Жить там точно не стоит :), поэтому людей и эвакуируют.


Наверняка пиздят, пардон. Не верю, что весь персонал покину АЭС, первую Фукусиму в частности. Наверняка остались добровольцы на щите управления. Хотя ситуация уже патовая, при двух дырках в корпусе это кранты. 3,14здец уже наступил по факту, остальное это лишь вопрос финального масштаба.

Ну а оставлять Фукусиму II я пока не вижу причин, особенно с учётом 3-х аварийных блоков по 1100 МВт каждый.

да проблемы не с реакторами или их конструкцией! проблемы с системой охлаждения! дизель-генераторы накрылись и насосы не работают. усё. ликтричества нет. реакторы-то одноконтурные: вода,практически дистилированная попадает в активную зону, нагревается, превращается в пар, попадает в барабан-сепаратор, чать конденсируется там, а осноная часть попадает на турбину, турбина генерит ток, остывший пар конденсируется и попадает обратно в активную зону. контур замкнут. а в Фукусиме стравливая пар, чтобы удержать давление в приемлемых условиях, уровень воды уменьшали, а новой взяться неоткуда - насосы не работают. вот и получалось как получалось.
уж за 40 лет в стране, которая ввела в общемировой оборот слово "цунами" догадаться спроектировать дизель-генераторы на случай подобной ЧС могли бы.

а что касается "лучших в мире ABWR", то если убрать маркетинг, то можно будет прочитать: "один из самых совершенных в мире". в конкуренции с ним и наши водо-водяные реакторы третьего поколения, и тот же БРЕСТ, у амеров их AP1000, у френчей тоже что-то есть - лень искать. гуглите по реакторы поколения 3 и 3+

Гы-гы. Не помню на какой из наших АЭС строится РБМК 3+ поколения, по-моему на Курской(?). А на Смолеской есть РБМК 3-го поколения.

РБМК и на ЧЭАС был, для тех кто далёк от реакторов. И сам ABWR, насколько помню, схож с РБМК.

А так всё верно, нет необходимого охлаждения, нет отвода тепла, которое продолжает выделятся, так как продолжает протекать реакция распада. Отсюда и все беды. А уж как там на самом деле была сделана резервная система энергопитая... знают те кто знаю, остальным людям расскажут лет через Н. В любом случае пи...дец уже наступил и его не отменить.

ну, справедливости ради, в новостях о радиации говорят применительно к людям(которые неоднороды крайне), поэтому джоль на килограммы тут не совсем уместны - народ только запутается - рентгены, зиверты, греи, бэры...
ЕМНИП все современные дозиметры градуированы зивертами. в них и проще объяснять
короче, Эрвин прав - в абсолютных знчениях это немного. к примеру симптомы лучевой болезни возникают при облучении 1-2 зв в час. 1 зиверт в час это миллион микрозивертов час. сейчас, как Эрвин напсал, в 20-30 км от станции заражение 2140 микрозивертов час. то есть в тысячу раз меньше, чем нужно для лучевой болезни.
но главная мысль тут в другом - какая радиация сейчас это не так важно как то, чем конкретно она вызвана - чем засрана поверхность? и в зависимости от этого, конечно и действия должны быть разными.

Кстати, Эрвин, ты как человек в теме, ща в активную зону для охлаждения закачивают морскую воду. как процесс коррозии может протекать при таких условиях - высокого парообразования, частично расплавленного топлива и т.д. не думаю, что реактор, в которм циркулирует практически дистиллированная вода может продолжительно гонять по контуру морскую. или даже просто испарять её.

ну да - они оба кипящие. но конструкция принципиально, всё же разная. да и сравнивать с чернобыльским современные нельзя. к тому же у нас помимо РБМК ВВЭРы

а говорить, как впрочем, и скрывать уже бессмысленно, ибо наглядно всё продемонстрировано

Хз. В новостях они тупо показывают счётчик на котором 2,14 и говорят типа мы в 20-30 км от станции. Для такого масштаба ЧС это мало. Что будет завтра сейчас вряд ли скажет вообще кто-либо.

ИМХО, им уже абсолютно всё равно какую воду лить, воды выполняет лишь роль хладогента, тем более они её с бором(поглотитель) мешают. Всё что важно сейчас, и всё что они могут сделать, это охладить как можно сильнее, всё остальное в любом случае уже не важно.

А почему она не должна испаряться? Там большие температуры 150-200* наверняка, так как на ВВЭРах пар около 300*, плюс две дырки в реакторе первого энергоблока хз в каких местах, но, мне кажется, там вполне вероятно падает давление, что повлияет на температуру кипения.

Если честно, я до последнего верил, что японцы смогут охладить реакторы на Фукусиме I. Теперь же они просто минимизируют последствия.
Но пизд..ц не унимался и добавилась Фукусима II, вот если и на ней всё пойдёт по такому же сценарию, то это уже ... До Чернобыля может и не дотягивает, но у них территория явно не как у СССР, а жить где-то надо.

да, вода испарится, ну а соль-то никуда не денется из реактора - вот в чём вопрос. да и, уверен, не очень у них получается бор размешивать в соляном растворе...
Фукусима два полностью остановлена. всё штатно работает. сёдня премьер самураев отчитался с утра.

Точно также я верил словам о первой. Время покажет что они там "остановили". Там же вроде тоже был взрыв водорода?

Что до коррозии и соли, то я уверен что Фукусиму 1 не будут восстанавливать, разве что 7 и 8 блоки достроят и пустят. Но это зависит от повреждений после землетрясения, может статься там серьёзные повреждения. Фукусима 2... хз.
Одно очевидно, что японцам глобально не везёт. Землетрясения, цунами, 2 атомные бомбардировки, теперь ЧС на АЭС и после энергокризис на несколько лет из-за этих самых ЧС.

Но им стоит отдать и должное. При землетрясении многие высотки устояли, в то время как у нас города пятиэтажек складывали "в песок". Всё-таки сейсмоустойчивые дома они строить научились великолепно.

15.03.2011 13:53
Контайнмент энергоблока №2 АЭС «Фукусима–I» не пострадал. Как отмечается в сообщении компании «Tokyo Electric Power Co.» от 17:00 по местному времени (11:00 мск) 15 марта, ни на первичной защитной оболочке реактора, ни на вторичной оболочке реакторного здания «значимых изменений не наблюдается». В 06.10 по местному времени (00.10 мск) в реакторном здании произошел взрыв, который повредил бассейн–барботер, расположенный под реактором. Существовали также опасения в возможном нарушении целостности контаймента энергоблока. По информации Японского атомного промышленного форума (JAIF) со ссылкой на правительственный штаб по чрезвычайным ситуациям, на 13:00 по местному времени (7:00 мск) состояние энергоблоков АЭС «Фукусима–I» оценивалось следующим образом.

Энергоблок №1: целостность топлива – нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – неизвестен. Давление внутри реактора – стабильно. Давление внутри контайнмента – стабильно. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – произведена. Вентиляция контайнмента – произведена.

Энергоблок №2: целостность топлива — неизвестно, целостность контайнмента – есть подозрения на нарушение, целостность здания – незначительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – восстанавливается после пересыхания. Давление внутри реактора – нет информации. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – решение не принято. Вентиляция контайнмента – в стадии подготовки.

Энергоблок №3: целостность топлива — нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – неизвестен. Давление внутри реактора – стабильно. Давление внутри контайнмента – стабильно. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – решение не принято. Вентиляция контайнмента – произведена.

Энергоблок №4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива – не нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – частично нарушена. Уровень воды внутри реактора – безопасный. Давление внутри реактора – безопасное. Давление внутри контайнмента – безопасное. По заявлению генерального секретаря кабинета министров Юкио Эдано, произошедший 15 марта на энергоблоке №4 пожар мог быть вызван перегревом ОЯТ в бассейне выдержки. В результате самопроизвольного нагрева топлива выделился водород, который и привел к взрыву и последующему возгоранию. Радионуклиды могли попасть в окружающую среду напрямую через повреждения в здании. Ю. Эдано добавил также, что видимый дым из здания энергоблока №2 предположительно выходит через повреждения в бассейне–барботере.

http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2119878/

От пипец а:)

"Церетели уже работает на памятником жертвам землетрясения в Японии"

Бл.... . Только не это!

бронзовую точную копию АЭС Фукусима в масштабе 1:1?

Смотрю новости по “зомбоящику” ,до этого все трагедии в основном происходили в странах третьего мира. До сих пор их трясет (Японию) ,туристы в паники бегут от туда. В общем кадры жесть.

Мда, морская вода... пожарные гидранты... эвакуация персонала... разрушение реакторов... проблемы с бассейном ОЯТ... пожары



Если все так, то там царит просто хаос, метания и полный беспросветный коллапс.

Во дают.

Ну то что ядерный взрыв отменяется это логично. Реакторы заглушены. Будет у них Чёрносима...

15 марта на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным руководитель "Росатома" Сергей Кириенко сообщил о том, что японская сторона не принимает самолет с группой российских атомщиков. Отмечается, что в числе вылетевших из РФ специалистов находятся два ядерщика мирового уровня, которые принимали участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. Их помощь может быть весьма полезной в ситуации, сложившейся на атомной станции "Фукусима" в Японии.

Однако, по словам Сергея Кириенко, специалисты более 10 часов провели в Хабаровске в ожидании решения японской стороны принять российский самолет.

Напомним, решение об отправке специалистов "Росатома" в Японию было принято в связи с тем, что, по словам представителей ведомства, информация о происходящем на японских АЭС является недостаточной и противоречивой.

По прогнозам отечественных специалистов, самым худшим сценарием развития событий на АЭС "Фукусима-1" является следующий - "когда расплавляется активная зона не только в трех действующих реакторах, но и во всех бассейнах выдержки". Однако даже в этом случае, по словам Сергея Кириенко, ядерного взрыва не следует ожидать. Единственное, что волнует специалистов в данный момент – это выбросы радиоактивных веществ в атмосферу.

в Японии туризма практически нет и никогда особо не было.

это не о чём не говорит. топливо-то активно и само может разогнаться, если всё оставить как есть. проплавит до грунтовых вод и жахнет. сам знаешь, что после выемки ТВС пару лет валяются в приреакторных бассейнах, а потом уже в ХОЯТ. реактор глушится, мощность топлива (тепловая вроде имеется в виду)падает до 7%, потом в течении недели до 6% потом в течении года до 2% и т.д. то есть обратноэкпоненциально затухает.

Да, ТВЭС выдерживают.


Это чисто теоретическая вероятность ("китайский синдром"). Японцы всё-таки охлаждали какое-то время реакторы. В тоже время в их ситуации возможно многое, даже автошоковый толчок в зоне АЭС...

японцы "опустили руки" ?

C АЭС "Фукусима-1" эвакуировали весь персонал

Японские власти полностью приостановили работы на АЭС "Фукусима-1", эвакуировав со станции в среду, 16 марта, весь персонал. Об этом сообщает "Киодо".
Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что на АЭС из-за повышенного уровня радиации более невозможно выполнять никакие работы. В ночь на среду в результате серии взрывов и пожаров на реакторах станции, радиационный фон близ "Фукусимы-1" достиг значения 10 миллизивертов в час, после чего снизился до 3,4 миллизиверта в час.

Эдано также не исключил возможность того, что Япония запросит помощь армии США для преодоления кризисной ситуации на атомных станциях в стране, передает Agence France-Presse.

Ранее в компании Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС "Фукусима-1", заявили, что 70 процентов стержней в первом реакторе и 33 процента стрежней во втором реакторе "Фукусимы-1" были повреждены из-за поломки системы охлаждения, вызванной землетрясением 11 марта. Также в TEPCO не исключили перехода вещества в реакторах станции к критическому состоянию.

Драйв, к чему ты это выложил?

Я полагаю к землетрясению в Японии... А если без сарказма, то к этому: ""Церетели уже работает на памятником жертвам землетрясения в Японии""

А между тем у них там всё печальней и печальней. Вероятно персонала уже действительно нет внутри станции, раз "тушат" водой с вертолётов и из американских водовозов. Даже наших атомщиков приняли, хотя вряд ли они уже смогут как-то значительно повлиять на события.

ЗЫ Викиликс метко выкинул финт ушами: "А в МАГАТЭ предупрежда-а-ли!"

На Газета.Ру в комментах АДОВ АДъ!!

А не может ли статься (включил конспирологическое мышление) что вся эта ситуация со станцией, искуственно поддерживается, ради достижения очередных, високих целей... в частности финансовых. Ну блин жгут они там рубероид, идет дымок... да куй его разберет издали то.

Блекшарк на авантюре горюет про японцев разговор за водопроводные войска, которых у джапов вообще нет



з.ы. бля, Данс ассасинс крид шыдевер)

... просто ситуация становится таковой, что сейчас нужно идти уже на поклон к G8 и просить специалистов, людей, технику, хуйцов тачку, чтобы предотвратить катастрофу. А они сообщают, что у них все фигово, а в остальном молчат. Странно все это.

камрад с авантюры

А что, правильно все человек пишет :) Там за 5 дней японцы даже в условиях катаклизма, с их ресурсами могли станцию утопить в жидком азоте и залить сверху водой.


ЗЫ. Assasins Creed надо будет скачать, от блина... вечер завтрашний будет убит)

Хм, ну что делать... значицца просто сидим и ждем, когда епнет так, что мало не покажется. Никому.

Вы верите в то, что умные людие, не из стран третьего мира, так конкретно тормозят и просто не делают ничего на пустом месте? У меня вот в этой ситуации сильнейшее ощущение нехватки еще каких -то "исходных" данных.

не могли. это мы можем, а джапы не могут. нихуя они уже давно не самураи. вон отказываются даже летать над реактором на ветолёте...

да ты на фотографии посмотри - АЭС - СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ! а вокруг ничего не убрано, логистика не налажена. банальные мотопомпы поставить не могут УЖЕ 5 ДНЕЙ! 5 ДНЕЙ!
объективно джапы себя показали как полные лузеры в нестандартных условиях. они делали всё по шаблону - как в инструкции написано. в итоге получили 4 последовательных взрыва разной степени тяжести.
Боня, это объективный фактор - когда в течении трёх дней по абсолютно одинаковой схеме происходят взрывы. крышку курятника продырявить,чтоб водород не скапливался под крышей - много ума надо?

это называется некомпетентность.

Когда имеешь дело с мирным атомом, то есть особенности свои. Это у нас в России в Чернобыле летали над реактором на вертолетах, лазили на крышу убирать радиоактивный материал... а потом еще троих бойцов послали на отводную трубу, что рядом с энергоблоком, флаг воздвигать. Все трое умерли потом. А флаг сбил снайпер.
В условиях высокой радиации всю электронику просто выбивает, а у японцев одна электроника и есть. Фактически может работать только человек, да механические, гидравлические машины...

Исходных данных нет, да, в этом беда.

Радиация, такая радиация.

Да это все понятно.
Но я не понимаю другого: если мысль про "проковырять дырку" не пришла в голову разве что ребенку, то почему этого не сделали?

Есть у кого-нибудь мысли?

Ну у них же это... дисциплина. А у нас что было? У нас был просто приказ. Ну и воля человека, чтобы идти на 110% самоубийственную миссию.

Лежит у меня книжка, которую распространяли среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС... называется "Чернобыль. Катастрофа, подвиг, уроки и выводы". Надо бы перечитать, просто альманах событий.

Мысль только одна - отсутствие опыта в чрезвычайной ситуации. После 1986 года российскими и мировыми специалистами разрабатывалась огромное количество представлений, регламентов и наставлений по предотвращению подобных ситуаций в будущем. Но видно японцам было на это пох...

Хотя и слабо верится... очень, в общем, странная ситуация там творится.

Читала я какой-то дневник по Чернобылю. Осталось впечатление, что никому выбора то и не давали - идти или не идти ликвидатором. Да и значительная часть и не понимала, что произошло.

Ну и еще, на ЧАЭС были свои пожарные части. Это уже совсем другой подход: по аналогии с компанией, в которой я работаю - у нас есть свои пож части, так как производство небезопасное. Тоже лезут без костюмов и масок туда, куда сторонний и близко не подойдет. ТТТ, как говорится.

Как раз пожарники из этих частей и погибли первыми. Обычная защита пожарная. Лезли на крышу, пинали светящиеся куски...

Выжило там из этой смены, то ли 1 человек, то ли 2. Чудом.

есть. "не положено" и всё тут. азиаты - они ёбнутые. я, когда это говорю - я ведь не шучу и не шовинист
они как роботы - по шаблону херачат и ни шагу за рамки. НИ ШАГУ.
думаю, джапам не пришло в голову ломать целую крышу
поэтому и 4 однотипных взрыва растянутых в трое суток. на ЧАЭС через трое суток была согнана техника,люди мобилизованы и работа кипела...а тут - никто ведь не знает, что происходит в реакторах - они льют воду морскую и всё. никаких средств мониторинга, по сути-то и нет,кроме основных.

да никто и не выбирал. это был ДОЛГ. перед Родиной и перед соотечественниками. "если не мы, то кто?"
это сейчас звучит дико и "тоталитарно", впрочем, меня тошнит он современной морали.

Ну о чем я и говорю. Спец пож части ЧАЭС. Первые оказались на месте, первые полезли.


На самом деле, меня все это происходящее сильно давит на мозг. И вот почему. Многие воспринимают катастрофу ка кдалекую, ниогда недойдущую до нас. Да, жалко, очень жалко людей, да, трагедия. Но она дойдет до нас, дойдет если не до каждого, то до многих.

горело а не светилось. - чисто из вредности поправляю

Ты знаешь, во многих источниках и рассказах от первого лица это все звучит несколько иначе. Про первые дни и самые большие дозы говорят о том, что просто не понимали, что происходят, никому не говорили, какой там реально риск. Тем более, что это сейчас каждый ребенок знает, что такое радиация, а тогда....

не дойдёт до нас. пока что нечему доходить. не надо панику разводить. и уж у нас-то подобной безалаберности не допустят. я не понял, тебе "давит" из сострадания к джапам или из опасения что и до тебя доберётся?

Я же написала, по обеим причинам.

Мух, дойдет. У нас до сих пор иногда новострои фонят, когда металл попадает украинский.

Рванет в Японии ,не рванет - металлу привет, продуктам питания (рыбе) привет. А если уж рванет, то тут уж вообще от судьбы всего острова становится не по себе, там безумная численность населения. Даже не хочется думать об этом.

дорогая, я катастрофу ЧАЭС в лицах читать могу я все книги прочёл по этой тематике и все документальные фильмы просмотрел и вообще интересуюсь этой темой. сейчас каждый ребёнок знает определение радиации и нифига не представляет себе что это. на грани ощущений только типа "огонь - горячо".



а что касается режима секретности и что никому не говорили реальные уровни - а кому эта информация нужна кроме как тем, кто управляет ликвидацией аварии? зачем простому солдату Иванову знать, что там-то такая радиация, а там-то такая?

ну и что что фонит? при бомбардировке Хиросимы погибло 100000 человек. ещё больше облучились. из облучённых за последующие 50 лет погибло 600(!) человек.

Конечно всем аукнется. Японская техника и электроника, например.

кстати, возвращаясь к башням ВТЦ
корпус BWR реактора - стальной. радиоактивная жижа во что превратился оксид урана, может быть плутония(в третьем реакторе был частично плутоний заргружен),расплавленные цирониевые оболочки ТВС, согласно новостям, сейчас проплавливает корпус. когда до бетона дойдёт - воздух, дегидратация, ввзрыв, все дела...это расплав ядерного топлива...и на этом фоне керосин, который плавит сталь в ВТЦ выглядит забавно

сталь, стали рознь, конечно, но всё-таки не настолько, чтобы этот пример не умилял