Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Приказ Батальону Пикаперов
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4
Ketan
To Eternalko
По ТВ и радио уже говорится о сокращении в областях маркетинга, рекламщиков, инженеров из строительной сферы - это из того, что я запомнил.
Строительные компании сейчас полностью закрыли все вакансии. У меня знакомая звонила по вакансиям - сама она проектировщик, работает в автокаде и архикаде, так вот после ее звонка - вакансия с инет-порталов тут же исчезала. Ей естественно отказывали.
Это к вопросу о том что в России "кризиса нет, его просто нет".

Еще мне интересно как можно в 19-20 лет утверждать что ты знаешь Экономику? ai.gif
Тут эксперты открещиваются от такого и говорят что они знают только очень узкую область.
Знаю одного эксперта, ему под 50 лет, он очень успешно играет на фондовом рынке помимо своей основной работы. Вот он говорит, чтобы кто-нибудь не говорил, никто и никогда не знает, что завтра случится, это одна демагогия. Больше всего это походит на русскую рулетку. А учесть и предугадать всех факторов невозможно.
Eternalko
Клод, я описал механизм ИПОТЕЧНОГО кризиса. Можешь это понять?

В США не только банковский кризис. Там полный жопа.
Американская экономика это один большой пузырь.
Но это другой вопрос. Прикинь? ab.gif

Я ничего не ставлю поперед, я поясняю Тебе, что такое ипотечный кризис.

Мы начили говорить о ипотечном кризисе. Ну так давай отделять одни проблемы, от других.
Ипотечный пузырь это только триггер? Да, так и есть и что? Это не меняет его сути.

Verstehen? af.gif
KLOD
Цитата(Eternalko @ 5.11.2008, 18:31) *
Я ничего не ставлю поперед, я поясняю Тебе, что такое ипотечный кризис.
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Я уже устал ей богу,
Коля, почитай ссылку с сайта о деньгах, которую я дал выше. Уясни себе что такое Ипотечный кризис - а потом можешь рассказывать и объяснять кому либо что это такое (если поймешь конечно же)

----------
Раз уж ты взялся за понятия я тебе попробую на пальцах объяснить еще раз.

Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется. Это было сначала!

А кризис мировой финансовой ситемы (следствие Ипотечного Кризиса). Это и есть кризис банков - когда не идут выплаты по кредитам в международном "банковском рынке". То о чем ты распинался приводя кучу названий банков.

Следствием Ипотечного кризиса - стал обвал цен на недвижимость в США.
Причиной ипотечного кризиса был Спекулятивный пузырь. о Котором ты говорил почему-то в отношении России.

А В России Ипотечного кризиса (кризиса не платежей) нет. Явление Спекуляций есть, но масштабы недостаточные для "разворота" Ибо сделок по Ипотеке заключается всего 10% И очень большой дефицит Жилья. Поэтому цены так сильно не упадут, А скорее всего после небольшого падения продолжат свой рост.
Из этого следует что выводы, которые я приводил в начале верны - слова "не надо покупать недвижимость сейчас - купите потом" Есть не что иное как давление на мнение масс.
Eternalko
Ketan, я про СМИ и про сокращения напишу два отдельные поясниельные поста.

Пока просто константирую. Все идет по плану af.gif
KLOD
Цитата(Eternalko @ 5.11.2008, 19:02) *
поясниельные
Уже ипугался icon_lol.gif
Eternalko
Цитата("KLOD")
А с чего вдруг? Так захотелось? У тебя калейдоскоп в голове.

У Тебя, Клод, говно в голове, конспирологическое.

Не знаю почему, не доходит, что щи отдельно, мухи отдельно.

Цитата("KLOD")
Раз уж ты взялся за понятия я тебе попробую на пальцах объяснить еще раз.


Мне ничего можешь не пояснять, я сам могу что угодно объяснить.

Однако замечу, что толи моими усилиями, толи сам разобрался и "на пальцах"
все примерно правильно написал.

Молодец af.gif
Голландец
Цитата(Drive Alienn @ 5.11.2008, 21:45) *
между прочим, между прочим, как со стороны то плюсы пока заработал Клодя.
Ибо победа - это привлечение на свою сторону сторонних наблюдателей.
Победить самому лично, в одиночестве у себя в голове не возможно.

Ага. У Клода всё структурно и обоснованно. Даже мне понятно стало :)
ака Лис
Цитата(Tyler Durden @ 5.11.2008, 20:31) *
Цитата(Drive Alienn @ 5.11.2008, 21:45) *
между прочим, между прочим, как со стороны то плюсы пока заработал Клодя.
Ибо победа - это привлечение на свою сторону сторонних наблюдателей.
Победить самому лично, в одиночестве у себя в голове не возможно.

Ага. У Клода всё структурно и обоснованно. Даже мне понятно стало :)


Да Клод вообще лапочка icon_lol.gif
Dassa
а я вообще не понимаю почему все так серьёзно верят в кризис...как в бабая мля...придёт и заберёт непослушных)))

Кризиса нет! есть определённая чистка распиздяев, которые и так прибыли компаниям не приносили...Есть определённая чистка направлений и ресурсов, которые ещё не сыграли и не факт, что выдали бы дивидендов...Есть определённая чистка банков, которые не удовлетворяли "матрицу"...итд.

Кризис - это когда на полках нету йода, кризис это когда у людей пухнут животы от голода и выпадают зубы...Кризис это когда бензин стоит 120 рублей за литр...

А что сейчас? В турфирме не купить путёвку в Египет на начало декабря!!!! (ибо просто нету)
Бензин дешевеет, техника дешевеет, народ как пил так и пьёт...
Eternalko
Цитата("Tyler Durden")
Ага. У Клода всё структурно и обоснованно. Даже мне понятно стало :)


Тогда пусть хоть кто-нибудь мне объяснит что написал Клод ag1.gif
Фан клуб Клода, не стесняйтесь, помогите мне!
Я пытаюсь понять это, но не могу

Утверждение 1.
Eternalko:
Пазговор про недвижимость в России.
..................
Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.


Утверждение 2. Ответ на первое утверждение
Klod:
Ты описываешь ипотечный кризис.

Из Утверждения номер 2 следуюет, что утверждение номер 1 неверное.
И описывает не спекулятивные процессы, а ипотечный кризис.
Силлогизм 1: Утверждение 1 описывает ипотечный кризис.


Утверждение 3
Klod:
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется.
Видать Клоди прочитал мою маленькую статью, разньясняющюю ипотечный кризис (:

Из утверждения 3 и силлогизма 1 следует что неплатежи по ипотеке это то, что описывается
первым утверждением.

Может кому и понятно чего тут Клодя пишет, но я теряюсь af.gif
Eternalko
Dassa, я уже высказался на эту тему:
Бомжам перестали даавать кредиты на Лексусы и те вой подняли.
АААААААА!!! Спасите, помогите, кризис!!!! Ааааа!! Мы все умрем!

Заполонили СМИ своими криками.

Уже, кстати, полтора года как, что любопытно af.gif
Голландец
Цитата(Яр ака Лис @ 5.11.2008, 22:36) *
Цитата(Tyler Durden @ 5.11.2008, 20:31) *
Цитата(Drive Alienn @ 5.11.2008, 21:45) *
между прочим, между прочим, как со стороны то плюсы пока заработал Клодя.
Ибо победа - это привлечение на свою сторону сторонних наблюдателей.
Победить самому лично, в одиночестве у себя в голове не возможно.

Ага. У Клода всё структурно и обоснованно. Даже мне понятно стало :)


Да Клод вообще лапочка icon_lol.gif


Фан-клуб Клода? ;)
Ketan
Короче...банки ввели сумму, от системных и ниже, те в свою очередь навыдавали кредитов, деньги уже выплаченные банками строителям тем же уже освоены, а конечный потребитель не смог вернуть, пошла лавина в обратную сторону - неплатежи вызвали кризисы сначала в мелких банках, потом посредниках, потом в системных.

От этого, все американские банки по деньгам потянули все системы не-американские, т.к у всех других систем есть завязки на системные американские бенки, пошел отток фин средств со всех не-американских рынков, отчего все банки прекратили фактически инвесторскую деятельность (им бы выпутаться и расчитаться с американскими, прежде чем возобновлять деятельность в своих регионах). В общем американские банки потянули за собой другие банки...

деньги - как кровь в организме - нет циркуляции, плохо всему орагнизму, а циркуляция крови встала - нет кредитов, нет инвестиций, нет как минимум развития в секторах самых чувствительных - кредитовании и девелопменте.

Это вкратце rolleyes.gif

Кстати, а с чего началась тема-то? ab.gif
Речь по-моему шла об атаке американцев на рунет? icon_lol.gif
А тут дискуссия про кризис зашла:)
Голландец
Цитата(Ketan @ 5.11.2008, 23:48) *
Речь по-моему шла об атаке американцев на рунет? icon_lol.gif
А тут дискуссия про кризис зашла:)

Это болезнь форумов - забей.

Правила обычной (мужской) логики:
1. Каждое утверждение нужно доказать.
2. Чтобы опровергнуть утверждение, нужно доказать, почему именно его нельзя использовать в споре.
3. Количество примеров не имеет значения. Главное - их доказательная сила.
4. Во время спора нельзя менять предмет спора.
5. Каждое суждение либо истинно, либо ложно.

Правила женской логики:
1. Утверждение, случайно оставшееся без возражения, является доказанным.
2. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто, причём без объяснения причин.
3. Прав тот, кто собрал больше примеров, пусть даже они ничего не доказывают и вообще не относятся к делу.
4. Чтобы победить в споре, нужно попытаться изменить его предмет.
5. Все суждения делятся на истинные, ложные, и не представляющие интереса.

Преимущества женской логики:
- Позволяет сохранять самообладание, выводя из себя собеседника.
- Позволяет решать неразрешимые проблемы - путём игнорирования чужих интересов.
- Позволяет выйти "сухой из воды"- спасти себя.
- Позволяет принимать быстрые решения за счёт спонтанности.
- Позволяет любую ситуацию довести до абсурда, чтобы контролировать ее могла только сама женщина.
Аманэ Миса
Цитата(Ketan @ 5.11.2008, 22:48) *
деньги - как кровь в организме - нет циркуляции, плохо всему орагнизму, а циркуляция крови встала - нет кредитов, нет инвестиций, нет как минимум развития в секторах самых чувствительных - кредитовании и девелопменте.
Это вкратце rolleyes.gif

Отсутствие кредитов - это уже следствие. Не надо тут говорить, что с этого всё началось. Типо тупо все банки разом сговорясь перестали выдавать кредиты.

Истоки кризиса уже давно известны. Это ипотечный кризис в США. Из-за него огромная куча "ценных" бумаг превратилась в какашку. А так как до выхода финансовой отчётности, никто не может сказать, кто насколько в этих какашках застрял - все разом прекратили кредитовать друг друга. Если я знаю, что я банкрот, или почти банкрот, или у меня охуительные убытки, то про своего соседа я ничего не знаю. И пока ситуация не прояснится, я ему денег не дам.

Сейчас волна банкротств прошла. Теперь всеми силами правительства разных стран пытаются запустить по новой этот двигатель мировой экономики - взаимное кредитование. Может у них что и получиться. А может будет новая волна банкротств, и понадобятся новые денежные вливания из государственных фондов.



Что касается кризиса жилья в России, то моё мнение тут такого.
1. Рынок жилья уже давно (более 2-х лет) перегрет. Предложение намного превышает спрос. Об этом напрямую свидетельствует рост непроданного жилья. Сейчас предложение непроданного новостроя, или проданного исключительно для целей перепродажи за последние 3-4 года превышает весь объём нового строительства.
2. Финансовый крисис по этому пузырю ударил очень сильно. Нет кредитов, нет "ипотеки" (нашей), нет свободных денег. Девелоперы сейчас стоят реально на краю пропасти, когда реальные возможности спроса несопоставимы с запросами предложения.
3. По факту, снижение реальной стоимости квартир уже произошло на 20%. Если кризис будет не очень долгим, то "коррекция" может достичь 50% и всё снова пойдёт вверх. Если крисис затянется, и дешёвые кредиты ещё появятся не скоро, то нас ждёт разворот тренда в этом секторе, когда после падения цены на 40-50% цена будет потихоньку снижаться, пока девелоперы снова не запустят по новой маховик кредитных строек.


Заявление же, что если есть возможность купить квартиру сейчас - надо покупать сейчас - полный бред.
Я сейчас снимаю однокомнатную, которую хозяйка выставила на торги за 7 млн. К ней приходило уже 4 или 5 покупателей. Предлагают продать за 5-5,2 млн. Она не хочет.
Но завтра ей уже и 4,5 могут не предложить. Потому что "вброс" на рынок огромного количества жилья уже происходит.
Eternalko
Сейчас, хочу написать сообщение о СМИ. Важный пост

В обществе есть некая маленькая, маргинальная группа людей, которые умеют трезво мыслить. Это умные, мыслящие люди, головы которых не запомоены всяким идеологическим дерьмом. Но как и всего хорошего, таких людей мало.

Это небольшой процент людей, по всему миру хорошо помнит такую страну как СССР и ее упадок. Очень важно понять то, что произошло и сделать из этого вывод и правильный урок.

Еще 20 лет назад, рисовались на карте СССР и ее потенциальный, военно-идеологический противник, США. Обе супердержавы претендовали на роль мирового гегемона и вели так называемую Холодную Войну. К концу 80-х стало понятно, что СССР в этой проиграла.

После Второй Мировой войны, весь мир понял, что победить СССР силой оружия нельзя. Уж больна сильна была советская власть, уж больно могучие народы жили в Союзе и дружили крепкую дружбу.

Для уничтожения СССР был избран другой, более хитрый и ловкий метод. В СССР, под грамотном руководством США вводили множества разной информации, которая кружала по стране и разлагала ее изнутри.

Внутри страны была целая армия писателей, журналистов, политиков и т.д. которые разлагали страну изнутри. И у них это получилось.

Великая машина, СССР была по винтикам разобрана, без единого выстрела. Нужно отдать должное, молодцы. Очень круто сделали. Можно только поучиться.
Плохо то, что СССР распался или хорошо, сейчас не про это. Важен метод.

В 1917 большевики уничтожали царизм, а уничтожили Россию.
В 1991 диссиденты боролись с "Совком", а уничтожили Россию. Интересно получилось.

Какие из этого стоить сделать выводы?? Нехитрые. Идеология и пропаганда это сильнейшее оружие.

Что же мы видим сегодня?

Лично я вижу современную, крепко стоящую на ногах Россию. Не все проблемы решены, но вектор и скорость движения радуют. Из всех моих наблюдений, расчетов, прикидок, единственной причиной кризиса в Росии, может быть только серьезная дестабилизация всей финансовой системы. Данная дестабилизация возможна при стечении очень многих факторов:
а) Вывод огромно кол-ва иностранных капиталов из страны
б) Паническим изъятием всех вкладов (оч. много рублей)
в) Продажей всех мыслимых активов по любой цене
г) Конвертация всей этой кучи денег в доллары (евро, ейны..)

При таком раскладе, все верно. Банковской системе прийдет хана, ЗВР исчезнет, страна в дефолте, бюджетный кризис добивает тех, кто остался.

Вы в это верите? Я тоже бы никогда не поверил, однако. Вспоминаем печальный опыт СССР. Вот тут та нам он и пригодится.

Спрашивается, а с какого это такого хера, население должно вымутить такую херь? Да нереально! Все приобретает другой оттенок, если ко всей этой заварухе подключить мнение дерьмо-экспертов по Телевизору, в прессе, на радио, гипнотизировать их анализами, независимыми мнениями брокеров. Как и с СССР. Де факто не имея достаточной силы, чтобы сломить систему ее просто раскручивают через продажных тварей или попросту дегенератов в СМИ, говно-экспертов, аналитиков, политиков и прочую шушеру.

Чтобы сломить машинку (пройтись по пунктам а, б, в, г) нужно всего навсего:
1)Самим вывести как можно больше капитала.
2)Создать панику у населения.

Кто следит за лентами, припомните, сколько постоянно упоминалось о кризисе?
Сколько упоминается о неизбежности прихода голодного пиздеца сегодня?
Даже на наш форум добежал один.

Думайте мужики, думайте af.gif
Eternalko
Greedy +1,
Полностью согласен. Хорошо написал ab.gif Без соплежуйства ab.gif

Для Тебя маленькая смешинка. S&P летом опубликовал ag1.gif

http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/m...tion_070208.pdf
Цитата
Market participants are increasingly interested in RMBS resecuritizations, sometimes also known as re-REMICs
(resecuritized real estate mortgage investment conduits). These transactions repackage one or more classes of
securities from existing RMBS transactions, generally to provide them with additional credit support. The
resecuritization vehicle in turn typically issues one or more classes of securities, and the subordinate classes usually
offer credit support to the more senior classes. The repackaged senior classes thus may be better able to withstand
deteriorating performance of the underlying mortgage loans and potential future negative rating actions on the
underlying securities. For instance, if we downgrade an underlying security, we may or may not take a
corresponding rating action on the senior class of the resecuritization, depending on the level of credit support
available to the class.


Наша песня хороша, начинай сначала af.gif
Аманэ Миса
Смешинка, конечно, забавная. Но именно это практика ресекьютизации плохих активов (производство деривативов от них) превратило простые какашки (которыми они стали в результате ипотечного кризиса) в ложки дёгтя, которые в момент превратили хорошие доходные инструменты полный ноль, чем в разы увеличили последствия этого кризиса. И испорченный мёд оказался далеко не только у тех, кто вкладывался в бумаги печально известных ипотечных компаний.
Eternalko
Цитата(Greedy @ 5.11.2008, 21:46) *
Смешинка, конечно, забавная. Но именно это практика ресекьютизации плохих активов...


Так я про это и говорю.
Наша песня хорошa, начинай сначала af.gif
KLOD
Цитата(Eternalko @ 5.11.2008, 22:28) *
Утверждение 1.
Eternalko:
Пазговор про недвижимость в России.
..................
Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.


Утверждение 2. Ответ на первое утверждение
Klod:
Ты описываешь ипотечный кризис.

Из Утверждения номер 2 следуюет, что утверждение номер 1 неверное.
И описывает не спекулятивные процессы, а ипотечный кризис.
Силлогизм 1: Утверждение 1 описывает ипотечный кризис.

Коля Коля Коля,
Итак Еще раз. Те явления которые ты описываешь по пунктам - Происходили В США. Коля. В США. То есть В Соединенных штатах Америки. В Штатах, короче, в американских. В старых добрых штатах или в старых злых штатах - не важно. В США!
Не в России! В США, но не в РОССИИ.
В России никакой спекулятивный пузырь не лопался, никакое жилье прямо таки лавинообразно на рынок не поступало и не будет поступать, никакого разворота в России не будет, и никакой рынок жилья не перегревался.

Я все верно сказал - ты описал Ипотечный кризис. А в России его не было. Когда говорят Ипотечный кризис - все имеют ввиду АМЕРИКАНСКИЙ ипотечный кризис. В России его не было, НУ не было его в России. спекуляции не большие были, но кризисам их назвать нельзя. Потому что не было в РОссии никакого кризиса. Я понятно изъясняюсь?

И СЛЕДОВАТЕЛЬНО причины у Российского снижения цен - иные!
KLOD
Цитата(Eternalko @ 5.11.2008, 19:25) *
Однако замечу, что толи моими усилиями, толи сам разобрался и "на пальцах"
все примерно правильно написал.
Молодец af.gif

ag1.gif ag1.gif ag1.gif Пять баллов .
Я плакалъ icon_lol.gif
Цитата
Не знаю почему, не доходит, что щи отдельно, мухи отдельно.
Все процессы в мире взаимообусловленны и взаимозависимы. Если исходить из этого - каши в голове меньше будет - попробуй.

Цитата
Видать Клоди прочитал мою маленькую статью, разньясняющюю ипотечный кризис (:
Ты в своей "статейке" Описываешь Кризис банковской (кредитно-финансовой) системы и называешь это механизмом ипотечного Кризиса, А меня при этом пытался поймать на незнании терминологии. ag1.gif
При том описываешь крайне коряво, с кучей названий реальных банков, с нереальными цифрами, и несуществующими операциями.
Есть такое правило - человек тогда разбирается в каком-либо вопросе, когда может описать его простыми словами.
KLOD
Цитата(Greedy @ 5.11.2008, 23:16) *
3. По факту, снижение реальной стоимости квартир уже произошло на 20%. Если кризис будет не очень долгим, то "коррекция" может достичь 50% и всё снова пойдёт вверх. Если крисис затянется, и дешёвые кредиты ещё появятся не скоро, то нас ждёт разворот тренда в этом секторе, когда после падения цены на 40-50% цена будет потихоньку снижаться, пока девелоперы снова не запустят по новой маховик кредитных строек.
Гриди - проверяй информацию перед отправкой. Какие 20%? Где ты их взял?

за период с конца сентября по конец октября снижение стоимости жилья в Москве составило 0,9% http://www.irn.ru/gd/
И доля ипотеки у нас около 15%. В России дефицит жилья. дешевые кредиты ничего не решают.

И не стоит складывать мнение о ситуации по хозяйкам, соседкам и друзьям. - К твоей хозяйке маклеры приходили на "дурачка" - кризисом попугать, авось продаст.

PS для информации - Инфляция в октябре составила также 0.9%. Ну что? сильно жильё дешевеет?
Eternalko
Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 1:31) *
Я все верно сказал - ты описал Ипотечный кризис. А в России его не было. Когда говорят Ипотечный кризис - все имеют ввиду АМЕРИКАНСКИЙ ипотечный кризис. В России его не было, НУ не было его в России. спекуляции не большие были, но кризисам их назвать нельзя. Потому что не было в РОссии никакого кризиса. Я понятно изъясняюсь?


Verstehst du nicht...

1) Как это у тебя так вышло? Я описывал СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, спроецировав его на Россию и рынок недвижимости!
В каком месте у тебя СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, превратился в ИПОТЕЧНЫЙ КРИЗИС?

2) "НУ не было его в России". А я и нигде не говорил, что в Росии был ипотечный кризис. Это ты себе опять что-то придумал, мне приписал,
сам же и опроверг и доволен ag1.gif

Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 1:31) *
Пять баллов .
Я плакалъ


3) Клод, я тябя раза три просил дать определение ип. кризиса. Ты то отнекивался, то ссылки давал. Нет чтоб написать одно предложение.
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ. Все. Плюс минус где-то там. Но почему бы с первого вопроса не написать?

Не знал видать. Другого объяснения не нахожу

Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 1:31) *
Ты в своей "статейке" Описываешь Кризис банковской (кредитно-финансовой) системы и называешь это механизмом ипотечного Кризиса,

Ты почитай внимательней. Там для дятлов есть параграфы. Сначала кризис системы, потом ипотечный триггер.

Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 1:31) *
При том описываешь крайне коряво, с кучей названий реальных банков, с нереальными цифрами, и несуществующими операциями.

4) Ну давай, где что нереальное?? Какие операции? Я же предупреждал, первая часть только для разбирающихся в вопросе людей. Тоесть не для тебя.
Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 1:31) *
Есть такое правило - человек тогда разбирается в каком-либо вопросе, когда может описать его простыми словами.

5) Там специально для тебя написан Lite version. Где это и в двух словах и описывается.
KLOD
Цитата(Eternalko @ 7.11.2008, 9:53) *
1) Как это у тебя так вышло? Я описывал СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, спроецировав его на Россию и рынок недвижимости!
В каком месте у тебя СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, превратился в ИПОТЕЧНЫЙ КРИЗИС?

Бля, вот это

Цитата
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.
Вот это как раз описание механизма ипотечного кризиса. Ты сказал что описываешь ситуацию В России, А приписал России те явления, которые имели место в США, и, Которые все грамотные люди называют ипотечным кризисом.

Цитата
Ты почитай внимательней. Там для дятлов есть параграфы. Сначала кризис системы, потом ипотечный триггер.
...
о ипотечном кризисе мы говорим тогда, когда на причиной всей заварухи является полный провал,
Дятел это ты! - Не может следствие быть впереди причины. Ипотечный кризис вызвал всю эту заваруху. А у тебя ни с того ни с сего случилась заваруха а потом ипотечный кризис.

Цитата
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ. Все. Плюс минус где-то там. Но почему бы с первого вопроса не написать?
Не знал видать. Другого объяснения не нахожу
У меня ощущение, что и сейчас твое понимание не заходит дальше этого определения и ты не понимаешь что Неплатежи по ипотеке вызваны высокими ценами, созданными за счет спекуляций.


Eternalko, я одного не пойму - ты правда не понимаешь что несколько раз сморозил здесь хрень? или ты просто упертый и тебе трудно признаться, что ты не светило экономической аналитики

PS следи за базаром, начинаешь раздражать.
Eternalko
Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 13:14) *
Вот это как раз описание механизма ипотечного кризиса. Ты сказал что описываешь ситуацию В России, А приписал России те явления, которые имели место в США, и, Которые все грамотные люди называют ипотечным кризисом.

Первый раз вижу высказывание со смыслом. Аж приятно ab.gif
Есть спекулятивные механизмы, пузыри. А есть ипотечный кризис.
Проблема в том, что в США эти два процесса нашли на себя. С одной стороны нарастал спекулятивный пузырь, (непомерный рост цен) а на
него нашел Ипотечный кризис (не смогли платить).

Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 13:14) *
А у тебя ни с того ни с сего случилась заваруха а потом ипотечный кризис.

Это ты видать не читал. Либо не думал. Не знаю.
Я с первого поста писал что: сначала пузырь, потом затык по ипотеке, потом весь кризис. Все.

Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 13:14) *
У меня ощущение, что и сейчас твое понимание не заходит дальше этого определения и ты не понимаешь что Неплатежи по ипотеке вызваны высокими ценами, созданными за счет спекуляций.

Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился. Большинство людей "инвестировали" в жилье.
А не покупали. Надеялись заплатить проценты, по дешевой как борщ, ипотеке с растущих цен на недвижимость.
Купил дом по ипотеке, подождал годик другой, продал дом втридорога. С "навара" платились проценты и все дела.
Ну а потом пузырь лопнул и сказке конец.

Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 13:14) *
Eternalko, я одного не пойму - ты правда не понимаешь что несколько раз сморозил здесь хрень? или ты просто упертый и тебе трудно признаться, что ты не светило экономической аналитики

Абсолютно взаимно. Я о тебе такого же мнения.

Тут выходит такая ситуация. Один из нас баран, а другой умный.
Понятно, что баран, не признается что он баран.

Мы с тобой можем закончить эту дисскусию, так как критика с первого поста была
неконструктивный и это создало бессмысленную полемику.

Лично я не вижу причин продолжать разговор. Думаю и ты тоже.
Барану будет казаться что он умный. Ничего не поделать. На то он и баран.

У каждого свой уровень знаний и понимания, по факту нет нормального конструктивного диалога,
можно кончать af.gif
Eternalko
Как выглядит кризис изнутри? Пустые дома и прочие прелести.
http://p.castfire.com/fcieq/video/26078/26...9-25-215549.flv
Аманэ Миса
Клод, возвращаясь к моим 20%.

Начнём с того, что у меня есть в Москве несколько знакомых, которые уже несколько лет свой основной доход делают на перепродаже недвижимости. И я смотрю на сегодняшний рынок жилья в Москве немного с их точки зрения.


А начнём, пожалуй, сначала. Ты написал, что у нас в России ипотека - это всего 15%.
Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 4:17) *
И доля ипотеки у нас около 15%. В России дефицит жилья. дешевые кредиты ничего не решают.

Более того, предположим, что все эти 15% полностью реализуются в первичке. Более того, со 100% вероятностью будем считать, что в ипотеку покупаются квартиры исключительно для проживания.
Вопрос. Что представляют собой оставшиеся 85% сделок на рынке недвижимости? Неужели у нас в стране такое большое количество людей с такими большими деньгами (они ипотеку же не берут), что способны уже не одни год поддерживать спрос на столь быстро растущем рынке?
Да нет у нас столько обеспеченных людей, чтобы обеспечивать спросом всё предложение первички с целью проживания в купленных квартирах. Иначе, нафиг нам нужна эта ипотека, вообще.

Вкратце, то всё выглядит примерно так.
Пусть есть 15% ипотечников. Ещё 5% людей, которые имеют собственные средства для решения жилищного вопроса.
Из оставшихся 80% около 50-55% реализуется исключительно на перепродажу. Т.е. формально, квартира остаётся на рынке, но у неё повышается стоимость. И через год-полтора она уже снова на рынке среди равных. И служит снова всё той же цели.
Оставшиеся 25% квартир не реализуются вообще. И часть этих нереализатов списывается через очередной недострой и кинутых дольщиков. Как бы всё хорошо. Все квартиры реализованы. И всем начхать, что у 3-х из 10-и домов возникла непонятка со сроками окончания строительства.

Как сюда вписываются дешёвые кредиты. Всё оказалось проще некуда. Учитывая, что рынок недвижимости в последние годы был одним из самых прибыльных по капиталовложениям, то организовать себе кредит под инвестиционный проект по скупке недвижимости (не ипотека, недвижимость приобретается не для жилья) большого труда не составляло. Кто-то оперировал десятком квартир, кто-то организовывал фирмы, которые целенаправлено занимались скупкой квартир в новостройках для последующей перепродажи.

В итоге после каждого очередного сданного в эксплуатацию дома на рынке прибавлялось около 50% его квартир, но уже по более высокой цене. В итоге это стимулировало рост строительства элитного жилья, постепенно вытесняя "социальное жильё" с рынка. Его сейчас строится меньше 10% от всего объема строительства. Ибо оно невыгодно, так как его не реализовать через схемы перепродажи квартир. У такого жилья всего два покупателя: ипотека и муниципалитет. Но размеры просто не сопоставимы. Отсюда и миф, что на рынке острый дефицит жилья. По доступным (реально обоснованным) ценам его просто почти не существует. В то время как купить квартиру по рыночной цене уже давно не является проблемой. Таких квартир с "рыночной" ценой на рынке с избытком.


А что произошло сейчас? Банки закрыли кредитные линии. Взять новые деньги на покупку новых квартир нет никакой возможности. Только если продать имеющиеся. Но сами спекулянты покупать у себя же квартиры не хотят. А реальные возможности спроса просто не в состоянии выкупить значительную часть квартир для себя под проживание. Дефицит жилья на лицо. Огромное количество людей желает решить квартирный вопрос, но адекватного предложения для этой массы людей просто не существует.

В итоге, на фоне коллапса этого спекулятивного пузыря на рынке недвижимости одни спекулянты покупают у других, которые оказались в трудном финансовом положении, квартиры с дисконтом около 20%. Покупка же новостроя полностью прекратилась.


И если в ближайшей перспективе не запустят по новой маховик кредитов на спекуляцию жильём, то рынок ждёт сильнейший обвал цен, когда спекулятны начнут избавляться от своей недвижимости хотя бы за какие-то деньги. А они начнут, потому что они знают, какой реальный объём предложения на этом рынке.


А покупать квартиру сейчас для целей проживания аналогично тому, чтобы дать кредит банку, вопрос о банкротстве (спасать его или не спасать) которого будет рассматривать уже завтра.



P.S. Кстати, в Америке был реализован похожий пузырь, но через ипотеку. Постоянный рост стоимости жилья, из-за постоянного расширения спектра реальных покупателей, не составляло никакого труда перекредитовывать за счёт роста стоимости своего имущества, купленного в кредит. Но пузырь лопнул, в основном, из-за того, что просто достиг своих пределов. Если уже шли разговоры, что и бомжам и нелегалам надо предлагать вступить в ипотеку - поддержать рост покупаемости жилья уже не было возможности. И эта "искусственно раздутая" цена резко пошла вниз. Тем самым закрыв миллионам людей возможность перекредитовать свою задолженность. Они оказались должны больше, чем вся совокупная стоимость их имущества. Пошли массовые невыплаты по ипотеке. Последствия мы уже знаем.
KLOD
Цитата
Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился.
Сначала за счет спекуляций растет цена - достигает того предела, когда становится неподъемной для конечного потребителя, спрос падает, Люди, инвестировавшие в жилье начинают его резко продавать, - из-за снизившихся цен не могут возвратить выплаты по ипотеке.
Вывод Неплатежи по ипотеке вызваны выросшими ценами. Это, Етерналко, называется причинно-следственная связь, с которой у тебя проблемы. Вернее иногда ты пишешь правильно но путаешь страну, а Иногда совсем проблемы. И ты уже противоречишь сам себе.
Во второй фразе все верно - наступили естественно позже - но неоправданный рост был за счет спекуляций, и в конечном итоге стал причиной неплатежей.
Не может быть ситуации когда цены стабильны, роста нет. И тут вдруг люди почему то начинают не платить.

Цитата
Первый раз вижу высказывание со смыслом. Аж приятно

Раз уж ты узрел смысл во фразе:
"Вот это как раз описание механизма ипотечного кризиса. Ты сказал что описываешь ситуацию В России, А приписал России те явления, которые имели место в США, и, Которые все грамотные люди называют ипотечным кризисом." (с)
То теперь объясни мне где смысл в твоем перечне про Россию.

1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.
(с) Етеранлко
И теперь ещё раз изложи своё мнение о том как будут вести себя цены на недвижимость В РОССИИ и почему.
KLOD
Гриди, хоть адекватный человек.

Тут видишь ли есть нюанс. Строительство также прикрывается. Те спекулянты, которые кинутся продавать сейчас - глупцы. Большинство же - неглупые люди и панике не поддадутся. Возможны многочисленные продажи из-за банкротства банков и необходимости уплаты по кредитам. Но в целом сильные игроки удержатся.
От Международного финансового кризиса очень сильно страдают строительные компании, сильно завязанные на кредитовании. Так, например, уже М-индустрия обанкротилась. А Строительная компания номер 1 в петербурге ЛЭК - уволила 50% своего менеджмента. Застройка стопорится, а снизившееся предложение в итоге компенсируются спекулянтами. Таким образом обвала Цен на недвижимости в России не ожидается.
И еще раз - у нас нет тех масштабов спекуляций, которые бы были существенно выше существующего дефицита. И которые могли бы привести к аналогичной ситуации в США
Eternalko
KLOD, лично я не вижу смысла дальше продолжать разговор.
Конец, так конец.

Свои взгляды на разные животрепещущие вопросы, я буду время от времени озвучивать.
В том числе и в блоге. Так что если любопытно, можешь читать.
Eternalko
Drive да меня тоже удивило. Хотя думаю, в США этого просто не ценят.
Продавать геморно и непонятно кому. Вот тебе нужен старый комп за 40$? Мне нет.
Я бы купил, только в детский дом какой. Не более. Думаю, так и с остальными вещами...

Странно вообще видеть такое. Столько угробленных ресурсов.
Eternalko
Drive, спасибо за feedback af.gif
Голландец
Цитата(Drive Alienn @ 7.11.2008, 23:55) *
Цитата(Eternalko @ 7.11.2008, 21:00) *
Как выглядит кризис изнутри? Пустые дома и прочие прелести.
http://p.castfire.com/fcieq/video/26078/26...9-25-215549.flv

поглядел видео, бред какой-то.
оставить всякие рюрички, цветочки полочки, книжки это ладно. Но ДВИ, Широкоформатный плазменный телевизор на всю стену. Два компа, технику О_о.

Этих людей из домов что гнала радиация???
Или пишельцы с марса?
Или российские миротворцы высадившиеся не в той джорджии???

Все же можно быстро и легко продать, и в крайнем случае за небольшие деньги. Но за деньги.


Да даже продавать необязательно. Просто телек то смотреть хочеться, да и в комп гамать. Они там говорили, что "люди брали, что вмещалось в машину и укатывали", и вопрос - а за 2 раза никак?

Ну хотя американцы ведь - ТУПЫЫЫЫЕЕ!! :)
Eternalko
Цитата(Ketan @ 12.11.2008, 17:00) *


Про кризис. Это не кризис, это результаты атаки на нашу (РФ) систему. Флуктуации валют вызваны такими процессами:
1) Массированным процессом репатриации иностранного капитала. btw, даже на этом форуме уже пару раз писал. Так что ничего удивительного.
2) В связи с нагнетанием паники в стране, происходит еще 2 процесса:
а) Люди панически меняют рубли на доллары.
б) "Олигархи" выводят капиталы из России и прячит их на Западе. В основном, в США.

Что любопытно, все прячут деньги как раз в США. Не только Россия.

http://www.federalreserve.gov/newsevents/p...y/20081013a.htm

Говоря понятным языком: за пределами США не хватает долларов.
Федеральный Резев их услужливо предоставляет. Для центральных банков ЕС, Японии, Швейцарии, Англии.
Все яростно кинулись хоронить капиталы в банках США.
Правда, еще не все об этом знают. Пока они их там "сберегают". Потом узнают, что похоронили.

Про газеты. Люди, вы поменьше газет читайте. Поменьше откровений или знаний от туда черпайте. В этой теме мне постоянно какие-то
газеты под нос суют с заявлениями: "Вот почитай, ума наберись".
Включите мозг. Проблемы мировой экономики, ситуация в Росии, геополитическая раскладка, нынешний кризис и т.д. это вопросы
настолько обширные, мноуровневые и многомерные, что их просто невозможно уместить в статье в газете.

"Газеты" они пишутся для простых читателей. Не для специалистов. Донести проблематику, на должном уровне, до 90-95% населения невозможно в принципе. Чтобы действительно охватить проблематику, нужно писать долго, скурпулезно, с документами, с данными, с массой фактологически подтвержденного материала и т.д. Это получится длинная, скучная статья в стиле Economic Policy Journal, которая людям нафих не нужна. Следовательно и публиковать их никто не будет. А все что можно публиковать, должно уложиться на A3. Максимум 2 A3. Из этого получится пустая, бестолковая болтовня. Даже при условии абсолютной гениальности и глубинных познаниях автора получится фигня. Агитка, протокол пятиминутки ненависти или что-то в этом роде.

Так что за всеми печатными мнениями "экспертами" стоят не реальные знания, не фактология, а желание медийных всплесков.
Чтоб всерьез полагаться на такие вещи, нужно совсем головы не иметь.
Седрик
Цитата(KLOD @ 7.11.2008, 23:11) *
Гриди, хоть адекватный человек.

Тут видишь ли есть нюанс. Строительство также прикрывается. Те спекулянты, которые кинутся продавать сейчас - глупцы. Большинство же - неглупые люди и панике не поддадутся. Возможны многочисленные продажи из-за банкротства банков и необходимости уплаты по кредитам. Но в целом сильные игроки удержатся.
От Международного финансового кризиса очень сильно страдают строительные компании, сильно завязанные на кредитовании. Так, например, уже М-индустрия обанкротилась. А Строительная компания номер 1 в петербурге ЛЭК - уволила 50% своего менеджмента. Застройка стопорится, а снизившееся предложение в итоге компенсируются спекулянтами. Таким образом обвала Цен на недвижимости в России не ожидается.
И еще раз - у нас нет тех масштабов спекуляций, которые бы были существенно выше существующего дефицита. И которые могли бы привести к аналогичной ситуации в США

Паша, у тебя слишком критическая позиция рассмотрения. к примеру, В ЛЭК точно не 50% манагеров уволили. 25 - МАКСИМУМ.
KLOD
По ЛЭК у меня информация из первых рук от руководящего состава. Это во первых.
Во вторых - по последним данным замораживаются все проекты по застройкам. Исключая те, что уже на заключительной стадии производства.

http://www.real-business.ru/articles/540.html
Квартирный вопрос в современной России, пожалуй, один из самых больных. Попытки как-то его решить предпринимаются, однако кардинальных улучшений не видно до сих пор. Взять хотя бы приостановленное, или, как сейчас говорят, замороженное строительство. Что это? 477 недостроенных домов в более чем 30 регионах. Это лишь приблизительные данные, на самом деле подобных объектов больше. (с)
Голландец
Цитата(Eternalko @ 17.11.2008, 4:38) *
Про кризис. Это не кризис, это результаты атаки на нашу (РФ) систему. Флуктуации валют вызваны такими процессами:
1) Массированным процессом репатриации иностранного капитала. btw, даже на этом форуме уже пару раз писал. Так что ничего удивительного.
2) В связи с нагнетанием паники в стране, происходит еще 2 процесса:
а) Люди панически меняют рубли на доллары.
б) "Олигархи" выводят капиталы из России и прячит их на Западе. В основном, в США.


Откомментюсь по последним двум пунктам:
2а. Обычное люди в панике выводят вклады из банков. А те у кого в баксах были, переводят в рубли под эквивалент до 700к рублей.
2б. А у Олигархов разве бабки и так не в заграничных активах в основной массе были? Они в основном удар то и получили от обесценивания этих зарубежных активов.

Что же касается хранения всего в долларах - а что делать? Из фед.резерва США не выведешь все бабки - это грознет систему разом. Все бы страны и рады вытянуть деньги обратно к себе, токо доллары в таком масштабе нахрен никому не нужны. Спасать Америку придётся всё равно, чтобы вернуть себе деньги. Или то, что считалось деньгами...

Аманэ Миса
Ждём включения станков с началом весны и радуемся последнему всплеску потребительской активности летом 2009. А потом будет полная жопа и большим и круглым ноликом. Во всём мире.

И главное - это успеть соскочить с этой карусели в то, что для тебя в тот момент будет наиболее ценным.
Eternalko
Цитата(Tyler Durden @ 17.11.2008, 18:54) *
Откомментюсь по последним двум пунктам:
2а. Обычное люди в панике выводят вклады из банков. А те у кого в баксах были, переводят в рубли под эквивалент до 700к рублей.
2б. А у Олигархов разве бабки и так не в заграничных активах в основной массе были? Они в основном удар то и получили от обесценивания этих зарубежных активов.

Что же касается хранения всего в долларах - а что делать?


2а. Насколько я понимаю как ровно хорошо выводят так и ровно хорошо меняют на зеленые.
2б. По всякому были. Есть много олиграхов помельче, с очень мобильными капиталами. Да и те же спекули.

Все страны как раз прячут свои капиталы в США. Да так, что аж этих баксов не хватает (:
Специально же ссылку на документ FEDа оставил
Eternalko
Цитата(Greedy @ 17.11.2008, 20:01) *
радуемся последнему всплеску потребительской активности летом 2009. А потом будет полная жопа и большим и круглым ноликом. Во всём мире.


Да!!!

Как думаешь, США будут разруливать ситуацию? И как? Похоже, что пирамидка казначеек и гипер...

Цитата(Greedy @ 17.11.2008, 20:01) *
И главное - это успеть соскочить с этой карусели в то, что для тебя в тот момент будет наиболее ценным.

На всякий случай дополню: не пытайтесь заработать на кризисе. Ни в коем случае.
Сожрут и не заметят.

Аманэ Миса
Цитата(Eternalko @ 17.11.2008, 22:47) *
Как думаешь, США будут разруливать ситуацию? И как? Похоже, что пирамидка казначеек и гипер...

Всё что я сейчас вижу - это попытка изобразить процесс "торможения" списания долгов.
Но насколько я знаю, нормальных способов бороться с дефляцией не существует.

Поэтому нас ждёт один из двух путей.

Маловероятный.
Всё это будет отпущено в свободное плавание. Банкроты будут банкротами. Тот кто успел выплыть - будут богатыми. И начнётся постепенное очень медленное восстановление экономики во всём мире. С сотнями миллионнов безработных во всём "цивилизованном" мире.

Но тогда возникает вопрос, а для чего тогда сейчас столько усилий?
И поэтому наиболее вероятный путь.
После закрытия финансового года в феврале 2009 все страны, одна за одной, включают свои станки, и начинают эмиссию своих денежных средств.
За этим следует неизбежная гиперинфляция. А потом всё это в одни момент рухнет. И начнётся медленное восстановление экономики во всём мире. Когда всё стоит уже совсем другие деньги. А тот, кто обесценит свою валюты лучше других - получит "конкурентное" преимущество на право быть лидером в процессе восстановления экономики.

Допэмиссию денег сейчас сдерживает только "вероятность" того, что компании каким-то чудом могут по итого не показать свои гигантские минусы. А после того как это произойдёт, потребность в огромной количестве денежной массы (не вирутальной/кредитной) станет неизбежной.
Eternalko
Цитата(Greedy @ 17.11.2008, 21:24) *
Всё что я сейчас вижу - это попытка изобразить процесс "торможения" списания долгов.


Да какой там... Никто не изображает.

Вот читаем последние доступные данные по задолженности субъектов в США:
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-2.pdf

$ 51 000 000 000 000+ долгов!!!
Или больше 51 триллиона долгов!
Еще к этому прибавить

40(!) триллионов долгов по программам пенсионного и медициского страхования (Social Security and Medicare)
http://www.gao.gov/financial/fy2007/guide.pdf на 12 странице

Около 90 триллионов внутренних и внешних долгов у всех субъектов США.
Если я что-то понимаю в морских витаминах, то никто эти долги и не думает отдавать rolleyes.gif
Да и не возможно это.

Вот возьмем первые попавшиеся под руку оффициальные данные по количеству дом. хозяйств(Households)
http://www.census.gov/prod/1/pop/p25-1129.pdf
Примерно 110 миллионов.

После простых операций, получаем, что на среднем домохозяйстве висит около $820 000 финасовых обязтельств.

Короче западная модель жрать в три горла и срать в две жопы себя капитально изживает. Все уже заложено перезаложено, де факто там все банкроты.
Незаложенного имущества уже практически нет.

Все сбережения израсходованы на очередные партии электрических носоковырялок, которые уже давно лежат на помойке.
Короче долги никто отдавать не собирается.

А развитий кризиса тут несколько. Чтоб не рисовать большое дерево стратегического поведеня (по модели теории игр) напишу коротко:

Нереальный-пассивный:
США будут спокойно смотреть как ихняя страна сваливается в дефляционную депрессию

Реальный-активный:
Попытаются вырулить ситуацию в свою пользу.
Например, одна гиперинфляции спишет все долги гос-ва, частных лиц, корпораций, оздоровит их реальную экономику (которая уже давно планово-убыточна), сократит в разы реальные зарплаты и бюджетные расхдоды. И еще пару хитрых ходов. Если им никто палки в колеса не поставит, то они за счет всей остальной планеты вырулят свою страну.

Кстати, результат второго варианта примерно такой же, как и при сценарии
армии конспирологов, в котором фигурирует новая валюта Амеро af.gif
Экстрем
Вы мне русским языком скажите,квартиры будут стоить дешевле и я смогу снимать однушку в Москве за 300 баксов?:))))
Eternalko
Цитата("Экстрем")
Вы мне русским языком скажите,квартиры будут стоить дешевле и я смогу снимать однушку в Москве за 300 баксов?:))))


В Москве не знаю как там будет.. Но по стране, так на глаз, цены должны упасть на 40% Потом снова отобъются от дна и начнут расти.
Москва вообще аномалия..

Ориентир таков: цены должны упасть до "подъемного" уровня. Тоесть, когда семья сможет реально купить хоть в ипотеку на лет 10-15 двух-трех комнатную квартиру.
Процесс должен и до Москвы докатиться.

Цитата("Drive Alienn")
неет! не сможешь!
пора задуматься о переезде в прибалтику! (:

Это самая большая глупость, которую счас можно сделать ab.gif
Тикать счас с той прибалтики нужно af.gif
KLOD
Цитата(Экстрем @ 18.11.2008, 2:21) *
Вы мне русским языком скажите,квартиры будут стоить дешевле и я смогу снимать однушку в Москве за 300 баксов?:))))

Я тут пол темы Етерналке расписывал что нихрена в России дешеветь не будет. Почитай с начала. До него так и не дошло как видно ac.gif
Писал на русском - максимально доступно.

НО НО. Сейчас ходят слухи что на рынке аренды как раз ситуация изменится ( в лучшую для тебя сторону) Слышал что агентства по недвижимости воют т.к. сделок совершается крайне мало при довольно высоком предложении. На днях поеду встречаться с человеком который мне предоставит информацию из первых рук.

Цитата
Но по стране, так на глаз, цены должны упасть на 40% Потом снова отобъются от дна и начнут расти.
Коля, уже лучше. Только процент будет все же не таким обвальным. Думаю никак не более 20%(хотя и этот процент кажется фантастическим). И с этими процентами всегда соотноси увеличивающуюся инфляцию. Тогда картинка яснее будет

PS NTv у кого трудности с жильем. - На Чукотке стоимость коммунальных платежей достигает 6.5 тыс в мес.
А стоимость покупки однокомнатной квартиры 9-10 тыс. р. Вэлкам rolleyes.gif
Экстрем
Ну да.А еще за сумму которую дают за московскую однушку можно купить большой дом,на берегу моря.Но вот когда на в таких местах будет зарплата равной московской,тогда и поговорим))
KLOD
Цитата(Экстрем @ 18.11.2008, 15:51) *
Но вот когда на в таких местах будет зарплата равной московской,тогда и поговорим))
НУ а на Чукотке З-п равна московской ) (Только там цены в пять раз выше на всё)
Ketan
В Сибири, на чукотке, север Сибири зарплаты приличные ток чет не рвется туда народ ag1.gif
Покупай себе дом на берегу моря, какое там море то? Карское Баренцево и вперед icon_lol.gif
Eternalko
Цитата(KLOD @ 18.11.2008, 12:28) *
Я тут пол темы Етерналке расписывал что нихрена в России дешеветь не будет.
....
процент будет все же не таким обвальным. Думаю никак не более 20%

Вот поэтому, у нас с тобой никогда конструктивно разгвора не получится.
Лично я понять твою "логику" я не способен.

Цитата(KLOD @ 18.11.2008, 12:28) *
И с этими процентами всегда соотноси увеличивающуюся инфляцию. Тогда картинка яснее будет

Спасибо, может еще какие советы будут?

Чтоб люди не терялись, когда я говорю про 40% процентов, это прикидка того "подъемного" уровня о котором постоянно вспоминаю.
Детально, не считал, так как за ситуацией в РФ слежу издалека, поглядывая на разные макро-показатели, так что у меня никогда нет
супер актуальной инсайд информации и т.д.

Поэтому, 40% стоит рассматривать сразу с трех сторон:
а) Номинального снижения цен на квартиры.
б) Снижение цен с учетом PCEPI. Тоесть, потребительской инфляции, а не только инфл. потребительской корзины(CPI) о которой говорит правительство.
в) Реального роста годового-дохода среднего домохозяйства.

Тоесть эти 40% это падение цен относительно реального годового дохода среднего домохозяйства.

Если есть нормальные данные по СГД по регионам и городам и ценам на квартиры(разных стандартов) то поделись,
посмотрим, чей снаряд ляжет ближе к цели af.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.