Ты говоришь абсолютно банальные вещи в стиле Капитана Очевидности)
Я к тому, что ты завёл сам с собой тему, на которую никто не спорил.

Ты вот пишешь что:

Но, Гиви, никто же не думал так. Такое ощущение, что ты сам выдумываешь себе собеседников, которые утверждали какой-то факт, хотя никто здесь ни слова не упомянул про роботов на Земле и что они заменят людей.

У тебя манера странная... Из одного предложения на конкретную тему развивать огромную сеть каких-то левых тем, выдумывая, что кто-то здесь "вот так думает", и спорить с самим собой. Много лишней "воды", в итоге, выходит..)

Сообщение отредактировал Quasar - 24.11.2020, 8:05

Ну хорошо. А то я испугался, что всех людей изничтожат, что бы заменить их роботами.
Хорошо что есть понимающие люди.

Дело не в роботах, а в автоматизации. Теперь один бухгалтер может вести бухгалтерию для десятка передприятий. И ему для этого даже офис не обязателен.

Машинисты в метро уже не нужны
Кассиры в гипермаркетах тоже заменяются зонами самообслуживания. Это сейчас у нас двадцать касс и маленькая зона обслуживания. В европе наоборот.

Кондукторы в транспорте будут заменены автоматическими системами обилечивания и штрафов.
Даже в военной сфере все больше операций с помощью дронов.
Администраторов и секретарей наверняка заменят цифровые ассистенты.
В строительстве будут сокращения так как все больше частей будут печатать на 3D принтере

И т. д. И т. п.

Народу скоро будет нечего делать. И кормить его или окультуривать, чтобы было больше творческих профессий, - капиталисты не собираются.

У нас с автоматизацией одно предприятия десять бухгалтеров еле справляются.
Автоматизация включает в себя робототехнику.
3d-принтер - это тоже робот. В Китае вроде есть проекты, где здания печатают на принтере.
Но с простой опалубкой быстрее, точнее и надёжнее и главное дешевле.
Пока что 3d печать зданий - это утопия. Не забывай что нужно каркас здания варить.
Арматуру, коммуникации, каркас, сваи приварить и так далее.
Если так сравнивать десяток человек за день здание возведут одноэтажное.
А робот будет дня три херачить, да ещё дождь пройдет и все предется переделывать.

Ну вот ты говоришь три-д принтер. Напечатай себе хату на три-д принтере.
Посмотрим что у тебя получится.
Или вот бухгалтерия - попробуй одним удаленным бухгалтером просчитать один НПЗ.
Да без физического присутствия на объекте тебя обебут .

Киви, ты какие-то вещи из головы берешь. А я знаю что такое автоматизация бизнеса. По сути сейчас в условиях конкуренции именно автоматизация дает преимущество.

10 лет назад на заводе форд под Питером была система при которой человек получает премию, если сможет предложить работающую схему как на таком-то участке снизить количество работающих без снижения мощности.

Огромное количество фрилансеров и удаленщиков.
Мне бухгалтерию считает фирма за 4000 рублей в месяц .
А раньше мне приходилось нанимать бухгалтера на пол ставки и платить ему 12000.
Этот процесс повсеместный и массовый.

Скептически относился к этому блогеру ранее. Но этот ролик обязателен к просмотру.

ТО что несколько маленьких фирм считает один бухгалтер - это просто то что бухгалтер пользуется цифровизацией.
Да конечно цифровизация - это часть автоматизации.
Но пример ли это автоматизации. Вот если бы не было бухгалтера, а все считал сервак - это была бы автоматизация.


"10 лет назад на заводе форд под Питером была система при которой человек получает премию, если сможет предложить работающую схему как на таком-то участке снизить количество работающих без снижения мощности."
Я так понимаю никто ничего и не предложил. А если и предложил то банальщину. Ведь довольно сложно конкурировать с теми, кто лет 20 делает роботов, внедряет их и запускает готовые производства (это я про тех кто поставляет оборудование для Форда). У Форда как я понимаю довольно отлаженный процесс, там сложно что либо менять.

Я более 10 лет работаю на производствах с роботами и 3D-принтерами и станками с ЧПУ. Там где я сейчас работаю - отдел кадров не справляется с приемом новых сотрудников, я как-то за день в цех трех кандидатов на вакансии водил. На прошлой работе для обслуживания робота нанимали четырех человек. И сейчас на роботе планируют набирать четырех человек. Чем быстрее робот - тем больше ему человек надо для эффективной работы.
Для больших контор средства автоматизации бизнеса уже дают убытки во времени, в эффективности. Раньше люди вручную такие схемы проводили, что сами не понимали. А сейчас все стандартизировано, все по заранее спроектированной схеме, а это часто гораздо более длинный путь чем путь в нестандартной схеме придуманной человеком исходя из ситуации.

Я беру примеры из своей практики, потому что я работаю с роботами и 3D-принтерами. И не кидаюсь фразами - а типо строители не нужны будут, все 3D-принтеры напечатают. Возможно я и не прав, но я сужу из реального опыта, а ты просто по статьям и видосам из интернета. Я как инженер анализирую не только один удачный из 100 неудачных , но и анализирую ошибки дефекты, работаю с контроллерами , со службой качества.

Бизнес, который можно автоматизировать как ты говоришь - обречен на то что рабочих мест в нем будет меньше. Это закономерно, потому что он не выполняет уникальных операций. Кофе можно пить не в кофейне, а дома (купив кофемашину). Чай можно не покупать магазине в тридорога, а заказать на Алике.
Но это не уникальный бизнес. Вот как ты автоматизируешь фирмы, которые проектируют оборудование для атомной энергетики, нефтянки, газовой системы ?
Ну нефтняка - это бизнес. А кофейни и магазины - ну это так просто занятость людей. По идее кофейни, мелкие магазины и налогов не должны платить.
Ведь какой из них бизнес ? Вот Газ - Батюшка и Нефть - Матушка , вот это бизнес ! Ну или там атомная энергетика или космическая отрасль.
Да тот же Автоваз взять. Ну вот там автоматизировали. И че меньше там стало людей работать ?
В Автовазе где-то 35 028. В 2018 - «АвтоВАЗ» нанял за полгода около 2000 человек. Че-то я не вижу спада. Че-то я не вижу как в песне
"Вкалывают роботы, а не человек". И маленькая ремарка - Автоваз раскидал часть своего производства по разным фирмам. Ну типо гайки делают - к примеру в Саратове, а болты в Челябинске. Но это касается и сборок и агрегатов. То есть реально живой человеческой силы работающей на Автоваз гораздо больше.

Веришь во всеобщую тотальную автоматизацию - верь дальше. Вера дело интимное. В принципе было бы тебе чего интересно сам бы спросил.
Но ведь ты не спрашиваешь, а значит тебе не интересно. А раз не интересно значит ты не стремишься к истине. И будешь оставаться на своем мнении.
Да и пожалуйста. Было бы неплохо если бы государство не драло налогов с малого бизнеса (а по мне так просто места занятости, кружков по интересам).
В принципе государство могло бы и субсидировать миниатюрных бизнесменов. Но к сожалению государство пока дерет три шкуры с одно зверька.
А в такой ситуации автоматизация всегда будет увольнять и сокращать людей. Но кто сказал что нет другой автоматизации и других условий ?

Вот здесь частично соглашусь с Гиви. Цифровизация в IT-сферах, удалёнках и т д НЕ подразумевают автоматизацию и замену чем-либо людей. Разве что в единичных сферах деятельности, которые по пальцам одной-двух рук можно пересчитать. Да и для удалёнок и фрилансов нужно такое же кол-во людей, как и без удалёнок и фрилансов. Разница лишь в том, что не нужны помещения для аренды. Так что это не совсем подходящий пример.

Да. Автоматизация идёт тоже в определённых областях. Но это идёт далеко не глобальными и повсеместными масштабами, как может кому-то показаться. Нужно учитывать и экономику стран, в которой это происходит или не происходит. Автоматизация в странах с неэффективной экономикой просто-напросто невозможна на повсеместном уровне промышленности, ибо автоматизировать нечего (в "банановых" странах, к которой относится Россия. Нефть - это "банан". "Упал банан - продал его" и нормально живёшь, пока цена на "банан-нефть" хорошая. Иначе - пздц....). Если модернизация заводов и предприятий не происходит, ибо это нахрен никому не нужно (элиту и так всё устраивает. Ресурсы и достояния страны прекрасно "распиливаются" элитой и без эффективных, автоматизированных производств), то и автоматизировать никто ничего не будет.

Но в странах с развитой промышленностью и экономикой она происходит. Спору нет. Там и без того много чего было автоматизировано. Там нет заводов, доставшихся ещё со времён совка, на которых всё ещё необходимы 100-1000 человек. Это наши страны СНГ отстают лет 15-20. Если не на 30. Пример тому, к слову, наши белорусские заводы МАЗы и МТЗ, которыми всегда славилась Беларусь, зарплата и продажи на которых упали за последние 15-20 лет в 5-6 раз и стала нищенской, по причине той же "отсталости". Не выдерживают никакой конкуренции по качеству и стоимости товаров с Китаем и другим миром. Единичными экземплярами продаются в страны 3-го мира. Парк заполнен ржавеющими тракторами уже давно. Это лишь единичный пример, который можно умножить на тысячи подобных "умирающих" и уже "умерших" промышленностей по всем странам СНГ.

Сообщение отредактировал Quasar - 24.11.2020, 20:29

Я об этом спорить не хочу. Уменьшение требующегося количества людей - процесс объективный.

У некоторых фирм есть необходимость (временная) в увеличении мощности. Нанимают спецов под задачу.
Очень глупо по этому поводу делать выводы.

Вымерло невероятное количество городов. в городе, где я вырос было 35000 населения. Сейчас 2000. Но при этом ресурсы (полезные ископаемые)оттуда вывозятся в бОльших масштабах, чем раньше.

Так никто ж и не спорит. Просто нужно понимать, что уменьшение требующегося кол-ва людей не всегда связано с автоматизацией, как в высокоразвитых странах. В странах СНГ с умирающей экономикой и промышленностью это часто связано с банальным закрытием убыточных предприятий, которое происходит сплошь и рядом, как у вас, так и у нас в стране. И происходит не прямо сейчас, а последние лет 15-20. Это тоже долговременный процесс.

И если сравнивать кол-во предприятий, которые обновляются, автоматизируются и сокращаются штаты в связи с автоматизацией с кол-вом предприятий, которые "загибаются" и закрываются, то в странах СНГ крайне огромный перевес будет понятно в какую сторону.
Это как сравнивать незначительную "положительную" погрешность автоматизации и модернизации предприятий на уровне пары процентов с "отрицательной" обыденностью и общей тенденцией закрытия устаревших и убыточных (достояний советского прошлого).

Сообщение отредактировал Quasar - 24.11.2020, 21:25

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:49

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:49

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:49

Антагонист, после шаблонных и примитивных обвинений "А ты....", "А вот ты!", "А твоё видео!", "Ты сам то...!!" не забывай ещё нагребать горсть какашек из своего горшка и кидаться в Клода....

Так ты будешь бОльшим "победителем" выглядеть, "идя на танк с вилами"....

Сообщение отредактировал Quasar - 25.11.2020, 1:07

😁 вот же ж. Антагонист я все больше и больше удивляюсь твоей тупорогости.
Почему тебя не возмущает дискриминация мужчин, которые выходят на пенсию позже?
ну, давай. Поведай нам. Чем нерожавшая женщина отличается от мужчины для государства? Почему она выходит на пенсию раньше мужчины, если ее продолжительность жизни больше. Это ж для экономики вреднее. Ты же эксперт в экономике? Поясни как так сложилось?

Владимир Филин.
"Масочники - это зомбированные люди



Интересное интервью.

Диванная демография как я погляжу рулит.
Вот KLOD ты же не автоматизатор и не демограф, зачем ты туда лезешь и говоришь ошибками. Столетней давности ?

Тебя послушать ты и нефтяные скважины ставил и симегсу все станки спроектировал и всем фирмам концепции прописал. И демографам всё объяснил. И женщинам и мужчинам.
Мозаичный ты наш - ты ж только на словах Лев Толстой, а на деле *уй простой !

Вот ты говоришь не буду спорить, а чем ты до этого занимался.
Ты же постоянно споришь. Все у тебя не так все понимают.
Никогда своих ошибок не признаешь. Популист - это ещё мягко сказано

Сообщение отредактировал givigudze1 - 25.11.2020, 5:22

Киви, ты пытаешься быть похожим на антагониста?

1) во первых, ты куда адекватнее его. А сейчас сделал шаг в его сторону.
2) антагонист топ еблан. Ты рискуешь стать подражателем топ еблана. Это наверное хуже.
Ты написал несколько абзацев без какой-то конкретики, якобы с высока. Это стиль Антагониста
За этим "якобы с высока" никогда ничего не стоит и смотрится это убого.

Ты не знаешь в чем я разбираюсь, ты не знаешь кто я на деле
Когда я общался на эту тему с научным сотрудником голландского института, то мы нашли о чем подискутировать и он согласился с устаревшей моделью соцзащиты женщин.
А тут на форуме два опэздола, говорят, что я ни в чем не разбираюсь и не готовы снизойти до аргументов
Извини, других слов не подобрать. Это реально смешно.

Если ты что-то не понял - спроси не стесняйся.
И лучше не вступайся за Говниста, когда у тебя нет конкретики.
Это разрушает слабую веру в твою адекватность.

это было о другой теме про автоматизацию. Эта тема и так засрана антагонистом и его дерьмом. Я тут не хочу объяснять элементарные вещи. Хочешь узнать про автоматизацию - создай другую тему, я тебе объясню.

Мне как-то побоку что ты о ком думаешь.
В принципе то что ты думаешь о других людях - Антогонист о тебе очень четко выразился.
С его трактовкой твоей позиции я полностью согласен.

Про демографию. Какой голландский институт, какой специалист ?
И Голландия вдруг стала мерилом науки ?
Ну ты бы ещё с представителем министерства счастья из Непала посоветовался.
По мне так вопрос дотации и помощи женщинам яйца выеденного не стоит.
Нужно сделать так что бы женщины не испытывали никаких моральных, психологических проблем при беременности и родах. Что бы могли в любом возрасте рожать и рассчитывать на все виды помощи от материальной до профессионального обучения в высших учебных заведениях.
И вторая часть что бы была работа тем кто с ними живёт и помогает.
А пока бабки и детки в 70 лет сидят и держаться за рабочие места то тут о какой демографии можно говорить.
В Голландии вроде дети единоросов живут. А и с электроникой у них не очень .

Учитывая, что он обосрался, это очень весело.
Я жду когда он ответит на вопросы


Вот на эти вопросы. Если ты с ним согласен - можешь ответить сам.


Анекдот про тебя.

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:

— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?

Филин подумал и говорит:

— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.

Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:

— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.

Прибежав, они спросили:

— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?

И ответил филин:

— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
---
Вот и ты также. За все хорошее против всего плохого.