А теперь то же самое объясни, только на практическом примере. Как ты себе это представляешь.

вот мне тоже интересно.
и очень похоже, што он просто лукавит.
в любом случае, удовольствие потребления - это первичная мотивация.
Это же азбука. Кто будет работать бесплатно? Даже если дело ну пиздец интересное, ну просто аж мурашки по коже как прет - кушать-то надо! Переца от дела на голодный желудок можно недели 2 - а затем будет летальный исход от голода. Некоторые маньяки как-то 90 дней протягивали без еды, но это детали.
Так же и в отношениях. Стал бы он занимаца своим "созиданием", если бы ему не давали трахаца?

Забавно наблюдать, как некоторые превращают любую тему в поле битвы, отстаивая верность своей идее... Хотя вроде все верно, умно, правильно и ооочень логично пишут.
Мальчики, за вашими боями автор как-то затерялся. Автор, давай-ка подробностей, а о сложно представить себе общую картину действий.Трудно советовать, когда не понятно, в какой стадии отношения.

Ну одним словом на какой тяжело сказать. Стабильно общаемся, часть вещей оставила у себя, родители её хорошего мнения обо мне, у нас дачи рядом, поэтому часто ездим друг к другу в гости, и в городе, и на даче. Днем созваниваемся, друг другу доверяем, как то она не взначай лазила у меня в контакте и в телефоне, но ничего не нашла. Мне скрывать нечего, остальных девчонок отдалил от себя, чтобы не было повода на дурные мысли. Знакомых и друзей её знаю, булки пока расслабил).

Завтра едем к ней на дачу,

Оставила йафон на зарядку
Решил прочитать переписку с другом

это было до нашего разговора про его бывшего, и последней моей проблемы, которую решаю сейчас.

до словно сообщение которое меня выстебнуло:

"А если совсем честно, то я не знаю чего хочу
И не Ваню (бывший)
И не Мишу (афтор)
И не Сашку (тоже бывший) соседа, который мне снится каждую ночь, сука
Не знаю чего я хочу.
Но не это всё. Как писал кто то там "часто ли у вас возникает чувство, будто вам не хватает в жизни того человека, с кем вы ещё не знакомы?"

Я в ахуе, но это было до праздников. Я на тему общался с ней потом, когда чуел что, что то не так

"просто до сих пор негативные эмоции от ванили с этим Сашей, мне не легко на это смотреть...
14.05.13

Анна
теперь легче?))
Пересланные сообщения
(он ей писал до нашей встречи)
Александр10.02.13
иди на хуй
14.05.13


Михаил
а тебе?
14.05.13

Анна
...
14.05.13

Михаил
это же тебе он написал
14.05.13

Анна
да
14.05.13
ворота закрыты. пути обратно нет))
меня и новые открытые ворота ооочень устраивают


Вот ребят дайте совет объективный. Завтра надо действовать. Жечь мосты не хочу - это проще всего.

Смотрит на его окна, живет на против (он её игнорит и давно забил неё)... И все пишет мне...
Я должен что то сделать, но что только не говорил, но не влияет на неё

"да ему то да,норм... я про то как так, как я могла так зациклиться на нём
я слежу даже за тем что он берет из холодильника,пздц"

Вот это оборот. Слушай, я не сильно спец и волшебную таблетку не пропишу. Но вот чего точно я бы не стал делать так это вести себя как тряпка, тут я имею ввиду вот что:
- она изливает тебе свои переживания, а ты молча слушаешь и это влияет на тебя;
- твоё состояние и настроение зависит от неё и ориентируешься ты на него, и тебе важно быть с ней.
Вот это всё тряпошное, на мой взгляд.
Не решай за неё её проблемы. И знай, что твои проблемы и успехи от неё не зависят. Ещё раз поддержу Клода, он ведь все правильно говорит (проверено на личном опыте), замечай её желания, будь к ней внимательным. Но это не значит следить с ней за хером с холодильником, пусть она узнает, что есть ты - веселый, уверенный и интересный, тот который её понимает, и ты - свободен от всего мира, включая её и поца с холодильником.

Всё пучком, настроение УГа отключено)

2 автор. Косяков у тебя в поведении очень много. Отсюда в совокупности ее отношение.
Мы хоть и будем разбирать их постфактум - постарайся некоторые вещи запомнить - они тебе пригодятся в будущем. Считай что эти отношения тебе для "науки" и этой девочке ты должен быть благодарен за это. А чем обернется - зависит от тебя

Итак первое. Не обращай внимания как там хорошо к тебе относится ее родня. Это не имеет значения. Благосклонность родителей, если девочке ты не нравишься - это скорее минус. Потому что они тебя будут нахваливать. Но она тебя знает ближе, и ты ей можешь не нравиться. И она начнет вопреки родителям убеждать себя, что они не правы, выискивая и преувеличивая твои косяки.
Имеет значение только то, как она относится к тебе а вот хрен! Единственное значение имеет то, как ты относишься к ней.

Ага, доверяете. как же!
Из этого всего два правила, которые следует навсегда вбить себе в подкорку.
1-е. Не надо давать другим людям читать свою переписку. Т.е. ты конечно можешь не держать пароли закрытыми и т.п. Но именно разрешать и давать читать - не надо. Некоторые пары совершают ошибку, давая свои пароли друг другу. Должна быть своя личная информация и по правилам этики - тот кто прочитал больше говнюк, чем тот, кто что-либо сокрыл.
Если она что-то там прочитает и надумает себе - это ее личные проблемы.

2-е. Никогда не позволяй себе подобного. А именно читать чужую личную переписку.
Любая информация, добытая таким образом - сделает тебя слабее!!!
Если прочитаешь что-то не слишком приятное, то это изменит твое настроение и поведение. И это точно повлияет на результат негативно.
А теперь постарайся забыть все что ты прочитал в ее переписке и не учитывать эту информацию. Плохо получится. Но все же.
А делать предъявы по информации из личной переписки - это вселенский косяк. Доверия и уважения к тебе от этого поубавится. А точнее Девушка станет меньше испытывать желания с тобой.

Почему она не так увлечена тобой, как тебе хотелось.
Объясняю - все наши поступки - это проявления наших качеств

Итак, что мы имеем. (это только из текста. если копнуть подробнее, то мы больше причин увидим)
Пишу по пунктам - в каждом пункте соответствующие качества.

1) начал гнать коней, знакомить и знакомится с родителями (увлеченность своими целями, невнимание к тому, чего хочет девушка. Желание "привязать" с помощью социальных якорей (родители, типа все серьезно) Качества: эгоцентризм, неуверенность в себе, собственничество.
2) оценка отдачи - разобрали подробно. потребительское отношение
3) ревность - неуверенность в себе, собственничество
4) желание прибегнуть к манипуляциям (ближе дальше). и скорее всего те или иные манипуляции уже имели место.- неуверенность в себе, потребительское отношение.
5) "Как повысить свою значимость для неё?" - стремление к одобрению, стремление быть оцененным = собственная не высокая самооценка.
6) Зависимость (местами было но не в сильной форме) = несамодостаточность
7) Чтение переписки = откровенная слабость от все той же неуверенности и потребительского отношения.
Подозреваю местами проявлялась обидчивость, но могу ошибаться. И скорее всего были еще какие-то негативные моменты.

Вот по этому списку в совокупности - девушка начинает чувствовать себя не слишком комфортно с тобой.
и тут примерно видно твои основные слабые стороны, над которыми тебе следует поработать самому.
Если ты не изменишь эти качества на противоположные позитивные, то вновь и вновь будешь совершать косяки. Просто ситуации будут меняться.

Теперь представь себя на месте девушки.
Она не может объяснить. но чувствует она примерно следующее.
Не обижайся только на то, что я далее напишу. Постарайся воспринять отстранённо, чтобы понять в каком направлении двигаться.

Вот девушка познакомилась с парнем. Вроде интересный, прикольный, нравится в нем многое, и нарисовала себе красивый образ, к которому(к образу) начала испытывать симпатию как бы авансом. В процессе отношений начала вместо образа проявляться реальная личность. И вот тут что-то уже не то.
Девушка чувствует рядом с собой не особо уверенного в себе мужчину, который прежде всего, хочет "пользоваться ее кайфами", а ее собственные чаяния у него уже не на первом и скорее всего не на втором месте. Прибегает к манипуляциям, проявляет слабость, относится с собственническими замашками, и стремится к поднятию своей самооценки через неё.
Она это так не объясняет и не анализирует. Она просто чувствует что это не то, что нужно.
Все это происходит постепенно. И Постепенно она начинает терять тягу, терять желание. Ей хочется испытывать совсем другие эмоции и поэтому она вспоминает те отношения, где может быть было что-то подобное, но с другой ложкой говна.
Она хочет чего-то другого. Хочет кайфа в отношениях без ложек дегтя, но она его не встречала. Поэтому и пишет такие сообщения.
В идеале, она хочет видеть рядом с собой сильного духом, уверенного в себе мужчину, который к ней относится с заботой и вниманием, но не испытывает зависимости. Целеустремленного, с яркой жизнью, мужчину, - рядом с которым она может чувствовать себя защищенной, а не используемой. Ему она отдаст всю себя. Отдаст так как только может.

Не могу не согласится с выше сказанным. Блин, часто бывает выбор между двумя действиями, почему то принимаю не верные решения, ну да ладно, все с опытом.

Знаю её бывших приятелей - это ревнивые нытики, которые говорили какие они неудачники, которые делали ей мозги на ровном месте, с такими тупыми заявлениями.... По поводу косяков, да, но некоторые были в мыслях только и то потом их отсек, но виду не показывал.

Попробовал сменить настрой в вечерней переписке на позитивной волне, не обращал внимание упоминания о бывшем, старался развеселить, с последующем разговором по телефону - беседа выдалась продуктивной и продолжительной, буду идти к тому

Не буду больше живать пережеванное, итак все понятно. Благодарен за кучу полезных букв =)

Как говорил - сдаться проще всего, будем меняться)

Клод, ты нам с Кузаром че-нить ответишь, или плавненько так слился? :)

Я думаю, если человек хорошо заучит теорию, то это вовсе не значит, что он будет знать, как всё будет выглядеть на практике)
Поэтому Клод понимает, что иногда лучше промолчать, если не знаешь ответ, чтобы выглядеть умнее.

Да. нее. Клод понимает, что лучше потратить в первую очередь время на ответ автору, потому что ему это реально поможет. А распинаться для тех кому это не поможет - можно только, когда совсем не хрен делать.

Квазар, ты бы мог мне скинуть ссылку на теорию, которую я "заучил?"

Вот сейчас мне нехрен делать
Тебе Квазар это объяснялось много раз в разных темах. Пример с подарком для ребенка, тебе не слишком практический? Маленький ребенок получает безусловную любовь.
Или покури вот это сообщение. Там с практическим примером в отношениях.

Чувак. это сложно для твоего понимания, но если бы "Стал" - то ему бы непременно "дали".

Рассказываю простой пример из личного опыта.
Познакомился с очень приятной девушкой(замужней), пару раз проявил внимательность. Как-то она проговорилась, что ей муж не дарил никогда цветы (считает это напрасной тратой денег) хотя впрочем, не жмот. А ей бы очень хотелось.
Я один раз подвез ее на работу, (Жили рядом, по пути было. Договорились). Когда вышли из машины, зашел в ближайший цветочный ларек и купил там маленькую бутоньерку за 150 рублей. Ее радости не было предела. И еще она порадовалась моей внимательности т.к. могла поставить цветы у себя в кабинете на столе, а не нести домой, где пришлось бы отвечать на вопросы.
Мы общались периодически в течение двух недель. Потом переспали. Через неделю еще раз. Мне понравился секс с нею. + Мы прекрасно общались.
Ее слегка мучала совесть, но исход был логичен. Муж её давно воспринимал как данность. И не баловал вниманием.

Я уже говорил в этой теме - любой женщине, когда все идет хорошо - хочется еще бОльшего. И она начала делать намеки на то, чтобы переехать ко мне, уйти от мужа и т.п. В мои планы это не входило. Так как она осторожно делала только намеки и говорила о переезде как бы шутя - я их пропускал мимо ушей. И она все понимала. И затем подумав, что я такой же примитивный как 4увак, и что жажду только секса, и что мое хорошее отношение только от того, что я хочу трахаться - закрыла доступ к телу. Встречи она устраивала так, чтобы мы не могли уединиться, или просто говорила, что слишком занята и уезжала раньше.
Однако, мое отношение к ней не поменялось ни на йоту. Я и далее был внимателен к ней, был дружелюбным и вел себя так, как будто ничего не происходит сколь-нибудь серьезного, что может повлиять на мое отношение. Она также получала моё ухаживание просто так. Просто из-за того, что я хорошо к ней отношусь и ценю ее как женщину и человека.
Ее хватило всего лишь на месяц. А потом она, не выдержав, приехала ко мне после работы и набросилась. И мы встречались и периодически трахались еще пол года. Но уже без намеков и проверок. В конце концов она ушла от мужа, но уже не для того, чтобы переехать мне, а по собственной воле, познав как себя может чувствовать женщина рядом с мужчиной.

И да. Даже, если бы это затянулось больше чем на месяц или секса не было бы в дальнейшем вообще - мое отношение к ней бы не поменялось. И именно поэтому возобновление между нами сексуальных отношений было неизбежно.

Видишь ли 4увак. Мужественность - это собирательное понятие. И помимо прочего, в него входит способность владеть своими инстинктами.
Если ты демонстрируешь свою сексуальную зависимость, то становишься управляемым и теряешь симпатию. Вот поэтому люди, которые пытаются давить на девушек и своим поведением показывают - "либо трахаться, либо совсем уйду" - чаще терпят фиаско.

нашел голодную дефку. поставил цветочек. выеб.
чего тут такого? все так делают.






билять... кароче, расскажу тебе как дело было, если сам не понимаешь.
не особо опытная девочка лет 25 наелась браком и унынием и осознала, што хорошее дело браком не назовут.
и искала, к кому бы на член прыгнуть.
затем ее заела совесть и она перестала давать.
затем произошла банальная вещь: с мужем она трахалась уже 1000 раз, все скушно. А с тобой всего 10. Захотелось адреналина. Вот и напрыгнула.
Блять, я не понимаю, почему ты приводишь банальные вещи, заложенные природой, в пример?


а если бы переехала к тебе - то ушла бы тоже достаточно быстро.
девочка просто рано женилась и еще не натрахалась.
щапойдет по мужикам в поисках норм чувака, и прально сделает.



сильно сомневаюсь. ну да ладно




какое фиаско?
это обычный трезвый расчет. гораздо быстрее получить секс при большом количестве итераций, нежели задрачиваца, а почему вот эта отдельно взятая особь не дает.
помимо скорочти получения секса еще довольно сильно доставляет само по себе апщение с большим количеством женщин.
а кучу времени соблазнять какую-то недовольную браком телочку - да нахрен вообще это надо. если подумать, кто она такая? ну что она может дать, чего не могут дать другие?
именно этого я и не понимаю в твоей позиции. для тебя обычная пизденка, каких миллионы - это просто царь и бог. почему? неужели секс так редок? почему для тебя дефки - обьект поклонения?

кстати, далеко ходить не надо.
достаточно лишь ответить на простой вопрос: ты апщаешься с бывшими?
очень сомневаюсь. а почему не апщаешься? потому, што они тебе не дают. все просто.
поэтому твоя позиция "я отдаю просто так" трещит по швам. нифига не просто так. а четко за секс.
а вот я апщаюсь со всеми, с кем дороги до сих пор пересекаюца.
потому што они клевые.
отдаю им себя, получаю в 10 раз больше. и никакой ебли.
и даже сумел убедить жену, што это правильно. (первый год канешно ревновала жутко, а щас уже сама дружит с моими бывшими)

Видишь, ли 4увак. У тебя дефицит секса, поэтому для тебя секс - высшая цель. И только по факту наличия оного ты оцениваешь общение.
Для меня секс - это средство, а не цель. Средство для улучшения кайфовых отношений. Я сконцентрирован на кайфе вне постели - именно поэтому мне всегда давали.
И тебе секс нужен лишь бы с кем. А я могу соблазнить любую девушку, на которую обращу внимание.
Пикап - это "из пушки по воробьям". В кого-нибудь да попадешь. И действительно хорош, когда в голове интоксикация от спермотоксикоза.
А я описываю бронебойный снайперский метод. И он для тех, кому интересна конкретная девушка, а не просто потрахаться хоть с кем-нибудь.
Я не оцениваю женщин, только как "пизденок". Мне всегда нравились красивые девушки, при этом яркие личности, талантливые и позитивные. С которыми по кайфу любое общение и любое времяпрепровождение.
Именно поэтому в моих отношениях нескончаемый кайф от простого общения до постели.

И да, я общаюсь с бывшими. Более того, моя жена с двумя из них знакома и знает о прошлых отношениях.

Прочитал я всё, и читал всё это один раз от тебя. Ты повторяешься. Там нет ответа на вопрос. Вот прочти то, что я выделил. Где начинается этот конечный счёт? Когда наступает время, после которого все делается ради СВОЕГО удовольствия? Если бы девушка не ценила то, что ты для неё делаешь, на долго ли бы тебя хватило?
Ну перестань уже наконец врать сам себе, не будь таким наивным. Загляни хоть на миг не на сегодня-завтра, а на много лет вперёд. Что стало бы через много лет с твоим "созиданием", если бы его не ценили?

Квазар Все прочитал, но нихрена не понял и не запомнил.

Есть всего два типа удовольствия.
Еще раз прочитай с этих строк.
У тебя не сходятся файлы, т.к. ты все время зациклен на животном примитиве. И рассматриваешь только один тип удовольствия - получать.


Квазар, я бы написал тебе "не будь идиотом", но у тебя не получится.

Ты просто не можешь допустить, иного варианта, потому что меряешь людей по себе. И думаешь, что все страдают твоими ограничениями.
Хотя даже не знаешь на что способен сам, потому что боишься отойти от привычного потребительского взгляда на жизнь.
Для того, чтобы понять то, что я пишу, надо хотя бы принять возможность подобного. Но твоя гордыня тебе этого не позволяет.

Так вот, "Созидание" не может быть неоценено. Такого просто невозможно.
Еще раз простой пример с ребенком.
Ты даришь ему машинку, которой он очень радуется (это созидание - удовольствие высшего типа) и получаешь удовольствие от его радости, от его беззубой счастливой улыбки.
Знаешь что произойдет в дальнейшем, если ты и дальше будешь дарить ему не только игрушки но и свое внимание? Он при виде тебя начнет радоваться и бежать на встречу Улааа! Дядя Кузя пришел!

Со взрослыми людьми - точно также. Если ты делаешь их жизнь реально счастливее - они не смогут не оценить этого. Это невозможно. Их отношение к тебе станет тождественным и они тоже будут по мере своих возможностей радовать тебя.

Но самое главное. Делать надо не взирая на отдачу - и тогда ты ее получишь горы.
А ты постоянно сконцентрирован на отдаче. Это заложено в твоем вопросе. И скорее всего не получишь ее или получишь не столько сколько хотел.
"Что бы было, если бы не было отдачи" - это вопрос эгоцентриста.
Да мне похер на отдачу, но она всегда есть. И она всегда есть именно потому, что мне похер. И если уж считать, то она в моем случае превышает "затраты"
Если бы я запаривался как ты, и отслеживал где мне что отвалилось, то не получал бы ни первого ни второго типа удовольствия.

Если ты в итоге так и будешь цепляться за свои вложения и отслеживать отдачу - то будешь обречен на типичную унылую жизнь, в которой истинного счастья не поселится. На ту жизнь, которую ведут большинство, и которая устроила бы разве что робота.

Квази, прочти рассказ О. Генри "Доброта".

Во-первых я прочитал и всё понял. Могу повторить всю твою теорию, но своими словами.
Во-вторых я и тебе могу сказать "не будь идиотом и не ври самому себе", но видимо это невозможно для тебя. Я тебе задал вопрос и отвечай именно на него, а не повторяй в сотый раз свою теорию. Потому что это не ответ на вопрос. Уже каждый на форуме давным-давно понял, что ты хочешь сказать всем этим - и повторяться незачем.

Всё это хорошо работает в соблазнении девушек, в новых знакомствах, но в долгосрочных отношениях КАЖДЫЙ чего-то желает от другого. И ты желаешь получить от девушки не меньше, чем отдаёшь сам. Но ты конечно же не хочешь признавать это и никогда не признаешь.

Нет! Я рассматриваю такой тип удовольствия как - отдавать не меньше, чем получаю. И никак иначе. Я так же получаю удовольствие, когда девушка радуется. Но без отдачи какой-либо (в эмоциональном плане, а не материальном естественно), мне это в итоге надоело бы. Я бы перестал получать удовольствие от отдачи. И ты тоже! (просто ты врёшь сам себе во многом и не хочешь признавать это)

Ты жаждешь признания от девушки, ты жаждешь любви от своей жены, ты жаждешь внимания и много-много ещё чего жаждешь. Так что ты так же желаешь получать не меньше, чем отдаёшь. А при соблазнении я согласен с твоей теорией - хороший способ. Но лично я предпочитаю - без какой-либо отдачи со стороны не "созидать". Я лучше буду тратить время на девушку, которая заинтересована мною БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО отдачи с моей стороны изначально (когда я даже сам не понимаю почему я интересен, ведь я НИЧЕГО не делал для неё) - вот тогда я буду и "созидать". Все мы разные, КЛОД, и не нужно в итоге всех, кто не согласен с тобой делать дебилами.

а как только перестанешь дарить - сразу станешь его глазах никчемным хуесосом.
т.к. он уже привык к подаркам и не воспринимает тебя без них.

Кстати да, Клод. В этом смысл есть. А вот 4YBAK (который всё-таки эгоистичен, но не врёт самому себе в отличие от тебя, а признаёт что он такой какой есть), если вдруг станет "созидать" для девушки или жены по твоей теории, вдруг станет в тысячу раз интереснее и в тысячу раз сильнее зацепит девушку, чем ты, Клод, со своим ежедневным "созиданием" для девушки или жены, к которому она уже привыкла давным-давно.

Более того, я щитаю эгоизм естественной формой жизни.
Не эгоистичных людей впринципе не бывает. Все тянут одеяло на себя.
Просто одни этого стесняюца и всячески скрывают, а я дал себе право не трахать этим моск. Не врать самому себе и окружающим, какой я хороший, а сразу выкладывать карты на стол.
И любое созидание, даже самое незначительное - воспринимаеца как праздник.
Бля, мы живем 2.5 года, а она радуеца розочке как в первый раз! Обычной розочке...
Подарю-ка зафтра. Пропрусь

это пять!
это изначально выигрышная позиция.
когда ты не делаешь ничего, но тем не менее девушка преца.
а уж если иногда че-ниьт сделаешь, то она вообще обкончаеца на месте :)

ОООО Вот этого точно не надо. Как ты читаешь, запоминаешь и понимаешь - мы уже проходили неоднократно.
А то потом опять начнется и про "Клод говорит жертвовать интересами", "Клод говорит про вкладываться в отношения" и прочая херня, которая невесть откуда рождается в твоей голове.

ХА
Квази, ИЗНАЧАЛЬНО Без какой либо причины и внимания, без знания твоих качеств - на тебя западет девушка склонная к зависимости, которая нарисует себе образ, и будет его любить, пока не проявится все то, что ты есть на самом деле. И тогда она от тебя сбежит.
Есть еще второй вариант - Быть с зависимыми неприятно - и первым сбежишь ты.

Есть старая аксиома - Женщины выбирают мужчин за поведение. Поведение - это уже не изначально.

А выигрышная позиция следующая - я соблазню любую девушку, даже ту, которая не заинтересована во мне изначально.
Но Ты Квази, как и чувак - как и всякий настроенный только на потребление просто выбираете путь наименьшего сопротивления. Этот путь для тех, кому достаточно синицы в руках и кто не мечтает о журавле.

Ну это только в чьих-то фантазиях. Ибо вы просто даже не пытаетесь врубиться в суть.
Чувак еще ладно, но квазар особенный крендель. И снова пытается словами "ежедневное" и т.п. свести все к угодничеству. Потому что не способен понимать суть в следствие отсутствия мозгов Потому что ему неудобно так жить. Неудобно брать на себя ответственность за свою жизнь. И страшно хотя бы попробовать сделать что-либо безвозмездно, чтобы проверить в жизни то о чем идет речь.

Да неее. Это ты лукавишь. На самом деле, тебя гораздо больше устроит, если тебе не придется отдавать вообще, а только пользоваться. Ну или в микродозах "баловать" вниманием.

Глупости! Что значит не зная моих качеств? Я не говорю о том, что жду пока на меня "западёт" девушка в первый же день или в первые три дня, ВООБЩЕ не зная меня и моих качеств. Я такое даже не рассматриваю.
Вот 4YBAK был всегда самим собой - и всё норм. Он женат и доволен (жене он нужен именно такой какой есть). Я тоже мог бы быть женат уже давно, предложи я замуж девушке когда-то давно. И, кстати, я никогда не притворялся кем-то другим, я всегда был самим собой. Последняя девушка, с которой я много лет был вместе, влюбилась в меня именно такого, какой я есть. Думаешь это была зависимость? И у жены 4YBAKA зависимость?) Да не говори чушь.
Иногда девушки на уровне подсознания даже ХОТЯТ, чтобы парень не радовал их всегда, когда им хочется этого, чтобы был эгоистичен в какой-то степени (специально выделил, чтобы ты обратил внимание на "в какой-то степени"), а не занимался только "созиданием". Просто они сами не понимают этого. Потому что я очень сомневаюсь, что найдётся какая-либо девушка, которая будет "копаться" в себе и признает это.


Ты называешь "журавлём" девушек, которых нужно добиваться, с которыми нужно заниматься "созиданием", не ждя ничего взамен (без какой-либо инициативы с их стороны), а "синицами" тех, которым мы нравимся изначально, оставаясь самими собой? Довольно примитивное суждение) Да и от тебя и не следует ожидать более "глубокого"...

Не фига! Никогда я не был заподозрен в эгоизме (вне разумной степени). Мне всегда нравилось делать подарки девушке. Вот единственное, в чём я не прав - это то, что редко дарил цветы. Но я всегда предпочитал дарить что-либо практичное, то что останется навсегда, как память, а не завянет через 3 дня. Вот сейчас я знаком с одной новой девушкой (отношений нет пока с ней, но я просто в силу обстоятельств не могу (и не хочу, точнее хочу, но не могу пока...к сожалению...) заводить серьёзные отношения, возможно ещё перееду в другой город на время - не хотелось бы отношений на расстоянии), и когда недавно я сделал ей сюрприз (подарил сувенир один прикольный), мне нравилось смотреть в её счастливые глаза. Я рад был, не меньше чем она рада была (даже с бывшей девушкой такое не часто было - наверное она меня слишком доставала ревностью, портила настроение)

Я не более эгоист, чем ты Клод. Просто я не вру сам себе. Как сказал Чувак выше - все мы эгоисты в какой-то степени. Возможно Чувак и больше эгоист, чем среднестатистический человек , но по крайней мере он всегда говорит правду как есть.

Квази, ты порядком утомил, ей богу.
Я бы сказал еще раз что ты идиот. Но ты просто даже не пытаешься понять что-либо.
Во-первых, спасибо что ты МНЕ рассказываешь чего хотят девушки. Это прекрасно Запишусь-ка я к тебе на консультацию!
Во-вторых, найди у меня "слова ежедневное созидание". Или вообще - что-ты под ним понимаешь?
Я, например, нигде не говорил, что мужчина должен в самоотречении каждый божий день чем-то там заниматься. Откуда у тебя это выросло?
Когда ты не найдешь. - То спросишь меня. Я тебе объясню. А ты скажешь. "Спасибо Клод, я не понял сразу." Ок?

ТЫ уже неоднократно пытался приврать "за меня" преувеличить. Тебе неоднократно рассказывалось. (можешь поискать объяснения про "не должно быть жертв") Может быть подумаешь подумаешь, а там - глядь и шестеренки в твоей голове повернуться, и ты по-крайней мере перестанешь меня зайобывать.

4увак, какбы не женат. И твои фантазии могут различаться с истинным положением дел, о котором может рассказать только его "жена"
Вот тебе философия 4увака "путь наименьшего сопротивления"
Я называю журавлем - те цели, которые хочешь ты, а синицами - те, которые к тебе сами в руки идут. Для второго - много ума не надо. Но и удовлетворение не то.

На самом деле не в самих цветах дело. А в том, что ты не был внимателен к тому, чего хочет девушка и покупал подарки как, если бы она была тобой. Это называется неприятие индивидуальности. Желание человеку счастья, но по своему образцу.
Это неразумная степень эгоизма. Это даже классика жанра. Так делает большинство мужиков.
Ну и как? Обеднел? Будешь ждать отдачи? Припомнишь ей, если она не оценит?

не вижу никакой разницы между наличием штампа и его отсутствием.
а если нет разницы - то зачем совершать какие-то телодвижения.
Кстати, ничего удивительного нет в том, что ты со штампом, а я нет.
Это подтверждает твою угодническую позицию. Дифчонка захотела, а ты и рад стараца, кольцо натягивать :)

это то же самое, что сказать: работать надо так, штобы вспотеть. Если не вспотел - кайфа меньше.
По мне гораздо кайфовей организовать дело так, штобы то, што хочешь само шло в руки. А не рвать анус просто ради того, штобы вспотеть

Мы с Кузаром это обсуждали. Нет смысла повторяться.
Нет, Чувак это совсем не тоже самое.
Ты не видишь разницы, потому что у тебя цели мелковаты. Пистон приставить - это для тебя верх счастья.
Чтобы добиться секса с приятной оболочкой и даже чтоб не совсем тупая была - многого действительно не надо.

и для тебя это тоже верх щастья.
просто ты себе в этом не сознаешься.
Ах, да. Совсем забыл. У тебя ж все подругому. Это только простые смертные встречаюца с дефками, штобы трахаца. А у тебя наверняка есть какая-то более высокая цель

Когда-то в юношестве для меня было бы верхом счастья - иметь свою машину. Потом - иномарку. Потом новую конкретную иномарку.
Вот ее я сейчас докатываю. Подумываю поменять на четвертую. Благодаря тому, что друг перекупщик - покатался еще на многих разных автомобилях.
И знаешь что - четвертая машина, которую я хочу - не будет для меня верхом счастья. Да и нынешняя не верх.
Я конечно люблю ездить, путешествовать, люблю свободу, которую дает автомобиль. У меня в машине акустика, завоевавшая титул best sound 2011 Мне нравится ездить.
Но это не верх счастья. А комфортное средство передвижения.
С сексом примерно также. Нравится, люблю заниматься, дефицита нет. Но уж точно не верх счастья. А когда-то - когда спермотокискоз в голову бил - было как у тебя.

И еще одно, Чувак. "Что такое счастье?"

О "великий" Клод) Прости, что я рассказал ТЕБЕ кое-что о том, чего хотят девушки, о глубинах их подсознания. Меня должна была поразить молния в тот же миг, когда я написал те строки. Странно, что не поразила..
Я ровно на столько преувеличиваю насчёт твоих суждений, насколько и ты преувеличиваешь насчёт моих (называя меня эгоистом), поэтому мы квиты. Теперь надеюсь понимаешь, как заёб...ет объяснять тебе что-то, когда ты вообще не понимаешь того, что тебе говорят. Просто кроме себя самого никого вокруг вообще не "слышишь".


Ну не женат...ну расставался не раз...И чего?) Это показатель чего-то?

Вот ты, например, ни разу не сидел в тюрьме. И что? Ты затрахован уже от этого навсегда?) Завтра ты можешь случайно сбить человека на машине (причём не по своей вине, но по случайному стечению обстоятельств доказано будет обратное) и уже вечером не будешь ночевать дома. А года через 3 на тебя будут показывать пальцем за то, что сидел в тюрьме.
И никого не будет интересовать почему так случилось и виноват ли ты был в действительности. Я тебе истинно не желаю этого. Просто это я тебе как пример привёл того, почему не стоит делать поспешных выводов и подвергаться стереотипам, зная лишь "оболочку" ситуации, а не "сердцевину".

Припоминать не буду, я просто отрежу ей голову и поставлю на телевизор дома вместо сувенира, как память..

А если серьёзно, то я и не спорил с тобой насчёт этого. Ты так и не понял ничего, что я хотел тебе cказать)
Да, с одной стороны припоминать конечно же я ничего не буду, но скажу честно, если бы она просто без улыбки сказала бы мне: "Ну и зачем мне это? Что мне с ним делать?" мне стало бы очень неприятно. И тебе, Клод, тоже на моём месте было бы неприятно

А теперь логически подумай - ПОЧЕМУ нам было бы неприятно? Наверное мы чего-то ждали от девушки?) Не так ли?)

Ты вообще понял, для чего я пример с тюрьмой привёл? Похоже не понял. Вот суть:

И при чём тут не иметь права советовать, как сидеть в тюрьме? Разве о тюрьме речь? При чём тут тюрьма вообще? Улавливай суть, а не тупо воспринимай всё буквально. Я тебе выше написал к чему я это сказал.


Не будь таким наивным, парень. Не зарекайся в том, что у тебя получилось там что-то. То что у тебя штамп - вовсе не значит, что ты знаток построения идеальных отношений.

Человек без штампа, проживший с девушкой 5 лет и расставшийся с ней (по причине неготовности и нежелания делать его в паспорте) имеет опыта уж намного больше человека, расписавшегося с девушкой уж спустя полгода и проживший в браке год. Не так ли? (Это не о тебе речь - это как пример)

Ещё не факт у кого получится в итоге создать семью на всю жизнь - у тебя или у 4YBAKA. У людей, у которых множество негативных исходов в жизни, опыта уж побольше чем у тебя будет (у которого их не было ни одного, а если и были, то ты ещё не в праве говорить, что так идеально всё будет у тебя всегда. У меня cамого тоже когда-то несколько лет всё идеально было, и я наивно, как и ты, был уверен что так будет всегда). Ещё раз повторюсь - не зарекайся ни от чего и не поддавайся стереотипам, не зная ничего. Вникни выше в пример о тюрьме и стереотипах (смысл которого ты ни хрена не понял)

4YBAk и я имеем права советовать ничуть не меньше, чем ты сам. Уж поверь. Знаешь почему? Потому что все девушки разные. И мы не рассуждаем как построить идеальные отношения ИМЕННО с твоей женой.

Покажи мне то место, где я советовал как НЕ завести отношения. Я советовал расстаться в некоторых постах? Да. Советовал.

И ещё раз повторяю, лично ДЛЯ ТЕБЯ - эти советы, возможно, не вернут девушку. Эти советы лишь повысят шансы с 0 до 10% (в некоторых случаях до 50% - суть не в этом). Не следует воспринимать их как панацею! Следует воспринимать их как последнее неиспытанное "лекарство", когда все "лекарства" уже испробованы и не помогают больше, а это лекарство либо "убъёт" отношения, либо вернёт их - пусть и не сразу! пусть и не быстро! пусть придётся пройти через расставание!

Если ты задумаешься глубже, то этот совет не ОТДАЛЯЕТ автора от объекта его желаний, а ПРИБЛИЖАЕТ его к нему. Пусть не на 100% повышает шанс, пусть на 10% - но повысит! Почему? Это долго писать. И писал я не раз.

Но что бы ты советовал в таких стандарнтных ситуациях, когда очевидно, что любовь девушки угасла? А знаешь что ты советовал? Да НИ-ЧЕ-ГО! А знаешь почему? Потому что ты не знаешь что делать.

1) Задаривать подарками, уговорами, словами, измениться в глазах девушки в лучшую сторону? (интересно реально ли это сделать за короткий срок и постоянно находясь рядом c девушкой, несмотря на нежелание девушки видеть автора?) Наверное ты ответишь "Нет. Так не нужно делать" (если ты не тупой)

2) Поддерживать дружбу с девушкой? (а сам-то ты смог бы любя девушку много лет, после всего этого "дружить" с ней, знать о всех её новых поклонниках, слушать с кем она проводила время, знать и видеть периодически её новую "любовь") Наверно и здесь ты ответишь "Нет. Так не нужно делать. Зачем терзать себя?"

3) Расстаться? (Чтобы девушка поняла, что такое потерять парня на практике, а не в теории. C перспективой того, что она начнёт скучать, возможно. Поймёт то, что всё таки бывший парень был лучшим в её жизни. C перспективой измениться в лучшую сторону, пройдя через расставание и снова появиться в её жизни спустя долгое время. Cтать лучше, стать другим, поняв и проанализировав те ситуации, в чём был не прав когда-то. Да и девушка проанализирует и сравнит, что было и как стало. Ибо только расставание ЗАСТАВИТ людей наконец ЗАДУМАТЬСЯ)

Ты, конечно и здесь не согласишься и скажешь: " Нет. Так не нужно делать. Квазар советует только расставаться"


Тогда я задам тебе вопрос: "А что ты вообще можешь посоветовать в таких стандартных ситуациях? По своему опыту до 30-ти лет (как ты писал выше). Да ничего ты не посоветуешь. Проще всего критиковать других. А сам-то ты знаешь что-нибудь вообще? Я аргуметирую какждый свой совет, аргументирую почему так нажно делать. Так что не критиковал бы, а прислушался бы. Если сам ничего не знаешь.

Это я то не умею читать и не понимаю, что мне говорят?? А ты сам то умеешь?


На всё это вот д... , что ты написал, я могу ответить одно - если бы мы все были одинаковы, мы бы не спорили вообще никогда и ни в чём, а тупо соглашались бы друг с другом.
Вот как ты с Клодом. Хотя и с ним ты во многом не согласен (я даже уверен). Просто в знак солидарности защищаешь его. Сдружился за столько лет на форуме. Понимаю тебя.

Человек, который, например, трижды был в браке, и трижды разводился - это самый плохой советчик. Этот человек трижды пытался и трижды потерпел неудачу.
Негативный опыт не дает знания как надо делать. Он может дать знание как не надо делать. Но если я тебе скажу, что мне не нравится демократический строй, ты поймешь какой строй мне нравится?

Есть еще популярная фраза, которую стоит отправить на помойку "Учиться надо на ошибках"
Некоторые уточняют - мол, "мудрые люди учатся на чужих ошибках"
Но и то и другое хрень. Мудрые люди учатся на чужих победах!. Только "победы" дают понимание того, как нужно действовать.
Уфф Спасибо Драйв за точную метафору. А то я задолбался объяснять, почему кони пальто не носят.

Удали эту чушь и не пиши такое больше. Мудрые люди учатся на своих ошибках.

Если ты тупой и со второго раза ничего не понял, ну тогда проехали. Забудь этот пример "ни о чём". Твои посты ни о чём. Я уж сомневаюсь есть ли у тебя вообще какой-либо опыт, кроме штампа в паспорте и совместной жизни в несколько лет с женой. Проехали. Устал я объяснять что-либо поверхностным людям.

Занимательная математика
Не получается играть на рояле? Все средства испробованы? - отруби руку!, авось поможет. Ну процентов на 10 хотя бы, а может в некоторых случаях и на 50!
Что? Как повысит? долго писать!


Не по порядку
По поводу третьего. Я уже приводил пример. Ты девушку "кормишь сухарями", и грозишься совсем прекратить кормить. Какая девушка "задумается"? - Зависимая, с низкой самооценкой, Девушка, у которой нет достойных ухажеров. На безрыбье. Такая всерьёз может быть нужна разве что роботу.
А задуматься о том, что может ты ее действительно "плохо кормил все это время" - в мозгу винтиков нет соответствующих.

Второй - там куча бреда уже в самой постановке сферического коня в пальто в вакууме.

Первый - Сам же и не уверен "интересно реально ли?" - в определенных условиях реально за короткий срок измениться. Это сильно зависит от самого мужчины. Но в самом примере такая каша, что соглашаться с ним в таком виде действительно невозможно.

Драйв, упаси господь, тебя начать отвечать на этот вопрос. Я уже делал это в подробностях. Бесполезняк полный. Как об стенку горохом.
Неее, мы враждуем уже много лет. В соц сети Даже не во френдах

Доставляет

Что ты несёшь?
Что ты цепляешься к словам? "интересно реально ли?" - это риторический вопрос.
Что ты вообще знаешь? а если знаешь так добавь 4-й пункт. Иначе бредом будет весь твой пост.

Вопрос не в том "плохо кормил" или нет. Вопрос в том, что делать дальше? Ответь на него (хотя вряд ли сможешь), надеюсь ты умнее, чем Драйф.

И что тебя так доставляет? Что ты только что процитировал?...

Кузя, в споре часто бывает, когда человеку не за что хвататься - он начинает противоречить всему, даже заведомо признанным и эффективным решениям, и от этого попадает выглядит еще хуже. С тобой такое уже было. Вот теперь.
Это всегда забавно. Так что спасибо, позабавил!
Хотя может ты действительно не можешь осилить элементарщину.

Учишься на чужих ошибках - научишься их избегать.
Учишься на чужих победах - научишься побеждать. (с)

Ты даже не задумался над примером, который я привел
.
Вот еще один. Тебе нужно попасть из Питера в Москву. Если я тебе скажу, что поехал на Север и приехал финляндию, а не в Москву. Т.е. Ошибся! Как тебе поможет эта информация?
Ты после этого будешь точно знать в какую сторону ехать, чтобы попасть в Москву? Может на северо-запад? Или на восток?

А вот, зная, что Вася поехал на юго-восток и оказался в Москве, не нужно знать ничего прочего.

Всегда лучше учиться на своих и чужих победах, ведь тогда мы из тысяч вариантов выбираем один из немногих верных?
"Эту чушь" тебе повторит любой успешный человек.

Да так, ничего

Нет уж, увольте. Тебе Квазар именно на этот вопрос уже давалось подробнейшее руководство. Вот и скажи, А нахера тебе по новой объяснять, если ты даже здесь читаешь через строчку? У тебя в мозгу ничего не остается. И зачем в очередной раз тратить на тебя время? Чтобы потом читать хамство от напыщенного щенка, с низкой самооценкой?

Вот это даааа...

Клод, и после этого ты считаешь себя мудрым (или даже просто умным)?) Сравнивать "вопрос о пути передвижения" с "пониманием своих ошибок во взаимоотношениях с девушкой" - это то же самое, что сравнивать йух с пальцем! ))

Девушки, жёны и отношения с ними у всех разные. У тебя - своя жена, свои взаимоотношения, свои характеры и понимание всего т д, у Драйфа - другое всё. Как ты можешь учиться у Драйфа взаимоотношениям со своей девушкой?? (я не говорю про основы) Или у вас на двоих одна и та же жена (как и дорога между Питером и Москвой).

А путь между Питером и Москвой для всех одинаков. Так что твой пример вообще не в тему.

Ты б ещё что выдумал...фантазёр

Дай ссылку на то, где ты писал, что делать дальше. Только учти - НЕ КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ, а именно - ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ. В практических советах пожалуйста, а не в заученной тобой теории. Тогда я поверил бы, что ты действительно что-то понимаешь. Но уверен, что в наших с тобой спорах ты найдёшь этого. Смысл всех твоих советов - КАК НАДО БЫЛО, а не ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ. И ещё раз попрошу - без теории!