откуда такие данные по жертвам облучения?
я припоминаю, что статистика была 50% на 50% соотношение погибших сразу же при взрыве и от ожогов и облучения. Помимо этого, есть выжившие, оставшиеся живыми после взрыва, находившиеся недалеко от эпицентра взрыва.

что касается сравнения сегодняшней ситуации с тем, что может произойти при чп с АЭС, то бомба «Малыш», например, содержала 64 кг урана, из которых лишь приблизительно в 700 г происходила реакция деления, уровень загрязнения местности не мог быть значительным, хотя и представлял серьёзную опасность для населения. Для сравнения: в момент аварии на Чернобыльской АЭС в активной зоне реактора находилось несколько тонн продуктов деления и трансурановых элементов— различных радиоактивных изотопов, накопившихся во время работы реактора и представляющих наибольшую радиационную опасность.

Поэтому, Мух, твое сравнение некорректно.

Мух, это тебе сейчас всеравно, а когда в одном доме у 75% людей, проживших более 10 лет, онко-заболевания, а у многих и не по одной операции, то становится не "ну и что, что фонит" металл.

С этой темой предлагаю переместиться в соответсвующую ветку. еще раз повторю: значимого плавления, как значимого эффекта в катастрофе, в башнях не было.

бля, неужели настолько всё плохо у японцев?

в какой-то умной книжке прочитал давно ещё. глаз зацепился - запомнил. прикинь я лошара, даже название книжки не могу сказать

я, хоть и не образован академически как физик-ядерщик по теме, но даже мне очевидно, что сравнивать бомбу с АЭС просто нелепо и смешно. это ОЧЕНЬ некорректное сравнение в первую очередь из-за физики.
а в ЧАЭС главную роль в засирании всего и вся сыграл...воздух. а точнее графит, который попал на открытый воздух и начал гореть, поджигая всё вокруг. в BWR графита нет, слава богу.
джапы, кстати, до сих пор не предоставили никаких данных по изотопам. изотопы есть летучие и тяжёлые. жопа будет, когда тяжёлые полетят. а всплески радиоактивности как раз говорят, что пока что тяжёлые в реакторе. хотя фон плавно повышается.

раньше смерти не умрём!
я проще к этому отношусь. онкозаболевания не лечатся сейчас потому что никто в панацее не заинтересован. так же как и джапы, совершенно точно знающие, что такие реакторы без электричества на 100% аварийны, всё равно их юзали не модернизируя. капитализм. эффективное управление и прибыль. поэтому и резервных дизелей на станции не оказалось и техники с гулькин нос. но это уже совсем другая история.

Илюша ты зачем читаешь мои "копипасты"?

Мух, я чего-то не поняла? Ты написал, см подчеркнутое, что " ну и что, что фонит", и привел в пример Хиросиму. Я написала, что Хиросиму и АЭС сравнивать нельзя. Ты написал, что тебе это и так понятно. Кто ничего не понимает?)




Ну так вот ,по официальной статстике, при взрыве погибло 70-100тыс, от последствий взрыва - столько же.



Ты относишься к этому просто сейчас. Я тоже относилась просто, пока не побывала на детском отделении. В миг передумала. Безумно страшно. Безумно.

В больнице что ли?

я про хиросиму писал в контексте воздействия радиации на людей. по татистике они и должны были за полтинник лет-то умереть. вопрос - как долго они прожили после этого? вот именно на этом в книжке акцент ставился.

гы, Боня, тебе рожать пора иначе рехнёшься от ожидания и себя самой

Мухо, еще раз. У тебя опять каша получилась: сравнивать Хиросиму и АЭС по воздействию радиации на людей, это как сравнивать укус комара и удар ножом. Оба нарушают целостность общих покровов, но разница-то какова! Совершенно разная интенсивность воздействия.

На счет рожать - разберусь без некоторых )

Почитала форум атомщиков. Судя по всему, крышу не "продырявить" - это цельная защитная конструкция.

В онко-центре.

крыша не цельная а из навесных блоков - фотки глянь. мне дури хватит за день в одиночку там дыру намолотить
уточню: про Хиросиму я привёл пример резултатов длительного воздействия радиации. люди нахапали предельных доз и жили себе. я к тому, что в панику тоже не стоит впадать при слове "радиация" - она тоже разная.
на atominfo очень достойный форум, правда там из-за наплыва троллей и невежд, регистрацию ща закрыли.

Да, зрелище достаточно тяжёлое. Была бы ты медиком, была бы и менее впечатлительная.

Мухо, еще раз.

Хиросима - 64 кг урана, из которых лишь приблизительно в 700 г происходила реакция деления; бомба взорвалась в воздухе; активная зона поражения - 100км2, т.е. примерно радиус зоны 5.6км.

Аэс чернобыль - в активной зоне реактора находилось несколько тонн продуктов деления и трансурановых элементов— различных радиоактивных изотопов; зона отчуждения - радиус 10 км.


Так вот, интенсивность радиоционного поражения абсолютно разная. Нельзя приводить первый как пример для второго. Это как говорить, что высокая температура, будь она хоть 50, хоть 100, хоть 500 градусов, влияет одинаково, ведь она же просто "высокая температура".

К тому же, мы говорим о разных веществах с разным периодом полураспада. После взрыва Хиросимы сейчас и следов не найти, а на ЧАЭС на столетия вперед хватит. Т.е. там, где взорвалась бомба можно через несколько суток в эпицентр заходить (утрирую), а под саркофаг, я думаю ,тебя и за миллион долларов не запихнешь. И, соответсвенно, там где пройдет след от взрыва - можно через короткое время жить, а там где пройдет актвиное облако от взрыва с АЭС, ты и через столетие себя спокойно чувствовать не будешь.

Надо посмотреть, кстати, период полураспада используемых в оружии веществ и топлива АЭС.

я не приводил Хиросиму как пример ЧАЭС. я Хиросиму привёл в контексте первобытного ужаса, который возникает у многих при слове радиация. главная мысль, ещё раз: "радиация бывает разная. и не стоит паниковать без повода". да и вообще паниковать не нужно.

главная мысль: радиация - она и в африке радиация. она везде одна. Разная ее интенсивность и срок воздействия.

ну!

Не стоит. Есть НОУ, есть ВОУ, есть МОХ(Mixed-Oxide).


Фишка в том, что если обычные "трубочки" ТВС начиняют урановыми "таблетками" по сути в перчатках и маске, то МОХ топливо это уже совсем другая песня. Разные типы реакторов используют разный тип топлива.

Кроме АЭС есть ещё атомные ледоколы, подводные лодки... оружейные реакторы.

интересный вопрос, как подать ТАКОЙ расход ?

вопрос-то, собственно, что в Японии на Фукусиме?

Мне кажется их залило потому, что они делали слишком много анимэ. Эдакая Вселенская карма.

http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html

ссылка на землетряснеия. ничего себе трясет =(

Вся ситуация здорово напоминает один любимый студентами анекдот.

....

— А не ёбнет?
— Да вроде не должно.

дай бог, чтоб это было так. а вообще "инсайдеры" у меня изжогу вызывают. особенно после осени-2008
у джапов проблем помимо фукусимы выше крыши. и так всё-равно крест на всей станции - зальют бетоном и зароют.

Я посмотрела автора - он уважаемый человек на форуме атомщиков. Поэтому и выложила. Ну а дальше - посмотрим.

1 секунда = 1 час

А что было-то?

Мои соболезнования, очень жаль людей которые ликвидируют аварию на аэс они получат дозу радиации, а еще самое плохое то что облако надвинется на ближайшие города и тогда будет полная жопа.

К этой теме нужно вернуться.

А теперь гляньте, какой индустриальный пиздец там творится:

http://gigapica.geenstijl.nl/2011/04/fukus..._aftermath.html

Снимки в высоком разрешении с беспилотника.

вот сам реактор BWR, сравните масштаб - там фигурки людей видны.


Uploaded with ImageShack.us
а теперь посмотрите на разрушения.
но реактор это ещё полбеды. меньшая половина. реальный песдец и ахуй вызывают бассейны выдержки отработанного топлива. именно он бахнул в четвёртом блоке.
Чернобыль, безусловно был более страшной аварией, но некомпетентость и ёбнутость высокотехнологичных японцев сводит эту разницу на нет,

наши "роботы" способные и заточенные работать в зоне высокой радиации. Инженерная машина разграждения.



по дансовской ссылке можно увидеть, какая техника там: ЛЕГКОВЫЕ(!!!) авто, 1 бетоносос, всё. сейчас из германии выписаны 2 пуцмейстера, какие в чернобыле работали.

заметили на каком самолёте? все остальные "не тянут" этот груз.

а это постоянные течения в том регионе, которые позволяют вздохнуть с облегчением не смотря на очевидную и удивительную некомпетентность японцев.

В новостях говорят, что "не сумев забетонировать повреждение реактора, японские инженеры латают пробоину обрывками газет и опилками".
Если бы я услышал нечто подобное пару месяцев назад, то подумал бы, что это какой-то юмористический монолог.
Однако как-то не смешно, ибо загадят они дальневосточную акваторию так что мало не покажется.

К примеру, вот тут об этом идёт речь: http://www.newsru.com/world/04apr2011/japan_2.html

больше новости смотри. журноламмеры и не такое ляпнуть могут
на самом деле джапы лили полимер, разбухающий при впитывании 50кратного объёма воды. полимера было мало, вот они и "нестандартно" подошли к проблеме с опилками и газетами, поставив в тупик и недоумение наших спецов

На авантюре один тип в жж сравнивал фотки на начало аварии и на начало апреля.
Подвижек не было видно, нацгвардия объявилась лишь в конце марта.

Конечно все это можно объяснить слишком тяжелой катастрофой и слишком разными проблемами, но все же все же...

ИМРы это конечно мега-машина. Может работать в зоне ядерных ударов, в условиях закритического радиационного фона. Короче чтобы было понятно... в "Рыжем Лесу" в Чернобыле - зарубежная техника просто дохла. Самое токсичное место на Земле на тот момент.
ИМР - единственная машина, которая могла работать там (валила деревья) и вблизи реактора (ну помимо людей).

А теперь достаем поп-корн и наблюдаем, как японцы на пошедшей по пизде АЭС будут весь этот фонящий бардак убирать. Не смешно кстати... но ебанутость японцев зашкаливает в этой ситуации.
А наблюдать мы будем массовое выпиливание всей техники и людей.

Опилки конечно - феерично. А теперь быстренько открываем спецификации ИМРов, смотрим и тихо охуеваем над ебанутостью "желтых". Просто первое, что нужно было сделать - звонок в Россию и просить слезно консультации, регламенты, наставления по ликвидации аварий на АЭС. Потому что иной страны с таким опытом в мире просто нет.

Похоже там гораздо все серьезнее, чем нам СМИ освещают.

Похоже, японцам так поступить гордость не позволяет. Ещё бы, ведь совсем недавно они кричали на весь мир о незаконной оккупации их северных территорий Россией, более того, внушали своему населению с школьной скамьи, что Россия - враг, дошло даже до осквернения российского флага с фактического одобрения (а возможно, и по указанию) японского правительства.

И вот теперь единственный разумный выход для них - идти на поклон Москве. А точнее, ползти, виляя хвостом, как побитая собака.
Но у них видимо дешёвые понты стоят выше здравого смысла. Поэтому и не торопятся обращаться за помощью к России. Зато про американцев много разговоров, но похоже, их участие именно разговорами и ограничится.

Хотя России по хорошему и не стоит им помогать, и спасателей туда зря отправляли. Ведь совсем незадолго до ЧП официальный Токио официально отказался преследовать лиц, осквернивших российский флаг перед посольством РФ в Японии. По мне, так это тягчайшее оскорбление, которое нельзя оставлять безнаказанным. Я бы даже сказал, что вся Япония, и народ, и правительство, плюнули в лицо народу РФ.
После таких жестов любая другая страна, кроме России, пересмотрела бы своё отношение к Японии.
Мне вот интересно, а что бы сделали США, поступи так японцы с их государственным флагом?

опять какие-то бытовые фантазии гуманитария. бизнес. какие демарши? а японцам в большинстве,кроме оголтелых маргиналов положить маленький и тощий японский йенг на курилы и всю эту ситуёвину.
вон арабы ежедневно жгут пендоские флаги и чего? пендосы как качали нефть,так качают, китайцы как шили эти флаги пендосам, таки шьют. круговорот вещей в природе
а политически Япония зависима на 100% от США. так что чьи уши в вопросах курил торчат никто не сомневается.

Я не знаю что там у них на самом деле, но, ИМХО, в первые дни аварии было реально запросить помощи у РФ, США, Франции...


Думаю реально было подогнать какие-либо генераторы, используя военную и не только технику. Реально было запитать систему охлаждения. Причём сделать это всё ещё в тот период когда уровень радиации был минимален. Проложить силовые кабеля от мобильных генераторов до энергоблоков.

Может это утопия. Но японцы реально думают как-то запоздало. Почему нельзя было сразу подумать о том, чтобы подогнать пустой танкер для слива облучённой воды... Почему техника на месте ЧС появляется только когда ситуацию берёт под контроль правительство... Чё за х..ня? Почему сразу не запросить международную помощь, и нах..я от неё отказываться?

Либо вся ситуация в реале выглядит "несколько" иначе (т.е. совсем иначе) чем по ТВ, либо они тормозят 3,14здец как.

Потому что засрать акваторию, облучить рыбу и прочую морскую живность... которая потом даст икру, из которой вырастет новая живность.

Один дядя, вещал Путину и Медведеву, что до нас не дойдёт... Интересно, бл.., как это до нас не дойдёт. Если там фон то в 10 000, то в 7 500, то в 4 500 раз превышает норму, то какой бы период полураспада у йода и иже с ним не был, срок пока все эти "тысячи" распадутся достаточен для того чтобы заражённая вода обогнула земной шар. Конечно 10 000 до нас не дойдёт. Но дойдёт, и рыба доплывёт. Морепродукты скоро будут интересного качества. Американцы Мексиканский засрали, Японцы... . И в тоже время последний, на мой взгляд, могли избежать таких катастрофических последствий, если бы думали головой, а не ж..пой. Всё равно что там на самом деле и что они "прячут", международная помощь наверняка бы могла ощутимо снизить негативные последствия ЧС.

да хрен с этим йодом. у него период полураспада 8 суток. гораздо важнее что там с цезием, который головную боль чернобыльцам создал? логика подсказывает, что если есть ебические количества изотопа йода, то должно быть и цезия порядком...
а то как демократичные и технологичные японцы освещают аварию - да,...куда уж кровавой гэбне™ и тоталитарному СССР)

Только в этот раз у них технологичность какая-то "странная", вроде умная нация, а такой пиздец сотворили, который наверняка можно было если не избежать, то минимизировать. Ан нет, умудрились капитально поднасрать всей планете. Во имя каких там религий и выгод только для меня загадка.

Да ну, какие-то полудурки сожгли флаг, мали ли на свете дебилов. Флаги жгут во всех странах кому ни попадя. Тот же американский сколько жгли, и что?

Что не совсем адекватно, так что какое-то мелкое хулиганство задело гордость правительства целой страны. Негоже на такие мелочи внимание обращать, это скорее сделано с целью пиара территориального конфликта.

азиаты, чего удивляться?
они отлично работают по инструкции. а как форсмажор, и требуется нестандартные решения - они курвятся и впадают в ступор.
собственно, это общая азиатская черта. нового они ничего придумать не могут сами, зато отлично модернизируют и оптимизируют уже придуманное. АЭС, электронику, автомобили, корабли и т.д.
именно по этой причине вызывают снисходительную улыбку иксперты, пророчащие вторжение Китая на Дальний Восток
нет у азиатов РНК, отвечающей за креативность и экспансионизм.

Yes! :)

По инструкции да.

Вообще у всех азиатских стран если и были изобретения, инновации, то как правило не шибко серьезные. Ядерная энергетика - это не хухры-мухры. Очень немногие страны могут эксплуатировать АЭС, я уж не говорю о том, чтобы строить. А ликвидация последствий - так вообще, почти ни у одной страны есть опыт в этом. Сколько там ТЕРСО уже потеряла денег? Это еще цветочки.
Показательно кстати для всяких там экологов, орущих, что ядерная энергетика опасна. Да ты ебанись! Что на ЧАЭС, что на Фукусиме-1 - имел место человеческий фактор.

Честно говоря в мире хуйня какая-то творится с этими техногенными катастрофами, когда они приобретают вид глобального масштаба. Взять Мексиканский залив. Так СШП даже отказывалось BP помогать заткнуть дырку и собрать нефть. Хотя по уму нужно было и самим помогать и другие страны привлекать. Ибо это ж блять серьезный удар по экологии.
Так и тут. Ебемся сами, как хотим.

Ты тоже это заметил

Китайцы жгут ) http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html - не было аварии, были ядерные испытания (К)

это называется аутсорсинг. штат держать для эффективных рыночных управляющих АЭС компаний накладно, поэтому они нанимают аутсорсеров. а те, чтобы показывать прибыль и не задирать цены, нанимают таджиков. и как результат - фукусимы, мексиканские заливы.
Росатом по той же кривой дорожке идёт, кстати.
хуле, копетализм. бабло решает всё.