да ладно, мне комфортно в своих рамках. строить из себя ниибацо либерала я не буду, ибо в душе консерватор. кому-то нравится отпускать и не напрягать окружающих. я предпочитаю напрячь. мне так проще и комфортнее.
по-моему всем комфортнее будет, если никто не будет допускать возможной близости с девушками друзей,превратив их для себя, в бесполых существ. на смомо деле Драйв прав, что всё зависит от отношений, которые были между парнем и девушкой в первую очередь...

А я Драйв, программировать ничего и не пытаюсь.
А про любовь, если спросить тебя, что это такое? Ты мне ответишь? На смену, так скажем, изначальным чувствам (для тебя подросковому угару) приходит уважение, привязанность, дружба в конце концов, взаимопонимание - это то, на чем строиться крепкий брак, в том числе видимо и у твоих родителей.

И еще раз здравствуй)))

Драйв, зачем создавать рамки, шаблоны и идеалы, а потом изо всех сил стремиться в них вписаться?
Если мне неприятно и больно видеть свою подругу с моим бывшим МЧ, зачем я должна притворяться, что все нормально, тока ради общественного одобрения и достижения призрачных идеалов. А моя подружка, не хочет подумать о моих чувствах, например, в такой ситуации?

Сразу скажу, что не надо делать из меня монстра и обзывать эгоисткой. Со всеми подругами мы всегда находили в итоге общий язык, договаривались и уступали.

видишь, и это эгоизм. поэтому НЕ НАДО ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ СЕБЯ, КАК ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПАРТНЁРА ЖЕНЩИНЫ ТВОЕГО ЛУЧШЕГО ДРУГА. и нету проблемы.
бывшая не должна попасть в "выбор друга"

ты сам-то в это веришь? каким, нафиг, образом они "зародятся" на пустом месте? другое дело, если бы друг хотел её уже давно, разве не так?

Драйв, серьезные чувства просто так за 1 минуту и за 1 день не зарождаются. Для этого все равно они должны пообщаться, побыть вместе и прочее. И вот это самое пообщаться за спиной друга - уже не катит.

Не надо флуда в теме. Эльфик уже получил предупреждение. Мухо

Да нет. Я вот нейтрален. Я понимаю Муху, у меня тоже были такое, что бы кто то из моих друзей с моей бывшей, но это было только с одной.
Да и то, если бы встал такого разговор, незнаю, сейчас бы точно рукой махнул

Но Драйв тоже ведь прав. Зачем упираться, когда сам понимаешь что вашим отношения в тупике?

*запел жалобную песню*

Эльф! Упираться в чем? Да, отношения распались. Против этого никто не протестует. Но чтобы этот человек потом встречался с твоим другом, у тебя на глазах - извините...

Т.е ты откажешь другу, скажешь, извини, она моя бывшая, ты с ней не будешь. Но к сожалению они уже взрослые люди и им самим решать, дружить и гулять за ручку или нет.

Почему именно за спиной? Для того, чтобы появился интерес, достаточно общатся в компании, а до "серьезных" чуств, кажется еще не дошло.
А как, на счет мнения девушки? То, что она сказала, что друг ей нравится, еще не значит, что она готова выстраивать отношения. Девочке ведь тоже придется и видется и общатся со своим бывшим МЧ, а если инициатором разрыва был именно он, то не думаю, что такое общение принесет радость.

Эльф, какому другу?? Какая бывшая? Я девушка вообще то!
Я не откажу подруге, я просто перестану с ней общаться. Зачем она мне, если она с моими чувствами не считается.

мы тут уже другие варианты разбираем. Драйв начал про серьезные чувства говорить, а для них все равно нужно личное общение.

Извинения приняты!
А почему ты так бурно протестуешь против того, чтобы этот самий человек встречался с твоей подругой?
Если отношения закончились, то в принципе вас больше ничто не связывает, каждый волен встречатся с тем, с кем нравится.

Подруги нужны только для того, чтобы лелеять наши чуства к бывшим молодым людям?

Я говорила о конкретной ситуации и о конкретном человеке. Мне было не пофиг. Во первых потому что это делалось за моей спиной, моя подруга мне врала.
Во вторых - я изо всех сил старалась его забыть и все эти отношения, а если бы он начал с ней встречаться, то я бы его постоянно видела, и это все бы мне напоминало о наших с ним отношениях. А этого я не хотела.

Нет, подруги мне нужны не для этого. Блин, НУ НЕ ХОЧУ Я ВИДЕТЬ ЕГО СО СВОЕЙ ПОДРУГОЙ! Не хочу и точка! Причин много. И она о них знает. Поэтому она может прежде чем чтото с кем то начинать, элементарно подумать, что мне это будет неприятно. Вот и все.

их может ничего и не связывает, кроме прошлого. но вот парня с ЛУЧШИМ ДРУГОМ связывают дружеские отношения.

Если та девочка думает так же, то отношения им "не грозят" и дружба двух ЛУЧШИХ друзей не пострадает.

На фсе 100 согласна с Мухом.
Дело все в том, что есть люди, которые пускают в душу очень немного людей (см. настоящих друзей) и если уж пускают, то ПУСКАЮТ.
Я говорю о доверии. А как можно говорить о доверии к человеку, который допускает мысли об возможных отношениях с твоей девушкой. Можно столько угодно кривить душой, мол это любовь, что я не виноват, бред. Если предательство друга для тебя табу, то никакой форс-мажор не заставит тебя поступиться своими принципами. Обстоятельства в жизни могут быть разными, жизнь на самом деле жестокая штука, но если я знаю, что рядом со мной люди, которые не предадут ни при каких обстоятельствах (см. мужчины, деньги и пр. форс-мажор) я выживу.

Вожможно я, Мух и другие категоричны в жизни. Ну что ж.
Мои друзья знают - это моя территория, шаг на мою территорию приравнивается к предательству и никак по-другому. Да так, да это мой таракакан, но это МОЙ таракан!!!
Зато я сама прегрызу глотку за близкого мне человека вне зависимости прав он или нет. Если прав - отлично, если не прав, мы завалим вместе всех, а потом разберемся между собой.

На ситуацию, которую описал автор я бы посмотрела по-другому.
Автор, у меня к тебе вопрос, а ты всегда рассказываешь друзьям, когда тебя девушки бросают. Или ты говоришь, что это ты первый????
Думаю там не все так просто, раз он до сих пор интересуется как у нее дела.

Печенька хорошая
под личиной либерализма люди обычно скрывают желание умостить зад поудобнее и получше. чтоб не обязывало ничто, чтоб больше простора, этой блядской свободы.

Ну надо же какие все вдруг категоричные стали ( Привет Мух привет Печенье )
Сколько пафоса и громких слов.
Территория,обстрел,предательство,пиф паф,глотку загрызу.Ядерный конфликт просто.

под личиной либерализма люди обычно скрывают желание умостить зад поудобнее и получше. чтоб не обязывало ничто, чтоб больше простора, этой блядской свободы.

Мухо. А под личиной консерватизма люди обычно пытаются навязать СВОИ правила и СВОЁ видение жизни другим людям.
Вогнать близких и не очень близких людей с СВОИ рамки!
И вот это в высшей степени ЭГОИЗМ!

Можешь называть как хочешь, но каждый человек так или иначе ищщет то что ему ближе лучше и удобней.
Как бы цинично это не звучало.
Либо он просто лукавит и врёт сам себе и другим.
И нужно уважать стремления других людей ( возможно я обобщил сильно, но это не меняет сути ) и самому не загонять себя в надуманные рамки.
Возможно на каком-то отрезке времени человеку будет свойственно отстаивать и пропагандировать интересы своего окружения, но только до тех пор пока они не станут преградой для его собственных стремлений и тогда начнётся внутренний конфликт,особенно остро это будет протекать в том случае, когда загонять свои стремления в свои же рамки будет носить хронический характер, но постоянно загонять их в собственноручно созданные рамки не получится.
И тут человеку нужно либо договариваться, в случае если люди адекватные.
Либо ставить перед фактом, в случае если его решение не захотят принимать чисто по субъективным причинам.
Либо похоронить в себе своё стремление.
Но как долго человек сможет это делать ?
А стремления разные бывают и ситуации бывают разные.

Года 4 назад мы общались с одним моим знакомым на такую тему.
Я помню себя тогда.Насколько я был категоричен. Сам факт того что мой друг начал бы встречаться с моей бывшей приводил меня в бешенство.На самом деле это просто чувство собственности. Абсолютно не актуальное.
Во-первых потому что никто никому не принадлежит.
Во-вторых потому что она уже бывшая и там никаких отношений уже между нами не будет.
И кроме чувства собственности я ничего не испытывал в принципе.Никакого особо страстного и глубокого романа у нас не было,и очень сильных чувств не было так же.
( в обратной ситуации да, я согласен с тем что при разрыве подобных отношений и когда имеют место быть остаточные чувства, то претендовать на партнёра друга ну как-то не очень по-джентельменски что-ли )

Ну бывает такое что человек влюбился очень сильно и спорить с этим бессмысленно.
И лично я не вижу никакой трагедии в том что мой лучший друг поделится со мной своими мыслями по этому поводу на счёт моей бывшей в которую он влюблён а я нет и не был особо, я даже буду благодарен ему за-то что он со мной честен и пойму его. И буду рад за них если у них всё получится и с удовольствием буду с ними общаться дальше.

Просто не стоит быть столь категоричным.

Юс, я не ты, это же очевидно. у меня никогда не было отношений, чтобы я не был бы влюблён. ты этого, очевидно, не понимаешь. зачем встречаться с тем, в кого "особо не влюблён"? непонятно.
я исхожу из простого постулата: если были отношения, значит были чувства, а раз были чувства, то со стороны друга неэкологично ставить лучшего друга перед выбором:1) терпеть то, от чего удовольствия он не получает(далеко не все холодные задницы, которые могут контролировать свои эмоции...и главное хотят это делать), 2) отпустить с богом и благословить обоих, разорвав отношения с обоими.

Сегодня друг звонил мне и говорил что очень жалеет что расстался с этой девушкой.................. Коментарии излишни... Он делится со мной самым сокровенным, а я вот так вот..... Просто девушку в полный игнор... Постараться не видеть больше...По другому не смогу поступить!!!!!!!!!!, несмотря на ее мнение.... Десятого ухожу в отпуск и глубочайший запой, а вы говорите не пить... Как тут, мля не пить!!?!??!?!?!

По поводу, что за спиной: За спиной вообще ничего не было криминального, мы с ней решили, что до моего разговора с ним у нас ничего не будет, кроме обычного дружеского общения, по другому это было б скотство с моей стороны!

Разговор с ним заводить по этому поводу есесно не буду...

P.S. : Жизнь не г..вно, но сцуко сложная штука, надеюсь 2 месяца отпуска и дедушкина самогонка помогут...

Всем спасибо за участие, было интересно выслушать мнения умных людей... (мое мнение по этому поводу: "Все могло сложиться иначе, но не сложилось"

А, ну и тему естественно можна закрыть!

ты ограничиваешь себя алкоголем. это в корне не верный поступок. ты бы лучше съездил бы на море и порезвился бы...поверь мне, это ГОРАЗДО эффективнее запоев.

Есть вещи гораздо увлекательнее и интереснее, чем самогонка!

И тебе привет,Юсик!! Давно не виделись.
Когда ты закрывешься в танке  и начинаешь пламенно отстреливаться, я млею.
Понимаешь, видишь ли какая несправедливость существует в жизни, есть еще мнения кроме твоего.
Во как оно!!!!!
Для меня недопустимо одно, для тебя это допустимо.
Я никогда не поступлю с другом так, как не хотела бы, чтобы он поступил со мной. Это табу. Для тебя это допустимо или пофигу - это твои проблемы. 

И последи кстати за своими пламенными речами, раз уж другим замечания делаешь!!

Автор
мои подозрения оказались верными???

Я вобще не тебе писал.
Но раз уж ты выступила значит тебя задело. Неприятненько да когда ТЕБЯ задевают ? Заметь у меня только с тобой такие "отношения" .
Странно почему бы это.
P.S.
Млей дальше.

Может я просто ярый пессимист, но веселиться здесь вообще нечему... Таких морально сложных ситуаций не было никогда, полный депресняк, а на прием к психоаналитику точно не пойду... Надеюсь в деревне рубиловка дров и кормление домашних животных немного помогут. Алкоголь тоже нужен, но в разумных пределах, и в компании с кем нибудь, в другом случае прямой путь в алкаши... что является малоперспективным... как и наша жизня кстати...

Да не переживайте, как оправлюсь и в чувство приду, сразу же создам тему типа: "Как выходить из трудных ситуаций" :/

лучше создай тему: "как трахнуть вооон ту цыпочку 10 раз за день?"
всё будет ништяк женщин много,ты - один.
вон смотри, какая у нас Печенька умная и красивая!

Да никто особо и не переживает. Или тебе непеременно хочется, чтобы пожалели и вытерли сопли?

[quote name='Drive Alienn' date='4.9.2009, 17:18' post='229781']
Неприятно и больно, это эмоции. Значит парня ты в голове до сих пор не отпустила. Он по прежнему "твой". А это не так.
Жить стоит все же по уму, а не по эмо. Прежде всего нужно спросить себя, а владею ли я этим парнем? Имею ли право запрещать подруге что то делать?
Если разумная часть мозга осознает что отношений нет, и вето накладывать на парня у тебя прав нет, значит можно работать с эмоциями, пытаясь их утихомирить.
Если же и разумная часть уверена, что да! Имею права накладывать вето на парня и говорить подруге что надо делать, то да. В этом случае эмо управляет умом, и ты живешь по эмо, а не по уму.

Драйв, я никому ничего не запрещала и запрещать не собираюсь, я просто ПЕРЕСТАЛА С НЕЙ РАЗГОВАРИВАТЬ! и все.


Хочет. Она подумала. Не сказала тебе что бы не расстраивать. Скрывала что бы ты не думала о ситуации.
Но у тебя, как и у любого правдофила расщепление сознания. С одной стороны, "я не хочу постоянно видеть их вместе и думать об этом!", когда же тебя ограждают от этого то - "она врала мне встречаясь за моей спиной!"
Вот эта конструкция - реально сильно.

То есть пусть врет? Не встречалась бы - не пришлось бы врать. И вообще, если бы она сразу сказала правду, этой ситуации бы не было.
На самом деле, как выяснилось потом, мой бывший пытался свести ее со своим другом в своих целях, при этом она мне ни слова не сказала и делала вид что мне показалось, что он ей звонил, якобы жалея мои чувства. В итоге мы чуть не разругались. И на фига это надо было? Я за то, чтобы мои друзья мне не врали с самого начала.

Чё такая злая ?
А вот я переживаю например
Потому что проходил это всё несколько раз и был в разных ситуациях.

Drive Alienn +1!

P.S.
Эгоист не тот, кто хочет жить по своим правилам, а тот-кто их навязывает другим!!!
Оскар Уайльд

Оля ....То есть пусть врет? Не встречалась бы - не пришлось бы врать. И вообще, если бы она сразу сказала правду, этой ситуации бы не было.
На самом деле, как выяснилось потом, мой бывший пытался свести ее со своим другом в своих целях, при этом она мне ни слова не сказала и делала вид что мне показалось, что он ей звонил, якобы жалея мои чувства. В итоге мы чуть не разругались. И на фига это надо было? Я за то, чтобы мои друзья мне не врали с самого начала.

Оля.Начну с того что по сути она тебе ничего не должна - это во-первых.
Во-вторых: Может быть масса причин по которым она тебе не сказала и не поставила в известность.Как вариант банально страх.
Как бы сказал Драйв Эмо страх Эмо девочки.
В- третьих: посмею заметить что все так или иначе друг другу врут или что-то недоговаривают.
Очень редко любы бывают откровенны друг с другом.Даже если они близкие друзья или родственники.
Каждый выстраивает свои приоритеты и с этим придётся считаться.
А не только с тем что надо ТЕБЕ и хочешь чтобы было как ТЫ хочешь.
Уверен что многим не нравятся какие-то твои поступки. И они с жадностью перемалывают тебе косточки за твоей спиной.
И ещё есть такая фраза мне она очень нравится.
Она всегда актуальна. Мы оказываемся там куда сами пришли.
Некого винить ни в чём.

Надеюсь тебе понятно это станет

Юс... пускай не должна. В таком случае я тоже. И в том числе - не должна с ней общаться и прочее.
Что значит страх? Я вообще то не инквизиция. И она уж точно не Эмо-девочка. Я ее не прошу, чтобы она все мне выкладывала, но о подобных вещах, которые меня касаются, я хочу знать.

Вот где где, а здесь жалеться бессмысленно...а в реальной жизни так вообще никто ничего не заметит! В сообщениях писал, что не жалеться пришел, а мнения услышать, Делать нефиг жалеться, да и гордость не позволит! Не мужское это дело - жаловаться кому-то. Привык быть закрытым от окружающих и переваривать все в себе... Повторюсь-на форумах никогда не общался, ситуация вынудила...

А будут сопли - "нафтизином" воспользуюсь 

во-во. потому что большинство - беспринципные гандоны, которые только и ждут, пока ты дашь слабину и будут об тебя ноги вытирать.
большинство - это быдло. вот пускай кто-то и рассуждает "это моя бывшая и я не имею никакого права её в чём-то ограничивать". а у меня всё по-другому. кто-то жуёт сопли и пытается оправдывать то, что его в грязь втаптывают, а может зарядить в табло. я из вторых.

Получи предупреждение ( Юс )

ПУНКТ №1 - Никто ничего не ждёт на самом деле. Это тебе так кажется что весь мир против тебя ))
Тоесть получается ты во всех видишь потенциальных врагов )))
Ох Мухо Мухо. * готовит защиту от Мухиной Юсобойки *
это моя бывшая и я не имею никакого права её в чём-то ограничивать это соплежуйство и логика быдла ? )))
может зарядить в табло. я из вторых. * готовлю 101-й приём карате для контратаки*
И что за страсти то такие и пытается оправдывать то, что его в грязь втаптывают ?
См.ПУНКТ №1 !

Ты помоему перенервничал ))) Новопассит твой друг! ))))

Согласен с каждым и не согласен одновременно.

Т.к. не совсем понятно в каком контексте это имеется ввиду и к чему относится
Не понятно что именно имел ввиду Мухо. И соответственно не понятно к о чему привёл этот аргумент Драйв
Да прибудет с нами СИЛА!

Блин не смогла удержаться!!!
Это трындец . Прости, Юля!

Наладить отношения с девушкой, которую любил и которая ушла к другу О_о О_О . Зачем????

Вот. милая барышня, и не общайся! А подобные вещи тебя уже не касаются (по крайней мере, не должны касатся) - ни парень ни подруга - не твоя собственность, чтобы тебя касались их личные жизни.

или взять, к примеру, умозаключение, что, типа, не надо обращать внимания на то, с кем твоя девушка общается. таким образом ты показываешь свою силу и уверенность в себе. ага. а также глупость. все люди лицемерные эгоцентристы. девушка может тебе вешать лапшу на уши:"мы просто общаемся", "это просто друг", "да он вообще женат"....ага - ХЕРНЯ ЭТО ВСЁ. если она общается, значит ПРИСУТСТВЕТ ИНТЕРЕС. и не важно, каким бы ты милым и классным не был, не важно, что ты её во всём устраиваешь - у неё БУДЕТ ЗАПАСНОЙ ПЛАН. так уж устроены люди. и вся эта лабуда про уверенность и самолюбие и спокойствие гроша ломанного не стоит, если ты ПОТЕРЯЕШЬ БДИТЕЛЬНОСТЬ. так уж люди устроены. и не надо втирать другую лабуду: "просто надо быть для неё лучшим" по сути, это то же самое, но, объективно, лучшим нельзя быть абсолютно во всём.


Драйв, ты искал идеализм?

Так что вообще запретить общатся с кем-либо, чтобы интерес не появился?)))
А как это не терять бдительность?

Ну как же вы не понимаете!!
Речь ведь не о том, ущла девушка, не ушла, парень там, да хрен с ними. Это любовь, морковь, секс, страсть и еще много всякой трасцы.

Речь идет о том, допускает ли близкий тебе человек-друг мысль о возможности усадить свою сраку поудобнее, за твой счет, сделав тебе больно и пр.
Объяснить ведь можно все  что угодно, даже убийство ребенка. Всегда найдутся сочувствующие, которые скажут "Она не могла поступить по-другому, она спасала своего и пр. и пр."
Так же как объяснить предательство друга любовью, стечением обстоятельств, много чем!!!

Я могу оставить своего мужчину со своей подругой всегда и при любой ситуации, потому что я уверена, она сдохнет, но не допустит в свою голову мысль посмотреть на него как на мужчину. Что бы он там не предпринял и что бы она не чувствовала. И вот это я считаю дружбой - уверенность, что ни при каких обстоятельствах этот человек тебя не предаст.

Об этом я толкую.

Меня знаете что забавляет? .. Что здесь никто девушку в расчет не берет. так она и будет теперь молчать и скрывать свое "нравится" от своего бывшего, который ее еще и кинул. даже если на сегодняшний момент и промолчит, то поверьте все равно ее отношения и с тем и с другим изменяться. Была похожая ситуация в жизни.

Если он ей реально нравится и она человек волевой- она еще ту карусель им устроит.. Заодно и крепость дружбы, и понимание, как важнейшую ее составную проверят .

Юля, я не перепутал

потому что тебя так зовут

Вообще это похоже на детский лепет: не отдам мою игрушку, да, я с ней больше не играюсь, но она все равно моя!


Юлечка, при чем тут чувство собственности? Какие игрушки? Ты не думаешь о том, что человеку может быть просто не приятно лишний раз видеть своего бывшего/бывшую, тем более вместе со своим другом/подругой.

нормальный расклад... замечательно... отличное решение! А дружба уже вроде как и ни при чем?