Т.е. ограничивающие убеждения, получается, по-твоему, могут помогать, а не ограничивать?


А ты не задумывался над тем, что происходит с "я могу", когда это "могу" переходит на уровень здесь и сейчас, и, вообще, всегда?

если исходить из пресуппозиций НЛП, то да.


поясни, не понял)

Тогда не совсем понятно, какие убеждения куда относить. Получается, всё есть результат внешнего воздействия. Именно оно определяет за тебя, что тебя ограничивает, а что нет.


Пока ты чему-то учишься, ты можешь поддерживать себя установками, что ты можешь это делать. Но когда ты это делаешь постоянно, всё время, когда ты идентифицируешь себя с тем, кто этим занимается. "Могу" из убеждения исчезает. Не "я могу соблазнять девушек", а "я соблазняю девушек", "я - соблазнитель". И эта идентификация, пока ты в ней, поддерживается не "поддерживающими" убеждениями, которые опираются на твои способности. Убеждения, которые описывают тебя как соблазнителя будут ограничивающими. Но этого будет для тебя полностью незаметно, пока они не начнут конфликтовать с какой-нибудь другой идентификацией. Вот тогда-то и всплывают подводные камни, в виде неправильный убеждений, которые насаждают пикап-учения.
У них была другая цель. Цель - вырастить из тебя соблазнителя. А не универсального солдатика. Универсальный, как известно, всегда уступит узкому специалисту в его специализации. И многое будет делать не оптимально, не эффективно.

скажу тебе честно: а хрен его знает)))))))))))

Любое убеждение является ограничивающим.

Ярик, согласен с тем, что нужно внушить ему "ты можешь". Что далее? Иди защити свою честь ведь "ты можешь". Или иди в спорт зал и научись "мочь"?

в принципе, да. Но ты понимаешь, что эта фраза означает?) И что я говорю совершенно о другом?)




хороший вопрос, на который, как мне кажется, нельзя дать однозначного ответа. Правильным может быть и тот, и другой вариант, и совмещение обоих. В любом случае, установка "я могу" помогает в переборе вариантов, не выйдет одним путем, пойти другим.

Ну ведь грех тебя не покритиковать.

Как мастер с мастером - согласен с автором.
Любопытна была бы идентичность "я - соблазнитель". Достроить к уже имеющимся идентичностям типа "я - работник на работе", "я - сын родителей" и так далее.
"я - филипп богачев" :))

Полагаю не нужно быть НЛП мастером, что бы посоветовать слабому пойти в спортзал. Хотя бывает и достаточно правильно себя повести.

Но вот возьмем пример с чистым спортом. Вряд-ли мне поможет смена убеждений на "могу победить в чемпионате по тайскому боксу" (хотя бы на открытых рингах). Учитывая то, что я полный профан в этом деле. Даже пробовать не хочется без лет 8 тренировок. Тут возможность исключена. Пара лоу киков, левый джеб, правый хук и свет выключается не смотря на все мои убеждения =).



А что делать когда идентичность "я соблазнитель" начнет проявляться на работе? (ну работа хрен с ней, не однозначно) А в других ситуациях, например в кругу друзей, - у которых есть симпатичные жены\девушки... Как "Друг друзей" - девушки друзей - табу. Как соблазнитель: "Привет красавица мур-мур-мур" Конфликт однако.

Статья хорошая, мне понравилась! Согласен с автором. Как говорится, мне в карту.

Странно для меня, что много споров с доводами автора и несогласия. Видимо, у каждого своя истина. Все мы разные.

Есть версия, что непосредственно причина выбора всегда лежит вне нас. И никакие установки нам не помогут определиться. Установки повлияют на результат, на отношения, и как следствие, на способ, которые ты будешь реализовывать выбор. Но не на сам выбор.


Вот это, действительно, верно.
Мощный удар всем тем, кто ищет "правды" в этом мире.

не надо) Я от поведения и не отталкиваюсь)

разумеется, убеждения должны быть реалистичными. Видимо, я все-таки не до конца это раскрыл в своей статье, раз уже второй человек это говорит)
Вот если у тебя завтра финал по тайскому боксу, то установка "я могу победить" тебе поможет.
Если же ты 8 лет не занимался, то тут лучше выбирать что попроще.

Но, вообще-то, реалистичность зависит от убеждений. В данном случае, от старых убеждений...

Поэтому реальность в том, что "я не могу знакомиться с девушками". И любое утверждение "я могу" из того, чего я не могу ну никак не будет реалистичным. Как не старайся.

Ну так таких идентичностей может быть во-первых несколько.
А во-вторых, можно в них добавлять на нижний уровень соответствующие ценности и убеждения на счет "друзей/подруг".
Например: "я - соблазнитель красивых девиц с соблюдением личностной экологии в отношении девиц друзей-подруг"
И наверное как-то еще можно придумать :) Как например?


Эта версия впринципе устаревшая и уносит свои корни в язычество, когда духи предков, род, земля, животные, жрецы определяют выбор как действовать. И я не против такой версии. Механизм-то полезный, только в определенных случаях. Так же как гвоздодер и гвоздь.
Так что под разные цели и задачи можно использовать разные карты.
А еще их можно интегрировать и получить целую колоду карт Таро!


ВОт тут автор, между прочим весьма обоснованно и правильно обращает внимание читателя на "фильтры". Тут собственно вообще, как я вижу, речь больше о фильтрах.
Для смены фильтра, ни человеку, ни фильтру нет разницы в подтверждении его реальности. Он просто возникает (конечно не сам по себе, а благодаря осознанию или вспоминанию) - и сразу начинает действовать.

Самый простой и первый фильтр восприятия, если в рамках нлп, которому учат - "все действия имеют позитивное намерение". То есть даже если у человека чтото болит - в этом простое позитивное намерение - сигнализирование о состоянии организма.
Потом так же рассматриваются типичные случаи "жертва - агрессор".

Короче говоря, обучение в любом процессе начинается с убеждений о возможностях человека этому научиться или получить опыт.

Конечно инструментарий огромен, и как личностную историю менять и как разрушать старые убеждения, но это не затрагивается в рамках топика.

Вот конечно необязательно, но можешь и ты сам воспользоваться таким убеждением: я могу быть лояльным к тому, что я прочитал только что :))
В конце концов это в какой-то степени описывает и твои собственные возможности как в понятии "ригидный элемент" так и в понятии "гибкий элемент" системы :)

Зачем? Мне и так хорошо.
Для чего нужна "гибкость" в жёстко определённых местах?

Если в рамках топика под "жесткими определенными местами" ты подразумеваешь неспособность изменяться или нежелание изменяться - то очевидно что гибкость не нужна в этом месте. Тоесть можно просто оставаться тем, кто ты есть и ничего не менять.
Но как только появляется желание чтото изменить - тогда-то и оказывается, что и все способы есть и уже давно рабочие.
Жесткие места бывают двух типов:
- устраивающие человка
- неустраивающие человека

С первыми - все понятно - если убеждения позитивны, ресурсны и полезны для человека - то в рамках пикапа менять это смысла не много.
А вот со вторым типом - человек либо мирится с этим (что уже эти места относит в первый тип), либо желает это поменять, чтобы эти жесткие места приносили больше удовольствия.

Если вкратце - то вот одна из причин, для чего в жесткие места добавлять гибкости.

Не понятно. С чего это у меня вдруг появиться желание меняться?

Незнаю :) Ну например оно появится у тебя под действием некоторой предопределенности, которая не зависит от тебя)
Если честно - мне все равно :)

Какая ещё предопределённость? Ты это о чём?

Приятель - это предопределённость? Ну уж нет!

Абсолютно любая. Вот какое хошь содержание - такое и подставляй. ЛЮбая предопределенность, которая независит от тебя.
Впрочем я приведу пример: Ты улетаешь на самолете. Ты проходишь регистрацию, идешь на пункт контроля, а там вместе рентгено-рамки - стоит другой агрегат, в котором есть прорезь в человеческий размер, в определенной позе, например поза огородника. Тебя просят раздеться и снять трусы и одеть ремень и встать в эту позу, чтобы пройти контроль.
Где-то в этот момент, как мне кажется, может возникнуть желание измениться :)))
Ну или другой пример: ты едишь на машине, останавливаешься... или только садишься в машину свою порше каен или ауди Ку7, масерати, майбах, как подбегают пару ребят, выволакивают тебя из машины, пиздят может быть по ходу... вот тут может и произойти тот самый момент :)
Хотя все это не совсем про предопределенность. )) но гдето рядом, как истина.




Вот тут я все-таки не могу 100% согласиться. Конечно в большинстве случаев они будут как бы независимо от нас происходить, типа случайность (так мы обычно оправдываем свои неудачи) :)
С другой стороны, все случайности неслучайны (С) Черепаха, м/ф КунгФу Панда.
Любая случайность для нас на нашем уровне восприятия - это закономерность на более высоком, обширном уровне восприятия.
Иногда сие утверждение - весьма полезный транс, потому что так и есть :)

Спасибо. Толково объяснил.

Весь пост и была предопределенность ))
а вот если бы "хотя все" убрал бы из поста - тогда было бы еще толковее воспринято ))

Ну вот. Пишем одно, а чтобы правильно понять - надо ещё и весь пост переиначить.
Как же сложно вы думаете.

В общем, небольшие промежуточные итоги работы по этой методике.
Была сформирована тестовая группа ребят, с которыми мы занимались их ограничивающими убеждениями. Т.е. они рассказывали мне о своих проблемных ситуациях, я помогал вытащить ограничивающие установки, а потом - формулировали поддерживающие убеждения, которые потом надо было проговаривать, так, как описано в статье.

Из пяти ребят у троих уже классные результаты, вот их отзывы (орфографию я решил сохранить ):







Еще с двумя я пока работаю. Один там сложный случай, 38 лет мужику) А второй ленится, думаю иногда его исключить из группы, но он в такие моменты как по волшебству активизируется и присылает отчеты)

Первое и основное, что должен давать этот метод работы с убеждениями - снятие внутренних ограничений. Ограничивающие убеждения - как закрытая дверь, в которую мы порой долбимся головами. Замена их на поддерживающие эту дверь открывает, и мы можем идти вперед. А можем и не идти. И это будет нашим осознанным выбором. В любом случае, это может позволить нам чувствовать себя более свободными и иметь больше вариантов поведения, чем как нам кажется мы имеем.

Молодец Ярик!

Интересно,

А в чем заключаются цели тренинга? Развитие позитива? Раскрепощение?
И сколько человек в группе? Общение и наставление идут при личных встречах или ты просто отправляешь народу задание и контролируешь выполнение?

это пока еще не тренинг) это - один из элементов коучинга, который я потихоньку разрабатываю.
основная задача - снятие внутренних ограничений, которые как правило и являются препятствиями к развитию. Одним из важнейших препятствий и являются ограничивающие убеждения. Они либо мешают нам набирать опыт, либо неверно его интерпретируют. Собственно, сейчас я ищу способы, которыми человек сможет работать с ними сам, не являясь мастером НЛП. Эта статья - то, что я пока сделал, сейчас проверяю, насколько работает (:
в группу я набираю по 3 человека за раз, больше будет геморно, т.к. работа индивидуальная. Общаемся чисто виртуально, по почте. Они присылают свои проблемы, я помогаю докопаться до ограничивающих убеждений и сформулировать позитивные. Затем контролирую процесс их проработки

Классная эта штука! обязательно уделю этому время!)

Ясно, чтож удачи с тренингом:) А не получится так что некоторые пишут то, что хотят чтобы было, то есть завышают и приукрашивают результаты? Все таки реальное общение немножко другое.

А в чем разница между тренингом и коучингом, а то чет многие любят вставлят новомодные слова:)

ну.. Конечно, я проверить не могу, но причин сомневаться в их словах не вижу, все-таки, это постепенный результат работы)


в моем понимании коучинг - это нечто более индивидуальное, чем тренинг. И там ты не столько даешь знания, сколько помогаешь проработать какие-то личные тараканы.. Хотя может я и ошибаюсь))

Если брать исключительно определение, то коучинг - это "тренинг" по развитию. Личностному, социальному, в бизнесе и т.д.
Тренингом называть неправильно, так как коуч не тренирует, а помогает найти путь к этом развитию, к конкретным целям.
А индивидуальный он или групповой - это уже детали.

Яр ака Лис При помощи чего вбивать убеждения?

молотка! Желательно, отбойного)

а если серьезно, то "вбивать" ничего не надо. Надо постепенно органично их в себя встраиваться. Возможен вариант работы с консультантом, он быстрее и эффективнее. Другой вариант - что я предложил в статье, тут методика описана

Этого достаточно?

Несомненно. Если ты уже сомневаешься в старых, готов принять, что всё совсем не так, как ты думаешь, считаешь в тот момент, когда запускаются старые установки.

Удачи мне! ))