовым. И живут люди друг с другом, изменяют, портят жизнь друг другу.

"Сдерживающие факторы" влияют положительно только на статистику разводов. Их меньше. А на качество отношений влияют в большинстве случаев отрицательно.

В остальном все верно.

Я так понял не про нашего Чувака речь у Клода, что ты прям его так приложил

Ну, наш Чувак вполне под теми советами может подписаться. Поэтому не важно

Знаешь, меня единственное, что смущает. Что она постоянно говорит, что у нас всё было отлично. И я начинаю анализировать и понимать, что не так мало внимания ей уделял и не так всё было плохо, как я описывал ранее. Она говорит - что очень хотелось секса на курорте, прямо безудержно и сама не понимает как всё перешло в постель, просто все кругом разбивались на пары - аниматоры с бесхозными дамами, плюс ночные дискотеки, море бесплатного алкоголя и так далее. Я это не к тому, что надо забить и не развиваться, а просто к тому, что может я сильно преувеличиваю свою вину?

И ещё вопрос - она говорит, что секс был нормальным, но не таким классным как со мной. Я глубоко сомневаюсь, так как считаю, что чем больше женщин у мужчины было, тем его скилл выше, тем более он араб =) Она утверждает, что будто бы не было не единого оргазма, секс был 5 раз, пять ночей и все по одному разу. Мне кажется, что это всё сплошное враньё, но она зачем то утверждает обратное. один раз она ему даже минет сделала (в последний день). Все сексы были в презервативах, сейчас она сдала все анализы, всё чисто. Всё это обсуждалось на первом этапе, когда меня лихорадило без меры. Лучше бы я конечно всего этого не узнавал.

В смысле, с моей женской точки зрения, важно, на каких условиях ты простил. "Я принципиально против измен, но простил тебя, потому что люблю" - это слабая позиция. Еще хуже: "Я тебя люблю и поэтому приму обратно, но вот что-то никак не могу простить". Сильная позиция: "Каждый может ошибиться. Ты сделала выводы из своей ошибки и поняла, что наши отношения для тебя важнее. А для меня важно знать, что ты достаточно мудрая, чтобы дважды на одни грабли не наступать".

А зачем тебе то, что она говорит? Это всего лишь слова. Значение имеют ее поступки здесь и сейчас, на них и обращай внимание.

Зачем тебе твоя вина или не-вина? Значение имеет то, что ты сейчас делаешь.