ну, значит даем деньги порциями.
как ремонт в квартире делают? платят частями и проверяют, как они сделаны.
а если чуркам сразу всю сумму проплатить, то они скорее всего свалят с деньгами...




Чуть подробнее плиз.
Запад заплатил 10 миллиардов баксов за облигации, а мы напечатали 620 миллиардов рублей?
Далее заплатили иностранным компаниям долларами, нашим - рублями?



зачем обналичивать доллары? пусть бы лежали. купили бы на них че-нить полезное за бугром.

Вот смотри, ты вроде как патриот, а требуешь отдых заграницей) А не слишком это как то лицемерно? Тут надо либо трусы надеть, либо крестик снять©
По идее государство наоборот должно способствовать отдыху своих граждан внутри страны и мешать выводу их денег за рубеж, разве нет?)
Да можно сказать, что мол у нас все плохо, ну так Москва не сразу ведь строилась и откуда будут изменения, если ты вкладываешь свои деньги в развитие забугорных курортов.

Так что если смотреть с этой стороны, то действия нашего правительства, как раз направлены на развития туризма в собственной стране. Так и происходит, и куча знакомых начала отдыхать внутри страны, и зимние курорты получили сильное развитие.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.10.2016, 15:48

Ты забываешь, что это все виртуально, и имеется просто доступ к счету, на который правительство переводит деньги. Так же ты забываешь о масштабности. Тут стоимость ресурсов только на день строительства исчисляется десятками и сотнями тысяч долларов. Так ведь и пытаются контролировать, но до сих пор находятся умельцы.


Расписываю на примере крымского моста. Объявили два аукциона. Первый на 10 млн долларов, второй на 10 млрд рублей. Первый под 3.5%, второй под 12.8%. Наши и иностранные компании купили их. Вот у правительства появилось 10 млн долларов и 10 млрд рублей. Теперь они ими оплачивают услуги иностранных и наших компаний, кому в доллларах, кому в рублях. Естественно ежеквартально надо платить проценты, а к концу года выплачивать часть основной суммы. Вот под это дело ЦБ печатает рубли. Часть рублей меняет на межбанковской бирже на доллары (тем самым снабжая внутренние банки рублями). Если бы ЦБ просто так взял бы и одномоментно напечатал бы, это привело бы к резкому увеличению инфляции и обесцениваю рубля из-за резкого увеличения рублевой массы. А так это растянуто во времени и привязано к услугам.
Естественно таких аукционов было не два, а пару десятков, которые постепенно объявляли по мере необходимости в поступлении денег, но я просто тебе расписал как доступный пример. Доллары нашему правительству несли сами буржуи, расталкивая друг друга локтями, и США ничего с этим не смогло поделать. Покупку же долларов для выплаты процентов ЦБ приурочивал к выплате налогов или зарплат, когда банки и крупные корпорации волей не волей вынуждены менять доллары, полученных от операция за рубежом на рубли, которые напечатал наш ЦБ.
В таком примере у государства должно быть очень высокий уровень экономического доверия. Нечто подобное пытались устроить американцы с украинцами, чтобы поддержать Киев, и раз за разом эти аукционы проваливались, ни одна страна в мире после проблем с 3 млрд российских денег, у Украины напрямую не решилась ничего купить. А МВФ это такое дело, что там не прямые деньги идут на Украину, а кредит на оплату кредита. В то время как российские бонды раскупались просто влет. Я сам часто пролетал мимо)
PS.
Если ты слабо понимаешь что такое облигация, то грубо говоря продавали обязательства правительства России выплатить определенное количество процентов и вернуть внесенную сумму через определенное время.

Ты путаешь с бумажками. Я тебе толкую о виртуальных нулях, так вот чтобы они стали реальными, они должны быть привязаны к реальной вещи или услуге.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.10.2016, 16:48

Причем здесь раскаивается? Он по интервью говорит одно потом другое, даже по приводимым тобой статьям это видно. Где несоответствие?

А вообще в 2014 году это было. Сначала речь шла о дешевых деньгах, потом резко дали задний ход и подняли ставку ЦБ на небывалую высоту, вспомни. Тогда Глазьев давал совсем противоречивые интервью.
Кстати это оказался очень точный и мощный ход, который позволил выстоять нашей экономике. Не знаю, кто продавил его. Думаю Набиуллина.

И я не понимаю откуда такая не любовь к ЦБ. Ну неужели его действия не были выверенными и эффективными? Рубль выстоял, выстоял. В условиях санкций, постоянных проблем с межбанковским переводом, проблем с картами, да и просто жесточайшим давлением. Стоит мертво в заданном коридоре. Что еще надо? Чтоб доллар совсем подешевел? Дык отнимите печатную машинку у ФРС. Вы блин хотите сесть играть с шулером, и еще думаете обыграть его.

Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве.
Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Есть способ: отнять часть рынка у иностранных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт. Так и поступил наш ЦБ в ноябре 2014 года.
По сути ЦБ тогда спас промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже. Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентная ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям. К грамотным действиям ЦБ можно отнести и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов РБК и суперэкспертов Финама" и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты.
Поэтому не знаю как вы, а я как считал (я писал тогда в конце 2014 года) так и продолжаю считать, что ЦБ сделал максимум из возможного. И уж сейчас, когда достаточно хорошо видна стабильность рубля, это верх неблагодарности.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.10.2016, 17:14

к сожалению, природа нас не наделила клевыми морями (хорошего понемножку, у нас и так треть мировых природных ресурсов, было бы странно, если бы еще и моря хорошие были).
так бы конечно отдыхал у нас.
а сейчас выходит, что внутри страны за большую цену предлагают худшее качество.

крутая схема :)

«1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дед хотел, чтобы бедных не было.»

Хаааах
Выстоял)). Это мне напоминает ежедневные заявления, что рубль приблизился к "равновесному" или "справедливому курсу" от наших функционеров. Сначала этот равновесно-справедливый был 40 потом 45 потом 50 и т.д. даже 75 был.
Вообще-то рубль обвалился более чем в два раза. Это совсем не называется "выстоял".
Ага. в корридоре от 50 до 100.

Неее. Чтобы подорожал от 35(как было) до 45. Тогда бы я согласился, что рубль - выстоял.
Это он сам с собой начала падать? Ну, типа, подскользнулся?

Мощный и точный ход по набиванию карманов спекулянтов. Ага. Вот уж кому все это было выгодно.
А Глазьев противоречивых интервью не давал. Давай уж с ссылками, а то прошлые упоминания Глазьева у тебя расходились с действительностью.

Еще раз "хаха".
Ты еще неделю без колебаний назови стабильностью.

При этом ты берешь действия цб от 2014-го. А говоришь о "победах" 2016-го. Некая изебирательность наблюдается в сравнении. Не находишь?

А вообще - очередной пример называния белого черным с помощью малопонятных, прежде всего для тебя, терминов и инструментов.

Все бы хорошо в этом споре. Но также надо иметь ввиду, что Кетан помимо своей работы еще и занимается инвестированием (так скажем) работает с финансами, шарит в этом и покупает на дивиденды недвигу, а клод условный торгаш. В его тексте прям чувствуется, еще немного и он начнет жаловаться как "палатку" налогами задушили.

Спасибо за твою экспертную аналитику, ИВЛ. Это все сразу разъяснило. ЦБ был прав, ибо ИВЛ думает, что Кетан это тот, который аз есмь в финансах.

То, что у тебя нет своего мнения и так понятно.
Если тебе не нравится, что Клод простой предприниматель, то вот тебе мнение доктора экономических наук.
http://russnov.ru/valentin-katasonov-rubl-...koj-15-07-2016/
Беда баранов в том, что они мыслят по авторитету и думают, что спор сводится к мнению только лишь двух пользователей на форуме.

Сообщение отредактировал KLOD - 13.10.2016, 0:34

+100
по факту, я ощущаю где-то в 1.5 раза меньше денег в кармане за крайние 2 года. (ЗП осталась такой же, плюс у нас половину уволили из-за того, что им нечем платить).
и это все благодаря никчемной политике ЦБ.
где блять политика ЦБ правильная? при том, что резервов хватает держать любой курс. (это говорю не я, а академик Глазьев, советник президента РФ)
вот блять еще кто-то скажет, что политика ЦБ правильная - буду плевать в лицо.
Она может правильная, но за мой счет! А я блять с этим не согласен.

з.ы. я к этому отношусь как к военному времени, когда оккупант просто залезает в карман... И все же верю Путину, что он завоюет нам свободу... Но пока что за это плачу я... И верю, что он не подведет... Раз так сейчас случилось, значит другого выхода не было... А ОМОН в ЦБ уже был... Чтоб показать, кто здесь папа...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 13.10.2016, 0:38

KLOD

Так если я не экономист, какое мнение я могу составить, как ты что ли? как бабка у подъезда?

4YBAK



Как ты определяешь какая правильная какая нет не шаря в теме? Знаешь больной с расхераченой ногой тоже может вопить что ее надо лечить, а врач может знает, что ее надо резать, чтобы он вообще жив остался. И вот он потом на коляске будет сидеть и рассказывать, врач херовый, теперь у меня осталась только одна нога я того не могу, сего не могу и мыслит только категориями, что стало хуже чем раньше, а не тем что ему бы был уже полный пиздец.

Как выше и сказал, это говорю не я, а академик Глазьев, который в теме побольше нас.
Денег у ЦБ столько, что можно совершенно спокойно держать любой курс доллара.
И это кстати его конституционная обязанность, держать стабильный курс.
И что в итоге? Обвал курса в 2 раза и снижение уровня жизни в 1.5...

Я единственно чего не понимаю, почему не объявляется военное положение и не предоставляются чрезвычайные полномочия президенту?
Сколько это будет продолжаться? Пока в 3 раза уровень жизни не упадет видимо...
Как бы народ бунтовать не начал (а враг конечно подогреет это)... Ведь большинство не в курсе, что идет война с США, в которой нас хотят тупо уничтожить... Большинство думает, что это зажравшиеся чиновники опять наворовали...
Ну дык пора наверно Путину выступить и рассказать, что происходит... Не сможет горстка чиновников обобрать страну так, чтобы снизить уровень жизнь в 1.5 раза.... Это идет четко спланированная война против нас...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 13.10.2016, 12:40

это называется: санкции. инструмент давления на страну, с которой не хотят воевать, но с действиями которой не согласны другие страны.

санкции эти - результат решений правительства твоей страны. принимая эти решения, правительство и президент были обязаны принять подобные последствия в расчет и тот факт что решение отказаться от планов по крыму не последовало - говорит о том, что либо не расчитали, либо пошли на это осознанно.

а теперь решай, кого держать ответственным за положение вещей, с кого спрашивать.

Иди на стройку, Чувак. Там неплохо платят, да и для фигуры полезно. Танцы даже не нужны.

Вопрос по Крыму не обсуждается.
Если бы Крым был американский, это означало бы отмену контракта о размещении в укропии российского Черноморского флота.
А в Сочах его не запарковать, не приспособлено, видимо глубины не хватает. Либо очень долго и дорого строить...
Таким образом, произошло бы выдавливание Черноморского флота и потеря Черного моря.
Что в принципе недопустимо. Наши предки за Черное море очень много костей положили. И мы не вправе его потерять.
Про то, что в Крыму был бы еще худщий геноцид, чем в Новоросси - вообще молчу.
Так что за Крым наши власти упрекнуть абсолютно не за што. Более того, это единственно правильное решение.




как в лужу пернул.

так приятно сейчас читать сообщения 2009 года :))

Существуют ли альтернативные варианты базирования ЧФ РФ? И если да, то какие?
Вариантов мало, что и говорить – и это осложняет проблему. Очевидно – Новороссийск, возможно также строительство совершенно нового порта на российской части Черноморского побережья. Да, в любом случае перебазировать флот будет крайне сложно и крайне дорого. Но, повторяю, издержки от противостояния с Украиной за Севастополь будут куда больше. Именно потому, что это и сложно, и дорого, создание новой базы флота нужно начинать уже сейчас, а не ждать 2017 года. Ситуацию несколько облегчает тот факт, что в нынешних условиях России просто не понадобится инфраструктура, хотя бы отдаленно сравнимая с инфраструктурой, расположенной между Севастополем и Балаклавой. Нет для России сегодня ни необходимости, ни возможности содержать настолько большой флот, с выходом в Средиземноморье. Ну, а что будет через 10 – 20 лет, предсказать сегодня трудно.

Клод, у тебя прям какие-то популисткие и прям жалостливые лозунги. Кредит в валюте, да? Так вроде курс рубля только укрепляется и до декабря будет расти, а вот перед НГ или сразу после может рухнуть.

Я вот Дмитха не совсем перевариваю из-за его упрямо-либеральных взглядов, но тут он совершенно правильно заметил. Все что вы можете наблюдать сейчас в нашей экономике, это прямой результат финансовой войны с Западом (в данном случае с ЕС и США), ну или как нынче модно говорить - конфронтации с Западом. Так что прямо таки глупо считать, что достаточно сделать чтобы рубль стоял твердо и все у нас будет хорошо. ФРС включит станок на полную мощность, а у нас через пару месяцев резервы закончаться и мы вылетим в трубу.

Тут два варианта: либо надеяться на лучшее и приспосабливаться к сложившийся ситуации в мире и в нашей стране в частности, либо плакаться и начинать массовый психоз и раскачку ситуации. То есть если брать на уровне страны, то мы либо отстаиваем свои интересы и боремся (не все конечно у нас гладко получается, ну дык и боремся мы не с последними лохами все-таки), либо сдаемся, вводим оккупационный режим и сдаем все ресурсы за бесценок, тогда мы точно будем для Запада хорошими, тогда и установят стабильный курс, только уже выгодный ЕС и США. В посте Дмитха это как раз сдача нашего правительства и потакание революции и развалу страны. Я вот других вариантов не вижу. Но вижу, что вариант предложенный Дмитхом, неизменно почему-то плохо заканчивался.
В лучшем случае это Аргентина, Бразилия и Греция, в худшем это Украина, Ливия и Сирия. Так вот главная цель пропаганды Запада почему-то выставить во всем виноватым Путина.
Хотя не знаю как Дмитху и вам, но мне до сих пор прямо-таки противно их лицемерие и по сбитому боингу и по санкция и по Сирии, Ливии, Йемену, Афганистану и тд, не говоря уже про Украину, но виноват всегда и во всем Путин. То есть когда есть доказанный факт гибели нескольких сотен людей под ударами коалиции, это мол ошибка и все, ни расследования, ничего. Но вот когда сделали фотки взорванного конвоя, то это Россия и Путин и их надо судить. Тут по конвою все больше и больше вопросов всплыло. Наши оказывается сделали видеозапись и вели его, ну и кусок видеозаписи с американским беспилотником рядом с конвоем и показали. Вопросы сразу начали заканчиваться.

Насчет рубля. Ну не надо такие уж сказки рассказывать, а? Я вот постоянно на бирже. Рубль падал в очень короткие промежутки (максимально до 83 за доллар в январе 2016) примерно в пару недель продолжительностью, когда собравшись с силами нас били всем чем только можно в финансовом плане.(начиная от откровенно лживых отчетов по различным финансовым показателям, и заканчивая политической пропагандой). Потом как только становилось понятна лживость отчетов рубль резко восстанавливался, естественно не полностью, так как финансисты подспудно ждали очередных каверз от Запада. Причем я думаю, такой накат был как раз из-за Украины, тогда Путин отказался подписывать откровенно проигрышное соглашение с ЕС, и перевесил поддержку Украины на плечи ЕС, потому и важно было добиться нашего дефолта(который мог произойти при резком падении курса рубля до 200 и необходимости выплачивать летом-осенью проценты с государственных долгов в валюте), чтобы заставить диктовать свои условия, но этого не случилось. А то что рубль упал до 83, так он к концу марта уже восстановился на уровень конца декабря 2015, и потихоньку до сих пор отыгрывает позиции.

Кстати выступавшие позже главы крупных европейских банков на разного рода конференциях до сих пор сильно удивляются, что рубль выстоял. По их оптимистическим прогнозам он должен был упасть до 150-200 и больше не встать (об этом как раз нараспев писали и РБК и Финам). Сейчас когда ресурсы у ЕС начали катастрофически заканчиваться, рубль и укрепляется уже с марта 2016 года.
И будь у нас в ЦБ люди, считающие так же как Клод, то мы бы через неделю спустили бы все резервы, через месяц рубль стоил бы 150-200 рублей, а через полгода нас бы ждал дефолт, как было в 98 году с Немцовым (он кстати тоже популистки обещал твердый курс рубля). И если я говорю о текущей волатильности или стабильности рубля, то естестевенно беру временный промежуток с 2014 года, когда собственно и начался политический кризис. Да и как экономический цикл - два года на самом деле очень небольшой срок, чтобы хоть что-то стало понятно.
Живем мы не в изоляции и отойти в один момент от мировой финансовой системы невозможно. Вон Венесуэла, попробовала, очень плачевно закончилось все. Так что если кто хочет твердого курса рубля в условиях текущей политической нестабильности в мире, думаю он может быть возможен только в условиях железного занавеса, как во времена СССР. Ну так выбирайте что вам больше нравится.

Клод, если ты хорошо разбираешься в экономике, так опиши правильный порядок действий нашего ЦБ? Только при поддержании курса рубля, ты возьми и подсчитай сколько каждый месяц надо тратить рублей на само его поддержание, не забывая при этом о цене на нефть, которую специально искусственно опустили и дефиците бюджета при высоком курсе рубля. Ах да еще не стоит забывать о поддержке новых территорий в Крыму, на которые одномоментно потратили примерно 250-350 млрд рублей. (цифры вскользь были озвучены Костиным, главой ВТБ о заимствованиях правительства), но думаю это как раз были расходы не занесенные в бюджет, которые и потребовали заимствования, а это как раз Крым. А это ведь еще не Донецк и Луганск, которые ты так рвешься защитить, но при этом почему-то жалуешься на курс рубля. Ты бы как то вместе связал все эти действия. Это все-таки звенья одной цепи.

PS. Мне честно говоря лень искать интервью с Глазьевым. Но ты сам же даешь статьи, где сначала он одно пишет, потом другое, а времени прошло всего 5 месяцев. Да и в 2014 он постоянно говорил о дешевых деньгах, а в итоге ЦБ резко повысил ключевую ставку, тем самым подняв стоимость банковских денег.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.10.2016, 11:19

Не совсем понял, к чему ты его привел. Катасонова уважаю, да и книги его интересные. Правда у него та же болезнь, что у Старикова, слишком все вокруг мрачно рисует и видит во всех кровных врагов, да и евреев судя по книгам очень сильно не любит. Все-таки чаще всего западные страны мыслят материальными категориями и ищут простой финансовой выгоды, попутно правда грабя другие страны что поделать. В статье затронуты слишком глобальные вопросы, а мы говорим о более приземленном.

Если так интересно на справочнике патриота почитайте статью Дедолларизация Справочник Патриота

Там со ссылками и действиями нашего ЦБ на этой ниве. Интересная информация. Так вот, где-то читал, что только снизив зависимость от доллара до 30-35%, можно начать дергаться, а до этого все эти ваши лозунги так и останутся популисткими лозунгами. Кто нынче печатает доллары тот и правит миром. Вот и надо пытаться это изменить, а не кричать красивые речевки о необходимости стабильного курса рубля и дешевых кредитов, а по факту просто ни о чем, поскольку хозяева ФРС все эти поползновения пресекут при необходимости на раз. Наш ЦБ и умудряется как то изворачиваться в очень узком диапазоне возможных действий. Так что в этом плане зря его ругать. Вы МВФ, ФРС и ЕЦБ уберите, а потом ругайте его за неправильные действия.

Сообщение отредактировал Ketan - 13.10.2016, 15:37

4YBAK



Да, но он может преследовать свои цели.



Как я знаю, ЦБ должен действовать в интересах страны и ее экономики, а не конечного Васька. А ты чувак, когда тебе выгодно хочешь быть на стороне васьков, как сейчас, а когда тебе не выгодно быть васьком, хочешь быть на стороне "страны" (отобрать у богатых и разделить бедным).


Dmith



Санкции из-за чего, из-за Крыма? То есть, мы не имеем права действовать как хотим, а обязаны быть под западным ногтем? Почему же тогда мы, например, не накладывали существенных санкций на тех же США, когда они по миру ПРОТИВ наших интересов гуляют? Что-то я не думаю что ты бы точно также бы про США написал. А все потому что ты русофоб, якобы радеешь за народ, а на деле против господства нашей страны.

Окстись Ивл, какое господство нашей страны, о чем ты)
А санкции и давление потому, что Россия пытается вести самостоятельную политику. И чем сильнее будет эта самостоятельность, тем сильнее будет недовольство и санкции. И от этого никуда не деться.

А самое главное недовольство даже не в этом, а в том, что Россия умудрилась ненароком показать, что Акелла то собственно промахнулся, и США уже совсем не то. Поэтому так важно всеми силами задавить в корне всю самостоятельность и вернуть нас в лоно демократии.
Насчет Крыма конечно забавно. Вот интересно если бы Россия поставила бы базу например в Венесуэле, потом устроила бы госпереворот в Мексике и поставила бы там искандеры, направленные на Вашингтон, Дмитх бы так же рассуждал бы?).

Сообщение отредактировал Ketan - 13.10.2016, 17:44