Видимо ты очень спешил)
В конце, он сам же говорит о том,что он не знает почему изменилась риторика Путина. Хотя мне помнится как Лавров очень четко в начале апреля говорил, что Россия не намерена в ближайшем будущем принять в свой состав ЛДНР, а Путин просил не проводить референдум, единственное что ему можно поставить в вину и за что его так любят чихвостить это слова о защите русского населения Донбасса.
Так вот, в видео человек сам признается, что не знает многих вещей, но тут же начинает судить и рядить. И начинает говорить от всего Донбасса. Как то выглядит это очень некорректно если не сказать больше. А большая часть видео это скорее пыль в глаза. Обычно запоминается окончание, если смотришь все.
Я, например, когда человек начинает говорить от лица всех сразу и говорит МЫ - такого сразу неперевариваю. Лишь официальный представитель региона/области/города/страны может себе такого позволить да и то, только в строго оговоренных случаях.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 17:50

И у меня мнение, что вот эта так называемая линия, присутствующая почти во всех укроСМИ и западных СМИ (о таком "предательстве" Путина) как раз направлена, чтобы разжечь голоса в нашем Генштабе или где там принимается решение о сокращение финансирования ополченцев и замораживание конфликта, что собственно будет очень выгодно Киеву.
Ввод же российских войск на Донбасс даже если не брать кучу минусов для России приведет к неименуемой уже официальной оккупации Украины(последует уже открытый ввод сил НАТО и окупация) , от которой уже точно будет некуда не деться. То есть спасая население Донбасса, Россия неименуемо теряет весь остальной Юго-Восток.
Не могу сказать, что выгоднее, поскольку не имею достаточной информации, лишь думаю, что Россия все-таки надеятся вернуть под свое крыло и в сферу своих интересов весь Юго-Восток Украины.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 17:59

даже если это так, ну и что?
идет информационная война против нас.
мы злые неотесанные дебилы, которые убивают мирных украинцев, взрывают самолеты, угрожают всему миру ядерной расправой.
вот какое мнение о нас в мире по итогам информационной войны. (точнее в половине мира, коим является пендосия, европа и англосаксонские колонии канада с австралией)
что самое ужасное, русские люди в украине ненавидят русских людей в россии!!!
мы должны сидеть сложа руки и это терпеть? или стоит наносить ответные удары?
должно же быть наоборот! надо чтоб русские люди жили в мире, а техассцы ненавидели оклахомцев...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 17.6.2015, 18:19

Дедукция просто блеск.

Во-первых никакого ввода сил НАТО не последует. НАТО никогда не вступит в открытую боевую конфронтацию с Россией. Это тебя Мигалков со Стариковым запугали.

А я тебе такую историю расскажу. Вполне жизненную. "на спичках"

В одном дворе живет мальчик Саша и мальчик Петя. Петя старше Саши и является во всем для него авторитетом. Они дружат. И тут приходит из соседнего двора мальчик Боря. Боря старше и того и другого, хулиган и при желании может навалять и тому и другому, но по одиночке, а вместе - не факт. И вот Боря начинает на глазах у Пети задирать и бить Сашу. А Пете говорит - не лезь, а то получишь.
И Петя стоит и смотрит как бьют его друга.
Только после этого никакой дружбы не остается. Петя и хотел бы дружить, только Саша будет всегда помнить об этом поступке.

Народ заставили ссаться от слова НАТО, уговаривать, что у Путина есть сверх хитрый многоходовой продуманный суперплан, который всех спасет и победит "мальчика Борю".


В управлении процессами есть понятия "вектор цели" и "вектор ошибки"
Вектор ошибки - это величина отклонения текущего положения от планируемого.
Вектор цели оглашаемый - защита русского народа, защита граждан украины (ссылки на заявления годичной давности могу предоставить)
Вектор ошибки предлагаю оценить самостоятельно.

Ой-ли? А мне кажется это искажение фактов или неосведомленность.
Погугли и уточни и добавь недостаюее.

ДЫк он живет на Донбассе.
И к тому же я не раз приводил здесь такие же доводы из личного общения с жителями донбасса. Или ты думаешь там еще верят, что "русские своих не бросают"?

В этом смысле мужик сказал очевидный факт.
Как ты оцениваешь "вектор ошибки"?
Вот тут как раз наоборот. Последнее с гораздо бОльшей вероятностью может совсем не отражать действительность.
"Украинцы едины как никогда" (с) Порошенко.

Погуглил. Можешь проверить сам. Почти все СМИ писали вот так:

Глава Российской Федерации Владимир Путин заявил, что референдум об отделении Луганской и Донецкой области нужно перенести на более позднее время, чем 11 мая 2014 года.
Президент РФ обратился к жителям юго-востока Украины подождать с проведением референдума для того, чтобы создать все нужные условия для свободного волеизъявления.

Это вести, итар-тасс, кореспондент, газета ру и вести украины, укринформ. В итар-тасс была еще отдельная заметка, что Путин мол выскажется о своем отношении к референдумам после их проведения.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 18:28

Верно. Глазьев еще год назад говорил - мол, про Грузию тоже думали, что страна сама собой развалится под грузом неразрешимых социальных проблем. Однако, не развалилась.
Мишико то прогнали, но при внешней поддержке можно тянуть очень долго.

Кроме того, здесь мы находимся под влиянием российкой части пропаганды. Мы тут думаем, что в Киеве (и не только) люди голодают, вымирают, и т.п. Но это далеко не так. Это как Укросми говорят вечно про Крым, что там то цены запредельные, то пляжи пустые то еще что. Так и нам рассказывают про жизнь на Украине под гнетом Порошенко преувеличивая и перегибая.

1) Я нахожу большую, можно сказать, огромную разницу между цитатами.
2) Зная ситуацию на момент референдума - ЛДНР точно не могли ничего перенести. Им повезло, что они этот смогли провести, ибо уже начинались серьезные обстрелы.
Если бы они послушали и перенесли - то тогда бы никакого референдума не было бы вообще.
Ну, а если бы он сказал так, как это переврал ты - то это было бы равносильно прямому сливу и предательству. И буквализацией фразы "нам нужен был только Крым, а вы справляйтесь сами"

Сообщение отредактировал KLOD - 17.6.2015, 18:47

Тебе надо съездить в центральную европу и послушать их теле- и ради-эфир. При вводе российский войск начнется подогретая истеррия, тем более удостоверенная фактами. США 100% продавит ввод войск НАТО, причем в качестве щита перед собой выставит европейские страны, что еще больше поссорит ЕС и Россию. СССР помимо предательства уронили и экономически целых 10 лет не давая доступ на рынок технологий, отчего в бытовом плане он сильно отстал.


Мне кажется, ты забываешь что против России играет на данный момент самая опытная и финансируемая внешняя разведка вражеской страны. Ну нельзя их закидать шапками. И подчас они придумывают очень умелые ходы и действуют быстро, жестко и кроваво, у наших же частенько связаны руки.


Последнее время такие упреки постоянно слышны. Как ты думаешь, это увеличивает желание спасать? Тем более не Россия 25 лет не могла построить и укрепить свое государство, а они сами. Не Россия допустила нацизм и бандеровцев в качестве героев страны, а наши украинские хатаскрайники. Как я уже говорил и скажу еще раз, все возможные свобода, оун-упа, тербаты и тд и тп не свалились с неба, они всегда были на Украине и именно так воспитали свою молодежь украинцы. России на тот момент, если говорит о воспитании молодежи можно брать период с 1995 по 2005 год, было явно не до пропаганды в соседних странах.


У меня нет шапокозакидательного момента. Я оцениваю, что против нас играет враг, который нам в данный момент не по силам, но время играет на нас. И нам надо продолжать наращивать потенциал, балансируя на грани между репутационным позором и тотальной войной, экономической, информационной и прямой. То что происходит сейчас это пока проверка на вшивость, без полноценного удара. Поэтому естественно, что существует разница между тем, что хотели и тем, что получили. Но общую ситуацию я оцениваю в целом положительно, если тебя интересуют проценты, то процентов на 70 (2/3) от того чего хотелось бы. Явного проигрыша нет, это уже хорошо. Насчет ввода войск, я бы расчитывал на 2017 год не раньше.

Это мое личное мнение. Я отношусь очень негативно к всевозможным призывам. К тому же такие призыватели к чему-бы то не было обычно сами остаются в стороне.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 18:53

А Путин не понимал текущего состояния дел на Донбасcе? Зачем он просил о переносе?
Не потому ли, что:
"Президент РФ обратился к жителям юго-востока Украины подождать с проведением референдума для того, чтобы создать все нужные условия для свободного волеизъявления.", то есть прекрасно понимая, что этот референдум если и получится провести, то уж точно объяснить европейцам никак не удастся.
Но заметим, ты постоянно напираешь на то, что это именно Путин "заставил" людей провести референдум, поскольку они в него поверили. А чему и кому они поверили? Не тому ли о чем выше я переписывался с Alex'oм.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 18:55

Кетан - это сказки для наивных мальчиков. Прямые военные дйствия для НАТО - это Колоссальная трата средств. Тактика и Стратегия США - устроить революцию или гражданскую войну чужими руками. Ввести войска можно в такую страну как Ирак или Ливию, Йемен, зная, что за нее никто не вступится. (мальчик Саша)
Это ВЫГОДНО. Потом что революции и гражданские войны - дают возможность завладеть всеми производительными ресурсами Страны без существенных затрат.
Это же было сделано с Украиной.
Ввод войск на территорию Украины против официальных войск России - это Война. Война со страной, владеющей ядерным оружием. Кукловоды, которые устраивают все эти вещи от арабской весны до украины - на это не пойдут. Потому что такая война стоит вне вектора цели. Это НЕ ВЫГОДНО.

СССР - развалить изнутри - выгодно. Воевать с Россией на прямую и официально - не выгодно.

Ок, тогда я предлагаю тебе
а) все равно оценить вектор ошикби. (несоответствие результата заявленным целям)
б) Указать причину. Россия не сверхдержава. Россия - колония США. (слабенький и трусоватый мальчик Петя, который только может хорохориться в отстутсвие боле). Вектор ошибки обусловлен физической неспособностью что-либо противопоставить и даже резкое слово поперек сказать.
в) Мы не способны защитить своих, используя их в качестве защиты.

Сообщение отредактировал KLOD - 17.6.2015, 19:12

Пджди. Цель по оглашению защитить народ Донбасса/украины/русский народ. Ссылки дать на заявления свобеза?
Цель оглашена после гибели первого человека на Донбассе
ТЫ оцениваешь вектор ошибки в 70%

Мне кажется это почти полный провал в оглашенной цели.
или

Защита народа - не является целью государства - ?

Кетан, а ты думаешь, что про Крымский референдум "удалось объяснить"?
вопрос на засыпку - ты думаешь Евросообществу вообще нужны какие-то объяснения?
Пффффф. Они и без всяких референдумов знали настроения людей и не смоневаются в том, что проведенный референдум был самым честным из всего что когда-либо было названо выборами.

Придется еще раз давать ссылку
Читай.
http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/6F745B077...4257C9B00362EB6
До референдума, если что.

У тебя в приоритете загадочный "русский мир" и украинский (мне трудно их назвать русскими, хотя может я и неправ в этом) народ Юго-Востока. У меня в приоритете - Россия. Отсюда и видение дальнейших ходов различное.

Я прекрасно помню, как приезжал в Мариуполь и Донецк к родственникам и там меня постоянно кляли клятым москалем и вопрошали почему Россия им газ не дает бесплатно еще очень задолго до майдана.

Можно конечно трактовать и так и этак, но слово "соотечественник" заставляет думать все же о гражданах РФ. Как то сложно представить, обращение МИД РФ к украинцам со словом "соотечественник".
В Крыму, Осетии, Абхазии и ПНР как раз присутствуют именно соотечественники, то есть люди с паспортами РФ. В Крыму они были и до известных событий, просто не повсеместно. РФ еще до 2014 начала выдавать паспорта, что России потом ставили в вину, как будущее оправдание "агрессии".

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 19:32

Вот здесь я тоже думаю, что это неправильно. Но видимо Россия не идет до конца, боясь окончательного разрыва и надеясь все-таки на возможность договориться с США и ЕС.
Так танки ПНР были остановлены на подступах к Кишиневу и мы получили замороженный конфликт на 20 лет.
58 армию остановили на подступах к Тбилиси. Остановили согласившись на ряд уступок и договоренностей, одной из которых были Мистрали, и та самая Тальявини подписывала окончательные договоренности, после чего русофобские заявление исчезли со всех СМИ Европы буквально через пару недель. Думаю тоже конфликт заморожен, но до конца не исчерпан.
Так же останавливают и ополченцев Донбасса. Я не уверен, что это правильно, но не могу сказать, что я умнее нашего Генштаба и мне лучше видно и понятно, поэтому я помалкиваю.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 19:41

У меня в приоритете ЛЮДИ. Люди, женщины и дети.
А то что народ юго-востока перестал быть русским - поздравляю. Ты только что уравнялся с прогрессивными украинцами на майдане с этим заявлением.

Для справки - Донбасс заселялся в послевоенное время конкретно русскими. И туда "понаехало" Как когда-то понаехало - строить БАМ, Чукотку и т.д.
То есть ты считаешь, смена власти в 1991м поменяла людям национальность? так?
С таким успехом Кетан - для тебя будет Россия как и для Украинца - вокруг Москвы. А защищать бурятский или ненецкий народы - не обязательно, ага.

Это итоги зомбирования. Они тебя клятым москалем, благодаря украинской пропаганде. А ты их уже не русскими, благодаря другой пропаганде. Родственники. Не русские. То есть не совсем. Интересное мировосприятие, ага.
НА Донбассе они присутствовали в гораздо бОльшем количестве, в несравнимо бОльшем, чем в крохотной Южной осетии.

А еще вопрос попутно, связывая с цитатой выше. Кетан, то есть русский - это для тебя паспорт? Ничего не путаешь?

Русский это для меня человек, проживающий на территории России и связывающий свое будущее и будущее своих детей с Россией.
Украинец если он переехал в Россию и стал жить и работать во благо России для меня так же становится русским.

Я последнее время крайне недоверчиво отношусь к понятию "русский мир". Не надо переиначивать мои слова. Я долго жил и общался на дальнем востоке с нацменьшинствами, они вполне адекватные люди и их воспринимать иначе чем "русский" не получается.
Воспринимать украинца с его желанием халявы, всевозможными требованиями к России, который обливает Россию грязью и требует требует требует, как русского человека для меня тяжело. Для меня бурят и татарин с Казани или Уфы в гораздо больше степени русский, чем наш брат украинец, о котором мы тут пишем в этой теме. Украинец это украинец, не больше и не меньше.
Но это мое сугубо личное мнение!

Сообщение отредактировал Ketan - 17.6.2015, 19:58

Я тебе облегчу задачу.

"Россия осознает свою ответственность за жизни соотечественников и сограждан на Украине и оставляет право взять людей под защиту" (с) Совбез РФ

Соотечественники — лица, родившиеся в одном государстве, проживающие, либо проживавшие в нём и обладающие признаками общности культурного наследия, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии. Также возможно трактовать как: лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нём, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии, независимо от национальности, языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев.

Сограждане - люди с паспортами РФ

То есть в тексте прямо указывается, что защищать необходимо не только людей с паспортами РФ.

Сообщение отредактировал KLOD - 17.6.2015, 19:54