Да ладно тебе, Тайлер. И что же это значит?

Любая точка зрения имеет место быть.
Но, на мой взгляд, можно всю жизнь "служить-служить", да так и "не заслужить" любви своего чада. 

Это значит ровно то, что значит. И ничего кроме этого не значит


Если именно "служить" - тянуть свою "лямку" через "немогу и нехочу" с отвращением к своей роли, которую сам выбрал - то, да - нихуя любви не заслужишь. Как относишься к ребёнку, такое же получаешь взамен. И отношение тут проявляется именно в качестве психологической связи, а не финансовом спонсировании. Даже при малообеспеченных родителях, но с душевной теплотой, дети будут любить их, чем тех, которые просто откупались от проблем и детства ребёнка.

Эта точка зрения, оправдывающая эгоизм, это аргументы в пользу тех, кто бросают своих стариков умирать в домах престарелых.

Да дело не в том, какими были они, наши родители, а в том, каким стал ты!

Даже если они были жестокосердными монстрами, это не оправдывает твоей жестокости.

Ты такие речи толкай, когда будешь балатироваться в ГосДуму от своего региона. А тут у нас суровая жизнь, где за любые ошибки надо платить.

Как раз про сволочную сущность людей:


Кем стала ты по отношению к искренним чувствам мужчин, которые тебя обожали?

Ок. Один из самых древних и широко используемых средств для зарабатывания послушания и уважения - это физическое и эмоциональной давление и предоставляемые поощрения взамен на подчинение.

И, скорее всего под словосочетанием "заработать поступками, поведением" не подразумевается, что в случае соблюдения определённых правил, ты будешь иметь право свободно передвигаться, а в случае неподчинения - сидеть в клетке и подвергаться пыткам.

Так что не говори мне, что это значит ровно то, что значит

 я стала сукой, которая их переехала незадумываясь.
Но это всего лишь мужчина- эпизод в моей жизни, а не люди, подарившие мне эту самую жизнь.

Вот меня всегда удивлял этот аргумент о подарке в виде жизни.Кому его подарили?Себе.Я какое отношение к этому имел?Никакого.Разве ребенка делает обязанным на всю жизнь тот факт,что двое людей когда-то захотели завести детей?

Я писал выше, что факт того, что кто-то кого-то трахнул, и появился ребёнок - не значит ровным счётом ничего. Дети у приёмных родителей живут счастливо, в то время, как с родными у них был крамешный ад.

По твоей философии, приёмные дети должны продолжать любить своих родных извергов, и ненавидть приёмных, ведь приёмные родители "лишь эпизод в их жизни", пусть даже и очень долгий.

Делает.

И это, кстати, ответ Боне на её вопрос.

Те родители, которые "вбухивают" деньги в свое неразумное чадо, пытаясь его чему-то обучить, как правило получают "благодарность" именно в этом ключе.

Типа "а я не просил меня рожать, кормить, обувать-одевать- обучать, это вы делали по своей инициативе и для себя!"

Если бы ты хоть иногда пыталась понять людей, а не переезжать их на катке, то поняла бы, что дети изначальна безусловно и безоговорочно любят своих родителей и полностью им доверяют. Всё остальное ухудшение данной ситуации лишь следствие действий родителей.

А что, это неправда? Их кто-то заставлял это делать, или они это сделали от любви к своему чаду, которое их лично попросило об этом?

Более того, ЛЮБЫХ действий родителей, кроме непосредственного подчинения воли ребёнка.

Tyler, ты зря нападаешь на меня.

Я вполне допускаю, что родители тоже бывают эгоистичными и жестокими.
Они далеко не всегда любят свое чадо, и, возможно, некоторые из них, в самом деле заслужили ответную жестокость своих детей. Это всего лишь вопрос  расплаты.

Я лишь обозначаю свое мнение в контексте платы за обучение.
 
Прости, если задела за больное, я искренне сожалею.

Смешно

Отличная логика.Любить не потому что хочется,а потому что надо.Вот просто так.Надо и всё.

На самом деле у тебя все еще впереди, тот "период сильного негатива", который у тебя был - ничто в сравнении с тем, что тебе еще предстоит испытать. Лично у меня не укладывается в голове, что столько лет я прожил с монстром, который является моя мать, и не подозревал о том, насколько беспощадную и коварную роль она сыграет в моей последующей жизни. Тот геноцид, который она устроила по отношению ко мне в последние несколько лет, невозможно ничем оправдать.

Но так действительно надо! Как объяснить, что надо любить родителей? Не знаю, я не Патриарх всея Руси, чтобы убедительно и аргументированно доказывать прописные истины. 

+1


именно!

Поверьте мне, господа, у меня гораздо больше прав рассуждать на эту тему, хотя бы потому, что у меня есть опыт в данном вопросе, причем огромный.

И я имею в виду не только воспитание детей, но и уход за умирающими родственниками, коих "любимые дочки и внучки" просто бросили парализованных и умчались выходить замуж "за бугор".
 
И с вопросом "отцов и детей" я знакома как с позиции матери, так и с позиции дочери.

Это очередной раз лишь показывает,что у тебя не аргументы,а просто записанные с детства установки.
Стерва,сделай одолжение - не распространяй их на других.А уж тем более не стоит лезть критиковать других,кричать о морали,что ты в этом более понимаешь.
Это твои установки,тебе с ними удобно.

Боня, а ты возвращать собираешься деньги,которые потратили родители на пеленки,на детские каши,на оплату садика и обедов в школе?

Ыыыы , мораль вообщем, нехрен им козлам деньги возвращать, это еще с них взыскать нада, шо юности счастливой не было)))) и учиться заставляли.

+100000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Люди рождают ребёнка для СЕБЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ещё не родившемуся ребёнку это жизнь НАХЕР НЕ НУЖНА!!!!!!!!!!!!!!
И если уж так случилось что двоё решили зачать родить и воспитать дитя ДЛЯ СОБСТВЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ!!!!!!!!!!!!!! так НЕ ХЕР ПОТОМ ЕМУ ГОВОРИТЬ ЧТО МЫ ПОДАРИЛИ ТЕБЕ ЖИЗНЬ И БУДЬ ЗА ЭТО БЛАГОДАРЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И если уж так случилось что он родился ТО НЕ ХЕР СТАВИТЬ НА НЁМ ЭКСПЕРЕМЕНТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чё за блять медвежьи услуги?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это тоже самое что купить себя котёнка месечного и пиздить его и орать на него постоянно, а когда он начнёт шугаться и шипеть на хозяев при одном их виде пиздить его ещё больше и орать на него ещё сильнее называя его неблагодарной тварью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Потому что ты они его кормили делали прививки и всё такое и тем самым оправдывать себя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чё блять за бред такой ,А ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Благодарность ?! За что ?! За что благодарить ?! За то что родители покупали шмотки кормили и при этом пиздили за двойки и на протяжении 20 лет говорили какой он никчёмный и что он никто и из него никогда ничего не выйдет ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А потом удивляться А КАКОГО ХУЯ ОН ТАКОЙ ВЫРОС И НЕ БЛАГОДАРНЫЙ МУДАК ЗАБЫЛ О РОДИТЕЛЯХ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И как так случилось что мой сын меня в порыве гнева приставил нож к моему горлу?!!!!!!!
НАХУЯ ТОГДА РОЖАТЬ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Правильно!
Для своего удовольствия!
И НЕ НАДО МНЕ ГОВОРИТЬ ПРО БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я глубоко убеждён что КАЖДЫЙ! Я повторюсь! КАЖДЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!! Получает то что заслуживает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если дети бросают родителей значит ТАК ИМ И НАДО!!!!!!!!
И ВЫ!!!!!!!!! БУДУЩИЕ МАМЫ И ПАПЫ!!!!!!!!!! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАЧАТЬ И РОДИТЬ СВОЁ СОКРОВИЩЕ ДЛЯ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ!!!!!!!!!
1000000000 раз подумайте!!!!!!!!!!!!! Перелопатьте тонны литературы, если придётся!!!!!!!!!!!!!!!
Сходите на консультацию к детским психологам!!!!!!!!!!
Тем боле что сейчас это не проблема!!!!!!!!!!
И ПРЕЖДЕ ЧЕМ РОЖАТЬ ПОСМОТРИТЕ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ!!!!!!!!!!!
ЧТО вы можете дать своему чаду ?! Помимо шмоток образования и жратвы!!!!!!!!!
Правда заключаеться в том что детям нужно тепло и любовь,бесконечная мудрость и понимание,абсолютное участие,не вмешательство а именно участие. И даже если так случилось что зачат ребёнок ( при условии что он желанен ) у вас есть ещё около 9-ти месяцев чтобы вправить мозги в первую очередь САМОМУ СЕБЕ!!!!!!!!
И ПЕРЕДАЙТЕ ЭТО ДРУГИМ!!!!!!!!!!!!!!!

И всегда помните что рожаете вы детей для СЕБЯ! И раз уж вы решились на это!!!! То уж будьте добры задумайтесь ДЛЯ ЧЕГО ОН ВАМ?!
Кем вы хотите его видеть?! Каким человеком?! Понятно что каждый хочет для своего ребёнка лучшего! Но вот почему-то НИКТО!!!!!!!!!
НИКТО!!!!!!!! И ещё раз НИКТО!!!!!!!!!!! Понятия не имеет чего именно на тот момент!!!!!!!!!!! Это пафосная и при это абсолютно пустая фраза, над которой мало кто задумывается!!!!!!!!!!!!!!!

Правда заключается в том что детей рожают ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО ( не беря в расчёт левые залёты ) !!!!!!!!!!!!!!!

И не надо удивляться, когда ребёнок вдруг оказывается неблагодарной тварью!!!!!!!

Какой однако эмоционально насыщенный пост!!! Молодо, горячо

Печенка,ты либо принимай нормальное участие в беседе,либо нет.Не нужно показывать свою "великую" мудрость ничего не сказав,но съязвив.

Так я ж принимала, ты разве не заметил?
А сейчас подытожила все вышесказанное вами. А почему именно ко мне придрался? Тем более это курилка, высказываю свое мнение. И когда интересно в курилке язвить запретили? Или только админам разрешается?

Ебааать! Класс! Супер! +1000000000
Я бы еще суда добавил, што если вы имеете возраст меньше 30, если не имеете достаточного жизненного опыта, мудрости, если вы НЕ ДОСТАТОЧНО ЩАСТЛИВЫ в жизни - нехер вообще рожать! Строго ебаца всем в гондонах либо быть готовыми делать аборт!!!
Вы не сможете дать ребенку НИЧЕГО! Потому што вы сами пока НИКТО.
Так было с моей матерью. 25-летняя, ничего не понимающая в жизни девочка, взялась "воспитывать"...
Ее саму еще воспитывать и воспитывать. У нее только вот сейчас, когда ей 50, в голове какие-то зачатки здравого смысла появляются. А 25 лет назад она была просто ребенок.
И вот этот ребенок начал "хотеть для меня щастья". Дохотелся до того, што до 22 с хреном лет я был зашуганным, отбитым от общества дефственнегом-задротом. И сейчас, по сей день, щитаю копейки и думаю как бы не сдохнуть с голода. Потому што по сути я не умею нихера, штобы нормально зарабатывать (или хотябы устроица на такую работу, на которой в перспективе возможно развитие)
Вот такая вот херня. Уж явно не этого она для меня хотела. Хотела как лучше. Но не осознала "всей серьезности предприятия". Не осознала, што ребенок - это не шутки. Это кропотливая, тяжелая работа. И штоб за нее браца, надо уже хоть што-то в голове иметь...

Он такой потому что я молод и горяч эмоционален и насыщен!

Ой,правда?А можно тогда мне?Почему-то в этой теме собрались девушки,которые любят судить и язвить,но не отвечать на вопросы.А можно я тоже съязвлю?Хотя я и не админ.
Идите на хyй умницы,любящие кричать о морали и о том,как некрасивы мысли некоторых,однако не в состоянии ответить внятно на вопросы и обосновать своё мнение.

Зыы
предупреждение на мат

И да еще специально для грубиянов, свое мнение по этой теме я выразила.
Почитай, если не лень.

Я не стану переходить на личности,и язвить не стану. Печенька если тебе есть что возразить я с удовольствием прочту. Только вот возразить тебе нечего , кроме твоих тяв тяв, потому что я прав!

Печенька,ты съязвила конкретно о посте Юса.Поэтому речь шла об этом.

Блин я вообще о другом посте)))

Юсик, извини, я не язвила если честно. Восхищалась так своеобразно . Сама на такие эмоции уже давно не способна

Очень интересно... Почему в "пикаперах" так сильно проявляется "самоосознание"...

Ты о чем это?

Да,Гриди.Ты тоже уже начинаешь за*бывать.Иногда снисходи до нас,простых смертных,говоря простым и понятным языком.

О вашем отношении к родителям.

Какое вам до сих пор дело, что они вас воспитывали не так, как вы сейчас считаете?
Вы, как будто, злитесь и готовы их стереть в порошок только за то, что они не согласовывали с вами свои действия.

Но, извините, с какого возраста надо было начинать вас слушать? С 1-го дня? С 3-х лет? С 16-и? С 45-и?

Они родили вас и воспитывали вас ориентируясь на своё видение мира, на своё понимание блага, на свои цели.
А вы, развившись до уровня самоосознания и самоопределения сумели выйти из под их контроля, чтобы жить согласно своему пониманию. И что у вас осталось после этой "войны" - одна лишь ненависть. Но не будь этой войны, вы бы так и остались безвольными их последователями.

А теперь вы их судите, по сути, за их мировоззрение, за то, каким они видят этот мир.

В общем, с доводом я согласна отчасти. Да, курьеру сложно понять, что там делает начальник и его ответсвенность. Но есть вещи не связанные с проф.работой, так сказать ценности общечеловеческие. Ты же не учишься, что убивать - плохо, пока сам не попробуешь? Я утрирую, но думаю понятно.



Если бы я знала абсолютные границы, я бы не спросила конкретно твое мнение. Вот ты ка кдумаешь? Каковы эти границы для тебя?
Мое субъективное мнение - эти границы определяются моментом, когда дитя начинает качать права и заявлять о себе как о самостоятельной личности, требовать прав, игнорируя обязанности.



Разницу чувствуем. Ты приходишь к человеку и предлагаешь свою идею. Чужой тебе может просто сказать "нет" и уйти. А родители смогут? И ведь ты же не просто предложишь идею, ты начнешь стучать кулаком и требовать ее реализовать. Что в ответ? Правильно, критика (тебе объясняют, почему с их точки зрения твой проект не прокатит и почему они не собираются вкладывать в него деньги). И да, "это не серьзено" - это тоже их довод, почему они не хотят вкладываться в твой "проект".

Те, кто утверждает, что родители себе подарили ребенка, прикиньте, сколько ночей над вами проведено. Ох уж и подарок, ваши токсикозы, поносы, болезни, вкалывания на работах, дабы оплатить учебу в вузе получше чаду, выкручивание рук "малышами" и истеричные стучания кулаками по столу при требовании свобод и прав, но вовсе не обязанностей.

А теперь закройте глаза, представьте что вас нет. Ну как? Кому это был подарок?

А приемных детишек родители еще и убивают. Что стерпят родные, не вынесет чужой.

Столько ненависти к родителям, сколько в этой теме, я не видела ни разу в жизни, да кто же вас воспитывал, что с вами делали?!

Если честно, я в ужасе от всего прочитанного.

Как вообще люди, получившие столько негатива с детства, так искренне и горячо презирающие своих матерей и отцов, могут строить нормальные, здоровые и полноценные отношения?

Впрочем, насаждать вам свою мораль, даже взывать к голосу разума- занятие неблагодарное.

Вы все однажды тоже станете родителями, и как вы будете воспитывать своих детей? С таким чудовищным багажом злобы и обиды?

дети не любят, а потребляют. Ты еще когда-нибудь удивишься, когда узнаешь что первые полгода ребенок не может без матери, а на отца ему в общем-то поф. Он в ней нуждается. Так что, это любовь или потребление?

Потом детей воспитывают. У всех детей реакция одна - отторжение. И так продолжается до становления. Не бывает идилии. Мы разные, хотя бы по опыту.

Только вот взрослеющий человек или ищет решение, компромиссы, или, что гораздо легче уходит в антогонизм и противоречие. Но если уж уходишь - уходи полностью. А то, тут "я гордый, пошли наф", а вот тут "деньги на квартиру-машину-учебу выложите-ка".


Тайлер, не существует такого поведения родителей, которое бы ни разу не поколебало "слепую" любовь ребенка к родителям.



+1

Есть еще одно классное утверждение: "Это вы меня таким воспитали, ведь я был как лист, вот и получите!!!"

Да Гриди!!! С первого дня!!! С первого мгновения!!!!!!! Прислушиваться к каждому вздоху!!! К каждой перемене настроения!!!
Да Гридди прошлое осталось в прошлом и его не вернуть!!! Да это так!!! Так пусть это послужит призывом для тех у кого всё впереди!!!
Да внимательнейшим образом и очень ответственно подходить к этому!!!

Искать непрерывно и постоянно золотую середину. Быть детям лучшим другом!!! Ведь родители самые авторитетные люди в жизни каждого растущего человека.

Кстати сказать недавно посмотрел фильм "Куда приводят мечты".
Я был до глубины души тронут тем как отец и мать относиться к своим детям.Как трепетно и как тактично подходят к этому.
Рекомендую всем посмотреть его и посмотреть ещё раз и обратить на это внимание!

Еще раз.Конкретно.Ходят 2 влюбленных человека,потом говорят "Давай заведем ребенка!".Это их желание.
И очевидно,что "давай заведем ребенка" подразумевает за собой токсикоз,поносы,болезни.Или ты прикинемся дураками?

Окей. Пойдем от обратного. Твоя жизнь тебе дорога? У тебя есть что-то более ценное? Откуда это взялось.
Я не утверждаю, что это только тебе подарок. Я утверждаю, что это взаимно. Говорить - оно мне было на фиг не надо - это как раз оправдание эгоизма и желание подвести базу, притянуть за уши.

Как они вложились в тебя, так и ты вкладываешься в них, если смтреть на это как на взаимное удовольствие (их - от рождения ребенка, твое - от того ,что ты живешь)

Боня


Видишь ли,убивать плохо или хорошо,большинство людей не знают в первую очередь потому,что есть закон.Убери закон и многое изменится в мире.

Согласен

Подожди.Речь идет не о том,что бы стучать кулаком.Это ты уже приплетаешь.А теперь представим,что дите не стучит кулаком,а разворачивается и уходит.
Но судя по логике некоторых личностей,когда ребенка не то,что бы не поддержали в его выборе,хотя бы морально,а в догонку еще и обосрали.Он должен сказать "Знаете?А я вас люблю!Вы же меня родили.Люблю и всё".

Я обязательно отвечу)) Но не сегодня)

Экстрем, Зачастую двое влюбленных не стараются завести ребенка, а банально трахаются. Но, почему-то дети все-же рождаются, даже если тщательно заботишься  о том, чтобы их не было.

И никакой это не подарок. Это гребаные бессонные ночи, это чудовищная ответственность до конца своих дней, это колоссальные траты материальные и духовные.

Конечно, хочется, чтобы это существо, ради которого терпишь такие мучения и лишения, хотя бы однажды сказало банальное "спасибо". 

Не вернуло деньги, потраченные на институт,( в конце концов родители тратятся и на детсад, и на школу, и на репетиторов и на спорт), а именно сказало пару теплых слов.