зачем писать о том, о чём имеешь крайне приблизительные знания?
если ты как шлюха готов на всё за баксы - что ж, бывает

вообще у нас рубли в России.

Про войну-то понятно фантастика, а вот про механизм мобилизации уж очень реально как-то все описано и почему-то совсем не удивляет. С чего бы это?



Ну по пиздеть-то ты первый любитель - это всем известный факт на этом сайте. Так что вряд ли такое дело тебя может заебать

А ответить суппостату конечно есть чем - ядерное сдерживание свое дело делает как надо. А вот в остальном уже сложнее - бюджет как известно не резиновый.

Ты придурок, или прикидываешься?

Ты на машине какой ездишь, а пальчиками свом на по какой клаве барабанишь, а телек чей смотришь, а по мобиле чей пиздишь? Ты думаешь им за бугром там твои рубли полученные в кассе в конце месяца нужны? Без обмена на баксы(нефть, газ) твоя зарплата яйца выеденного за бугром не стоит. Экономист хренов.

Иди еще читай авантюру пару лет, мож к 4му году обучения что-нибуть начнешь понимать в экономике.

а с того, что ты мало читаешь. почитай военную художественную литературу - Б.Полевого того же. те книги прекрасны и изобилуют подобными описаниями.
так и должно быть "в трудную минуту"


как толсто и коряво троллишь. я хотя бы в теме и мне есть что сказать, в отличии от маргинальных объектов, типа тебя. субъектом ты бы был, если бы имел собственную систему оценки.
поэтому ты, когда тебя тыцнули в невежество, начинаешь огрызаться и переводить стрелки. классика.

если ты потратишь немного времени и погуглишь военные бюджеты стран, то будешь удивлён: оказывается, всякие фарнции, германии, англии сокращают и режут бюджеты кто на 10% кто на 20%, а Россия увеличивает. но такое же невозможно в маргинальном мозге! как так, чтобы у нас ВСЕ заводы - тягачей, танков,вертолётов, двигателей, кораблей, подлодок были под завязку загружены госзаказами на пару-тройку лет вперёд?! такого же быть не может!
хех.
я тут, конечно, снисходителен к некоторым, но не из-за их личных качеств, а из-за их лени, потому что они даже не стараются разобраться в жизни - им достаточно жвачки, которую им вкладывают СМИ или "афторитеты", которым так же, в свою очередь полощут мозги СМИ, блоггеры всякие и прочие маргиналы.


а попиздеть по теме я всегда за. это плохо?

детский сад
придурок тут ты, ибо всё что на слуху в общую кучу сваливаешь. впрочем, неудивительно.
почему моя зарплата в моей стране должна как-то оцениваться за бугром? а туристы наши отлично на зарплату за бугром отдыхают. всё-таки ценится, а
мне,кстати, бабло сосьете жынераль через уралсиб переводит, а не в кассе получается ;)
с евросоюзом мы нефть/газ за евры торгуем. с Китаем - за юань и рубли. но это знать быдловатому маргиналу незачем - ведь догмат "за баксы - всё что угодно" под корку мозга въелся. зачем думать, когда есть догматы, а? :)

Это ты мне советы про экономику даёшь?

а вообще ты кросавчег - влез в спор со своим аморфным мнением, не утруждая себя предоставлением аргументов, потом обозвал меня придурком и хреновым экономистом. молодца. серьёзный дядя

Твоя проблема в том, что ты дальше собственного носа не видишь и по-видимому никогда не увидишь. Потому как и стремления у тебя к этому нет. Ты сидишь в своих заблуждениях и пытаешься навязать их другим приправляя свою глупость отрывками из высказываний на твой взгляд авторитетных людей, надеясь таим образом повысить весомость своей глупости.

Но твоя суть даже не в этом. Вопрос в том, для чего ты все это делаешь? Может быть ты пытаешься донести до окружающих правду? Может быть тебе за державу обидно? А может быть хочешь чтобы что-то изменилось к лучшему?

Если твои намерения были бы чем то из перечисленного я бы потрудился найти аргументы, привести источники своих знаний, по пунктам ответить на каждое утверждения. Но отлично понимая что ты приследуешь совсем другие цели меня често говоря просто ломает проводить не нужную работу. Тебе вся правда и нах не нужна.

А что тебе нужно? А тебе нужен ПИЗДЕШЬ РАДИ САМОУТВЕРЖДЕНИЯ. По пиздел - поднял свою самооценку за счет собеседника вот и цель достигнута, день не зря прошел. А все остальные твои знания это лишь средства. И на авантюре ты не получаешь знаний, а лишьдобываешь средства что использовать их в пиздеже ради самоутверждения.

Отсюда вывод что тебя вообще говоря надо ограждать от знаний, так как знания это сила, а в твоих мозгах она явно будет использоваться не ради принесения пользы окружающим.



З.Ы.
Короче ты понял, что я понял, кто ты есть. И не предъявляй мне за некоторые выражения, т.к они существенно мягче используемых тобой по обыкновению.

я ожидал "включения психолога". ты предсказуемый до умиления. действуешь по классическим шаблонам манипуляции
почему? да потому что по теме тебе сказать нечего. нет у тебя аргументов. тебя тыцнули в невежество и вот ты выходишь из себя, включаешь психолога, переходя от обсуждаемой темы к моей личности.
улыбаешь

отдельных алаверды заслуживает тезис о самоутверждении
на форуме, где сидят мои друзья и долбоёбы-малолетки с парой клоунов. тут самоутверждаться предлагается?
вот всё что ты мне написал целиком и полностью ты написал про себя в том числе про самоутверждение - ведь круто понабрасывать, помусолить мою личность и обломать меня в споре, да?)
у тебя нет знаний, поэтому тебе неоткуда брать их источники. это факт. а всё остальное - это реакция на унижение. причём унизил ты сам себя, показав своё невежество. умные парни, например, Ярик - просто не лезут в то, чем не интересуются, чтобы не показаться невежественными.

Ох, как смешно читать эту перепалку Вспомнил анекдот:
Папа Римский прогуливается по цветочному саду, думает о высоком. Вдруг видит пацана лет 11, курящего под деревом. Идет к нему:
- Юноша, а не слишком ли ты еще молод, чтобы отравлять свой организм табаком?
- Папаша... а не пошли бы вы на хуй?
- ?!?!....Мальчик...ты что же... мне, Папе Римскому, Главе Католической Церкви, Викарию Христову, Великому Понтифику и Пастырю людскому, говоришь "Пошел на хуй"..? ДА ПОШЕЛ ТЫ САМ НА ХУЙ!!!!

ай Стап...в тему))))))))))))))))))))))))))

Да не, Мух, он прав. И твоя фраза это подтверждает как нельзя лучше)

Так вот, таки интересно, что ты ответишь на вопрос pathfinder: Вопрос в том, для чего ты все это делаешь?

О-ноу, ты разгадал мой коварный замысел. Я в панике .


Если серьезно, то мое предыдущее сообщение действительно было направлено на анализ твоего подхода к дискуссии. И разбор ситуации по полочкам показывает, что цели в споре у нас разные, отсюда и напряги в общении.

По поводу нежелания втягиваться в долгие споры скажу следующее - есть ли смысл беседовать с человеком о высшей математике если он таблицу умножения толком не знает? А таблицей умножения в экономике является понимания вопроса о международном разделении труда. Все остальное следствие. И если ты не понимаешь базиса какой смысл с тобой беседовать о надстройке.

Когда поймешь базис, многие твои заблуждения отвалятся сами собой и уж по крайней мере ты точно не будешь нести чушь, про отсутствие ценности зарплаты в одном государстве, для других государств. И поняв это ты может быть осознаешь, что ценность твоей зарплаты в нашей стране для других стран представляется лишь в виде эквивалента углеводородов и других природных ресурсов.

Как только природные ресурсы закончатся, либо цена(как во время кризиса) существенно упадет, ценность твоей зарплаты за бугром начнет стремится к нулю. Вот тогда наши туристы, желающие отдохнуть за бугром, да и ты сам, если захочешь прикупить чего импортного со всей очевидностью упрешься в свое невежество, параллельно офигевая от рублевого ценника за забугорные услуги.


З.Ы. А не странно ли тебе предъявлять притензии по поводу продажности за баксы, когда ты сам на работе пляшешь под дудку пиндосовского "сосьете жинераль"? Судя по названию страшно даже подумать что тебе приходится делать, дабы не остаться без копейки в кормане .

Странно, что пребывая на форуме регулярно и достаточно длительное время кто-то ещё пытается спорить с Мухой.
Это же по определению бессмысленно!

Вот это определённо заслуживает 5 баллов

Мне тоже версия Следопыта представляется очень близкой к истине.

В последнее время здесь стало как-то скучновато. Вот хоть с Мухой поспорить. Как говорится, на безрыбье и рак рыба
Тем более, очень хочется посмотреть, меняется ли он со временем. В смысле, сможет ли удержаться от личностных оскорблений в процессе дискуссии

pathfinder



Эту тему проходили уже давно еще в жопогрейках, наверное даже не в середине, а ближе к началу, ответов на подобные вопросы ты не получишь как их и не было ранее, а все потому что основа жизни, то есть быт, а также развлекалово любое все через запад или кетай идет начия с памперсов и заканчивая мобилами.

Но у Мухи не отнять одно: свои доводы подкрепляет фактами (тот же самый Липецк). И имеет ссылки на свои доводы, не спускаясь до пошлых кухонных рассуждений "а-ля все говно и плохая власть и все воры и т.д. и т.п."
Поэтому он и может любого переплюнуть в споре, имея даже неправильную точку зрения.

+1

Ой жаль, я тут в больничке пока и не могу полноценно участвовать в этой интересной дискуссии:) странное дело, среди вас тут блять военных столько же, сколько среди студенток Института Благородных девиц. Я уже не говорю о том, что на этом форуме от силы полтора человека, которые понимают в политике хотя бы немного выше уровня того, чего им СМИ в уши пытается заталкивать.

Поэтому я больше в этой теме писать не буду.

Позвольте полюбопытствовать, синьор, а кто из вас двоих с Мухой половинчатый?

Вот точно, а я еще мучилась, что же я забыла!

"шакалы нападают стаей"(с) Дроздов. сборище клоунов. засрали тему. видели бы вы себя со стороны. и забаньте терориста под светлым ником сидящего.
пасфайндер, я твою нетленку не прочитал - завтра отвечу. сейчас недосуг. догадываюсь, правда, что там снова вода и пространные псевдо-психологические рассуждения о моей личности
создавайте тему, любопытствующие обо мне - буду вас просвещать, раз так алчете.

это конечно заебись впятером самоутверждаться за счёт меня, но я таких как вы на завтрак ем

Ну не знаю, мы с Мухой пару раз ввязывались в некое подобие упирания лбами, и личных оскорблений он мне всё же не отвешивал, надо признать. Так что это не единственная его линия поведения. Хотя в целом это скорее исключение.

Так я в политике вообще не разбираюсь практически. В истории, да, в литературе, да, в оккультизме, сатанизме, демонологии, да. А само слово политика предполагает неуемный пиздеж с борьбой во мнениях и сознаниях. Зачем мну такое?:)

Муха, ведешь на форуме себя как США, например найдешь какой-ниюудь Ирак и давай его обкатывать по полной программе Так же лицемерно обосновано и граммотно прикрываешься, так что любые претензии к тебе выглядят как "нападение стаи шакалов" , еще назови их осью зла
Война будущего превратилась в войну с Акуномататором.

Мы за тобой уже давно присматриваем - так что и так всё уже знаем

Как говорится, и на старуху бывает проруха. То есть я хотел сказать, на Муху)

А вы, синьор, Дипломат Так что не надо ля-ля

Ага, даже целая международная коалиция образовалась)))

есть разного качества дискуссии. потому что разного качества люди. я не особо расположен с невежественными людьми дискутировать. я просто говорю, что они невежественные и объясняю почему, а у них начинается, как выражается Данс, баттхерт. все же пиздец какие умные - даже книг читать не надо - "и так всё ясно"(с).
в этой теме я надеялся цепануть на обсуждение здравомыслящих камрадов - тебя, Данса, Драйва, Кетана. а вышел спор со студентом-юристом и Пасфайндером, который общается лозунгами и пока что, ни одного аргумента к своей точке зрения не привёл, зато разобрался в моей личности.

а поверхностное мнение, дескать я в споре всегда оскорбляю вызывает улыбку. даже в этой теме, очевидно, что это не так. но этот момент никто не замечает, ибо риторика про оскорбления в споре - единственный рычаг на меня, который используется в спорах.

как жопогреечные споры происходят? - да всегда одинаково они развиваются:
1) Муха постит что-то тематическое
2) народ комментит, кто-то из комментаторов пишет лажу
3) Муха обращает внимание на лажу, человек упирается.
4) Муха начинает аргументы предоставлять, человек упирается и замыкается.начинается манипуляция класса "а ты сам-то кто?" ему недосуг вникать и осмысливать то, что пишет Муха - он в оппозиции и это всё объясняет. он отрицает и спорит до последнего, не удосужившись хотя бы попытаться осмыслить и проанализировать суть спора.
5) идёт флуд, в результате которого Муха делает вывод, что человек невежественный, ибо не объясняет свою позицию - просто эмоциями плещет и пишет лозунгоподобные посты.
6) обвинение Мухи в оскорблении, за неимением нормальных аргументов в споре.
7) спор заканчивается. в итоге, все цокают языками, какой Муха плохой, оскорбляет невинных овечек, а вопрос, ради которого весь этот спор вёлся - забывается.

но перечитайте ещё раз тему от начала до конца - сейчас все уверены, что Муха, такой-сякой, снова оскорбляэ невинных. ну-ну

Не-не, в этот раз всё получилось очень благочинно
Не наговаривай напраслину

что же тогда вы тут с массовкой кривляетесь, забыв о том, о чём тема?

Основная тема себя исчерпала

ога, как же. или ты осознал, что во многом написал глупости про нашу армию?

АХАХАХАХААХААХА)
ПАСФАЙНДЕР! МОЛОДЧИНА!

вот это серьёзная заява, ты меня сделал и я был неправ

тема на самом деле разбудила у меня интерес, вот наткнулся на это http://www.liveinternet.ru/users/siberhood/post50606530/. Почему не берется в учет последнее слово в виде ядерного оружия или натовские технологии уже научились нейтрализовывать ракеты?

Я бы сказал иначе. Все останутся при своём мнении. Но, тем не менее, в ходе дискуссии я ознакомился с альтернативной точкой зрения - твоей, и возможно, возьму что-нибудь из прозвучавшего на заметку

В Генштабе обязаны просчитывать различные варианты развития событий.

поток сознания какой-то у автора. это художественная литература и мейнстримные байки опускают многое. иначе не получится леденящего кровь рассказа о никчёмности нашей армии.
...и спутники зависшие.... и стопицоттыщ крылатых ракет...и пехота, прущая и отважная(как воюют эуропейцы весь мир знает). вот у кого шанс разбежаться под артобстрелом, так это у кадровых европейцев. им бабло не нужно, если они помрут.
и ТЯО применяться должно не по территории России а загодя - по территории противника. это не считая СЯС.
кстати, зря кто-то думает, что наши ракеты направлены на амерские города. они направлены на объекты инфраструктуры и прочие "особенности" в виде геотектонических разломов, каскадов ГЭС и прочего. этот факт отбивает любое желание зачем-то нападать на РФ.
они выбрали иной путь - через засирание мозгов в интернете. и у них это получается.

почитай на самом деле. всё далеко не так плохо. вон ГШ жалуется министру обороны, что предприятия срывают сроки - заказано 300 БМП, а поставили вего 80, было заказано 5 подлодок, а сдали только 2. так же по самолётам, кораблям, и прочему.
а в европе наоборот идёт процесс - сокращаются ВС, пилится техника. это всё факты, которые очень легко найти в интернете тремя кликами мыши.
и крайне сомнительно, что изнеженные, общечеловечные европейцы могут как немцы в 41м в грязи и под шквальным огнём продвигаться вглубь смоленской области.
по той же ракетной технике, мы ни капли не отстаём от США. в частности по СЯС, даже опережаем лет на 10. последний танк абрамс А1М2 был сделан в 1994м году. а разработан в 70х. у нас танки клепаются сейчас. Т-90 разработан совсем недавно.
а главное и самое показательное - это ПАК ФА. это самый-самый хайтек из всех хайтеков. это показывает уровень наших ОКР и военки в целом. теперь главное серию наладить.


это да. у них есть планы даже на вторжение марсиан. а карты для них делают офицеры-топографы *гордо смотрит*

Хочется верить в твои слова, Акунамататор. Пока сильна Россия нам, казахстанцам, боятся некого.

Ну если иметь в виду твои коренные цели самоутверждения, то похоже так и есть - я тебя действительно сделал. Спасибо за поздравления.


Что же касается военной темы, то там согласен с Казаком - каждый остается при своем, с некоторыми дополнениями в знаниях. Моя например позиция состоит и состояла в том, что не беря в расчет ядерное оружие, при схожих технологиях основное значение будет иметь военный бюджет, который как известно существенно уступает противнику.

"Деньги - нерв войны."
Россия всегда побеждала благодаря огромнейшему человеческому ресурсу и мощному и обширному тылу. Сегодня ситуация изменилась. Нынче правит балом технологии, а не живая сила. А как на самом деле обстоят дела с этим в ВС РФ? Помню в СМИ говорили о массовой модернизации вооружения российской армии, типа, впервые за полседние лет 20. Насколько это соответствует действительности? Или это пропоганда...

Следопыт, а зачем во время войны деньги, имея таких теневых союзников как Ливия, Сирия, Ирак, Саудовская Аравия итд?
Ты думаешь мы просто так их поддерживаем в противовес предъявам Нато?

Ага, значит всё-таки нащупали проблему - из-за простоя, отсутствия заказов и зарплаты с оборонных предприятий поразбежались специалисты.
А теперь заказы есть - но возможностей прежних уже нет

Это да, в интернет-новостях периодически всплывают подобные темы. В общем-то они правильно делают - воевать Западной Европе по большому счёту не с кем. Россия - мирная страна, а Иран и т.д. далеко.

С этим тоже не поспоришь. Мотивации у них не будет никакой - дома так хорошо, а всё, что нужно, можно у России купить

А вот я слышал (инфа 100%), что в Казахстанских школах детей учат тому, что в ХIХ веке русские оккупировали киргиз-кайсацкие степи и с тех пор планомерно угнетали киргизов, всячески их подавляя и не давая им нормально жить. И что такая ужасная оккупация продолжалась аж до самого развала СССР. Выходит так, что в Казахстане не боятся никого, кроме самой России?

ну как можно так себе противоречить?




Raptor стоит 170 млн баксов. схожий и чуть превосходящий по характеристикам ПАК ФА - меньше 100млн баксов. чувствуешь разницу в попилинге? ;)
далее - военные базы США в мире


а сколько у РФ?

или как в СШП пилят бюджет на подобных "разработках" -

как тебе эти вёдра-пепелацы? у меня вызывает смех лично. а амерские стелсы так это вообще песня и грамотнейший развод нашей разведки с этой дезой? Разработал эту технологию Уфимцев в 70х. после опытов стало очевидна бесперспективность этой технологии. грамотно сбагрили США, которые дохрена сил и времени потратили на реализацию. ну и где эти бомберы и стелсы ща?)
или рейл-ганы-катапульты для авианосцев которые уже лет 10 пилят разрабатывают? миллиарды долларов уходят на всю эту чушь в виде летающих вёдер, рельсовых катапульт и прочее
или вот: http://www.lenta.ru/news/2010/03/11/f135/

Здесь мы можем наблюдать, двигатель для "дешёвого" массового истребителя стоимостью разработки в 7.28 МИЛЛИАРДА долларов. При том, что у нас, на минуточку, ВСЯ программа ПАК ФА обошлась примерно в такую же сумму. ВСЯ, то есть и планёр, и двигатель, и радар, и ракеты...
так как пентагон и уолстрит - никто не пилит в мире бюджет.
европейцы не отстают от амеров:
Шведы пилят свой FCS - лёгкий танк с бронезащитой тяжёлого(ппц)
немцы, вон, 4 лодки резиновые для спецназа купили за 10 млн баксов - круто?
у френчей есть комитет по исследованию возможности экспорта с невъебенным бюджетом :)


в общем, очевидно, что ты этой темой никогда не интересовался и фактами совершенно не владеешь. поэтому ты оперируешь тем, о чём имеешь хоть какое-то представление - эфемерным военным бюджетом.
и почему-то сравниваешь талассократию и теллурократию по этому признаку. как можно сравнивать бюджеты двух стран, когда в одной баз натыкано до усеру по всему миру и за всё надо платить, транспортировать припасы, ГСМ и прочее, которая на гребне хайтечной волны, пилит бабло на псевдо-разработках и государство с армией и двумя-тремя базами в мире?
если у амеров такой мощный хайтек и они такие высокотехнологичные, то какого чёрта они у нас в Союзах заказывают места и в Прогрессах грузы возят? и ближайшие 5 лет будут только этим заниматься? попилили пару десятков МИЛЛЛИАРДОВ баксов с Кнстеллайшын и новым КА. теперь по-новой.

вряд ли, скорее банальная несогласованность и отсутствие грамотной "обратной связи" между подрядчиком и заказчиком. так очень часто бывает.
но это наладится.
а запостил это я к тому, что у нас ОЧЕНЬ по-крупному закупается армией техника.

Стап, к вопросу о технологиях - Россия после США на втором месте по экспорту вооружения и является прямым конкурентам американцам. с техникой и военными технологиями у нас всё на уровне. правда сказывается геополитический менталитет - у нас в технологиях акцент сделан на наземные и прибрежные средства, поэтому не разрабатывались "мистрали" и подобный класс кораблей. зато, к примеру в гиперзвуковых ракетах, мы безоговорочный лидер в мире. ни одна страна их не производит - только мы, насколько я знаю. да и в дозвуковых ракетных технологиях у нас всё здорово.
сейчас надо на Ливию смотреть. туда кораблики амеров плывут, а мы Ливии осенью поставили наши Яхонты. а Яхонты - это здоровенный гвоздь в заднице амерского флота. ибо, со спец-БЧ в состоянии пустить ко дну и авианосец

а объективным показателем уровня наших технологий, как я уже говорил, является создание ПАКФА. в мире две страны, разработавшие самолёт 5го поколения - США да мы. Китай тоже разрабатывает - полуклон МИГ 1.42 и вообще крайне странный аппарат. но они ещё летом обратились к РФ с просьбой поставить движки движки китайцы делать не умеют и не скоро научатся

Блять, ебанись:) вы хоть представляете, сколько стоит один вылет Раптора?:) учитывая, что России даже на перехват этого Раптора подымать ничего не нужно. Прекрасно справится тот же с-300. В современном воздушном бою решают роль уже не пилоты асы или ттх самолетов. Так к слову.
Здесь Леня задавал вопрос хороший - на какую американскую единицу техники нет такого же аналога или превосходящего по ттх в России? При том что у нас есть такие вещи о которых местное хомячок даже и не слышало.

Кстати, меня забавляет то, что многие почему-то забывают о том, что и у американцев есть вооружение о котором мало кто слышал)

например?

Какой ты все-таки нехороший
"Разорвут твои же соотечественники"- скажи, а почему нельзя подкупить америкосов, чтобы они там сами себя разорвали на лоскутки

То есть, ты убежден в том, что у Америки нет секретных разработок?