Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Казалось все просто, но не так...
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Помощь начинающим
Страницы: 1, 2, 3, 4
GMC1989
Привет всем, сижу тут давно, но победил лень и зарегистрировался только сейчас)))

В краци не получится описать, вот как есть.


Познакомился в интернете с девушкой мне 23 - ей 18, увлекаюсь техникой, машинами, квадроциклами и т.д., она тоже любит технику и механику, меня это и зацепило. Симпотичная (6-рочка). Через 2 месяца, в коце марта, решили встретиться, т.к. давно собирались. Встретились в АТЦ Москва, оделась скромно, протянула мне руку, я проигнорировал, поцеловал в щеку, погуляли, пообщались, я стебал наш автопром, её это забавляло), в начале ничем не запило, интерес особо не проявлял, слился через 20 мин, т.к. опазыдал к однокурсникам на встречу выпускников. На следующий день захотела сама встретиться. Мне было приятно, что я был ей интересен, она сама приехала на метро, я встретил её на машине у метро, посидели в кафе. Давно не встречал девушку, как интересного собеседника. Отвез её до метро. После некоторое время не общался, она начала писать что сильно хочет меня увидеть, после того как я не смог с ней встретиться. Я написал, что обязательно в ближайшем времени встретимся (очень понравилось её внимание ко мне, что она ко мне тянулась, причем не по дружески). Я начал отвечать взаимностью, брать с собой по работе, т.к. работа разъездная. ей это очень нравилось. Как то приехали ко мне, смотрели фильм, после чего был доступ к телу, но не более, т.к. у неё были месячные. Далее все взаимно, все налаживается. Предложил поехать на дачу, согласилась. Спали вместе, но секса не было, говорит - ей нужно привыкнуть ко мне, я схавал это, говорю ок, хоть было не легко, но хочу войти в доверие.

На следующий день я узнаю что я все это время был другом, я шокирован, объяняю ей, что мне дружба не нужна, и она со мной, говорит о том, что об отношениях знает все только поверхностно, толком не было. Говорю, что привязался, про то что она стала мне второй половинкой, она задумалась, ответила взаимностью, говорит "у меня не было второй половины". После дачи, пригласил ко мне, согласилась, приехали смотрели фильм до утра, был секс.

Начал баловать, ухаживать настойчиво, чтобы быть надежной опорой, много проводить с ней времени, делать приятные мелочи. Захотел до жути её в лтр. Познакомился с её родителями, и её со своими.

Заметил меньше внимания с её стороны после этого, не переборщил ли...(

Начались качели, начала ездить по друзьям, ревновал, но в итоге и правда узнал после с знакомства с ними, что у неё друзей больше чем подруг, в виду характера, опасности с их стороны нет. Обошлось.
Потом поставила статус с фоткой бывшего, говорит хочет вернуться в прошлое. Говорю что за канитель - в ответ говорит, что ничего не может поделать с собой, воспоминания. Говорит что делится со мной, как с самым близким человеком, я после этих слов конфилкт не начинал, старался поддержать, т.к. друг от друга секретов не было, друг другу доверяем. Но мне полезли в голову херовые мысли по поводу Васька, вдруг они там сойдутся. Я денек не писал ничего, не показывал виду. В итоге она написала, поняла, что что то не так. Я Сказал, что вся эта история с ним не нравится, сказал все как есть. Она сказал чтобы я не переживал, что все в прошлом, ей нужно время чтобы забылось, и её сейчас все устраивает.

Но чувствую, что держит меня на расстоянии, по началу - стремилась провести время со мной, но чувствую теряю инициативу. Думаю снизить активность, но не навредит ли это мне? Значимость, зараза не снижается, уж больно много событий было за 2 месяца.

Как повысить свою значимость для неё? Думаю что ко всему хорошему быстро привыкаешь, и думаю она привыкла. Думаю, что много хорошего бывает вредно...

Если что интересует из подробностей - спрашивайте.

4YBAK
на лицо чрезмерная значимость.
так же непойми откуда какая-то унылая канитель, и я так чувствую при сексе 1 раз в неделю.
Прежде всего, наладь с ней регулярный трах.
А затем перестань думать лишнего и переживать.
Наставит рогов - ништяк, до свидания, найдешь себе получше.
GMC1989
Цитата(4YBAK @ 14.5.2013, 19:48) *
Прежде всего, наладь с ней регулярный трах.



будет сделано)
KLOD
Цитата(GMC1989 @ 14.5.2013, 19:20) *
На следующий день я узнаю что я все это время был другом, я шокирован, объяняю ей, что мне дружба не нужна
А что тебе нужно? вражда?

Цитата
Захотел до жути её в лтр.
Твоя проблема, и еще очень многих парней - в том, что ты не умеешь наслаждаться моментом.
ЛТР -Long time relation это просто статистика. Это просто факт, что вы пробыли вместе достаточно долго.
Забей на то чего ты там хочешь. Наслаждаться надо тем, что есть здесь и сейчас. А не витать в планах на будущее.

Цитата
Познакомился с её родителями, и её со своими.
Это можно делать только тогда, когда девушка сама того желает первая.
Цитата
ревновал
НУ и зря. Косяк.

Цитата
Думаю, что много хорошего бывает вредно...
А я думаю, что ты явно завышаешь значимость того "хорошего", что ты сделал.
Когда все хорошо - женщинам хочется еще бОльшего. А это явно не про твой случай.


В общем вывод - не бойся дружбы. Дружба это самая крутая основа для отношений. На ней прекрасно взращиваются и любовь и страсть и все остальное.
Не торопи коней, и следи за тем, чего хочет девушка, а не чего хочет твоя одурманенная голова.
Закрепись на позиции. Наслаждайся моментом! Потом, когда девочка захочет большего - будешь делать следующие шаги.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 14.5.2013, 22:09) *
и следи за тем, чего хочет девушка

как всегда.

Автор, у Клода любой совет сводится к тому, штобы думать о девушке.
Я советую думать о себе в первую очередь.
А там уж имей свою голову на плечах и решай сам
GMC1989
Я первый с кем она познакомила свою маму, это к знакомству с родителями.

Просто у меня характер не слабый, а скорее мягкий. Боюсь где-то могу уступить или ещё хуже не до давить, когда нужно будет. Потихоньку соображаю.

А так спасибо, парни, за почву для размышлений=)
KLOD
Цитата(GMC1989 @ 14.5.2013, 23:32) *
Боюсь где-то могу уступить или ещё хуже не до давить, когда нужно будет.
С таким страхом - ты скорее всего передавишь в итоге.


Цитата
как всегда.

Автор, у Клода любой совет сводится к тому, штобы думать о девушке.
Я советую думать о себе в первую очередь.
Эгоцентризм - главный враг отношений и саааааамая частая причина разрывов и измен.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 14.5.2013, 23:49) *
Эгоцентризм - главный враг отношений и саааааамая частая причина разрывов и измен.

а так же привилегия королей
KLOD
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 0:38) *
Цитата(KLOD @ 14.5.2013, 23:49) *
Эгоцентризм - главный враг отношений и саааааамая частая причина разрывов и измен.

а так же привилегия королей

icon_lol.gif Неее - только тех, кто ими себя мнит. А это не одно и то же.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 15.5.2013, 1:01) *
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 0:38) *
Цитата(KLOD @ 14.5.2013, 23:49) *
Эгоцентризм - главный враг отношений и саааааамая частая причина разрывов и измен.

а так же привилегия королей

icon_lol.gif Неее - только тех, кто ими себя мнит. А это не одно и то же.

а если подумать, можно ли разделять эти 2 понятия?
уж очень тесно они связаны.
GMC1989
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 0:38) *
Цитата(KLOD @ 14.5.2013, 23:49) *
Эгоцентризм - главный враг отношений и саааааамая частая причина разрывов и измен.

а так же привилегия королей


По скольку таковым не являюсь, стараюсь быть самим собой, мне нравиться её радовать и её реакция на это.
KLOD
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 1:03) *
Цитата(KLOD @ 15.5.2013, 1:01) *
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 0:38) *
Цитата(KLOD @ 14.5.2013, 23:49) *
Эгоцентризм - главный враг отношений и саааааамая частая причина разрывов и измен.

а так же привилегия королей

icon_lol.gif Неее - только тех, кто ими себя мнит. А это не одно и то же.

а если подумать, можно ли разделять эти 2 понятия?
уж очень тесно они связаны.
Нее. Они в принципе не связаны. Мнит себя королем - каждый эгоцентрист.
Но король не может быть эгоцентристом.

Olyssiya
Клод, Чувак, Вам советы нужно в паре давать)
У вас 2 крайности. Советы Чувака вообще не учитывают мнение девушки, Клод предлагает по большей части подстраиваться под ее хотелки. Это конечно в некоторых моментах здорово, только не все знают чего хотят, и рядом с собой иногда хочется видеть не волшебника, а характер, твердое плечо.
Мужчина иногда должен мотивировать какие то хотелки, а для этого подход Клода не годится. Я бы через какое то время слилась:))
Quasar
Цитата(Olyssiya @ 15.5.2013, 5:47) *
Клод, Чувак, Вам советы нужно в паре давать)
У вас 2 крайности. Советы Чувака вообще не учитывают мнение девушки, Клод предлагает по большей части подстраиваться под ее хотелки. Это конечно в некоторых моментах здорово, только не все знают чего хотят, и рядом с собой иногда хочется видеть не волшебника, а характер, твердое плечо.
Мужчина иногда должен мотивировать какие то хотелки, а для этого подход Клода не годится. Я бы через какое то время слилась:))

Вот-вот. 100% в точку! Прям всегда думал об этом, но как-то не было повода написать. Я тоже всегда придерживался нечему среднему между 4YBAKом и KLODом. Даже наверное ближе к 4YBAKу всё-таки. Где-то даже так - на 60-65% к 4YBAKу ближе и на 35-40% к KLODу. Но это лишь моё личное мнение. Я никому его не навязываю.
Quasar
Цитата
Просто у меня характер не слабый, а скорее мягкий. Боюсь где-то могу уступить или ещё хуже не до давить, когда нужно будет.

А вот бояться чего-то в отношениях или в перспективе отношений - это ненормально. Что значит боюсь? Ты настолько не уверен в себе? Перестань бояться и получай наслаждение от дружбы. Ты что, собираешься жить по конспекту или по книгам? Зацикливаясь каждый раз и думая о том, уступил ты или недодавил? Всё должно идти произвольно от тебя. Рассуждай так: "Не будет отношений - ну и хрен с ней, буду дружить (а может и не буду). Будут отношения- отлично"
robot
Дружба - это тоже затраты. Даже если не материальные, то временнЫе и моральные. А ресурсы нужно беречь, а не распылять.
4YBAK
Цитата(Olyssiya @ 15.5.2013, 6:47) *
Клод, Чувак, Вам советы нужно в паре давать)
У вас 2 крайности. Советы Чувака вообще не учитывают мнение девушки

почему?
учитывают. и мнение девушки всегда выполняется, если это не идет в разрез с моими интересами.
просто на первом месте идет МОЙ кайф, моя жизнь, мое щастье, а не ее.
Грубо говоря, между футболом и какими-то ее хотелками я выберу футбол и это даже не обсуждаеца.
А между футболом и пинг-понгом предоставлю выбор ей, т.к. ни в одном варианте я не обломаюсь.
Т.е. помоему переступать через себя ради кого-то там - это просто глупо.
Другое дело, когда человеку нравится переступать через себя. Когда он овладел этим искусством в такой степени, что почти не чувствует страданий, ломая себя. Зато затем он получает отдачу и она перекрывает страдания. И в сумме человек остаеца в плюсе.
4YBAK
Цитата(robot @ 15.5.2013, 11:56) *
Дружба - это тоже затраты. Даже если не материальные, то временнЫе и моральные. А ресурсы нужно беречь, а не распылять.

а вот и наркоманы подтянулись...
Афтор, слушать Робота запрещается категорически. Человек недавно состоял на учете в психдиспансере и снялся оттуда через знакомых.
А так же ему недавно врачи предлагали госпитализацию на почве того, што крыша совсем с ебла сьехала :))

З.ы. дружба (если это нормальная дружба, а не как у Робота) дает ресурсов в более чем дохуя раз больше, чем на нее затрачивается.
Дружба каким-то образом нарушает закон сохранения энергии... Отдаешь единицу получаешь 10... Непонятно почему, но оно так.
robot
Мое мнение таково, что до определенного времени все же нужно переступать через себя. Учитывая, что в наше время женщины поголовно не хотят рожать (обставление этого начинания многочисленными условиями можно прировнять к нежеланию), приходится идти у них на поводу, подобно тому, как приходится до определенного времени выполнять требования террористов. После того, как данный этап пройден, можно продолжать и дальше указанную политику, но, как уже отмечалось некоторыми, данный подход в конечном счете все равно ведет к поражению. Но только тогда человек имеет морально право начать жить "набело" и экспериментировать - идти или не идти на поводу, пить или не пить денатурат.
4YBAK
Цитата(robot @ 15.5.2013, 12:42) *
Мое мнение таково, что до определенного времени все же нужно переступать через себя. Учитывая, что в наше время женщины поголовно не хотят рожать (обставление этого начинания многочисленными условиями можно прировнять к нежеланию)

рожать они хотят, только не от тебя.
и условий у них никаких нет.
точнее обычный прожиточный минимум: штобы не был психом или каким-нить ущербным, штобы пил не много, штобы бил не сильно, штобы хуй работал, штоб имел бабло (работу), позволяющую прокормить троих на протяжении трех лет декрета.
robot
Заметь, первое и последнее условия можно понимать сколь угодно произвольно и возводить в какую угодно степень.
4YBAK
Цитата(robot @ 15.5.2013, 13:00) *
Заметь, первое и последнее условия можно понимать сколь угодно произвольно и возводить в какую угодно степень.

а как ты хотел? у всех есть свои запросы и уровень их разный.
а мужики че, чем-то отличаюца? Тоже ведь и ножки ровные подавай, и штоб сосала хорошо, и штоб в жопу давала, и штоб не глупая, и штоб готовила хорошо (ежели подписываца на рождение ребенка, дома всегда долно быть че пожрать) и многое другое.
И у всех разное понимание уровня минета, уровня масгоф и т.д. Для кого-то нормально не кончать от минета, главное штоб просто во рту пожулькала. Для кого-то под словом "неглупая" понимаеца дефка, которая может пощитать 5*7.
robot
А само намерение можно переносить на сколь угодно большой возраст, когда уже теряется всякий смысл строить отношения: ведь мужик живет с женщиной оставшуюся жизнь как бы платя за то, что пользовался ею в ее молодости. А сейчас популярно намерение, минуя первый этап, взвалить на плечи мужчины сразу этап второй ( то есть заставить платить ни за что).
robot
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 13:06) *
а как ты хотел? у всех есть свои запросы и уровень их разный.


Да, так и есть, и это не противоречит возможности в определенные периоды Истории снижаться или повышаться данному среднему уровню . По сравнению с временами окончания ВОВ сейчас он непомерно высок.
GMC1989
Цитата(robot @ 15.5.2013, 13:21) *
По сравнению с временами окончания ВОВ сейчас он непомерно высок.


Ну это уже совсем другая история...)))
4YBAK
Цитата(robot @ 15.5.2013, 13:09) *
А само намерение можно переносить на сколь угодно большой возраст, когда уже теряется всякий смысл строить отношения: ведь мужик живет с женщиной оставшуюся жизнь как бы платя за то, что пользовался ею в ее молодости. А сейчас популярно намерение, минуя первый этап, взвалить на плечи мужчины сразу этап второй ( то есть заставить платить ни за что).

не понял.
тебе штоли тетки за 40 предлагают рожать детей? Ее молодой тушкой ты не насладился, а тебе сразу ацом быть предлагают?
Бля, дык ты же об этом и мечтаешь. Ты же не любишь трахаца. А хочешь рожать детей.
В чем проблема-то? Ты помоему уже сам запутался в своих галлюцинациях
4YBAK
Цитата(robot @ 15.5.2013, 13:21) *
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 13:06) *
а как ты хотел? у всех есть свои запросы и уровень их разный.


Да, так и есть, и это не противоречит возможности в определенные периоды Истории снижаться или повышаться данному среднему уровню . По сравнению с временами окончания ВОВ сейчас он непомерно высок.

после ВОВ, увы и ах, мужиков не осталось. Большая часть погибла. Вечная память и почет!
погибло помоему 20 миллионов. Это примерно каждый третий мужчина.
Из тех, кто выжил в этой страшной войне:
остались либо болезные, которых не взяли на фронт по состоянию здоровья (они кстати в тылу внесли немалый вклад на заводах, при этом кушая 5 лет по корке хлеба в день, т.к. в тылу еды не было, все для фронта, все для победы. Поэтому им тоже большой респект).
Но болезных дефки не очень любят.
Либо раненые в войну, т.е. тоже подорвавшие здоровье.
Т.е. у девок просто не было выбора! Хоть бы кто достался!
А когда выбора нет - критерии качества снижаюца.
После войны тебе бы дали. Более того, на тебя бы очередь выстроилась. Ибо у телок просто не было альтернативы.
Quasar
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 19:59) *
После войны тебе бы дали. Более того, на тебя бы очередь выстроилась. Ибо у телок просто не было альтернативы.

Если бы мы жили в 50-х -60-х, пообщавшись с Роботом, я бы подумал , что это последствия войны подорвали ему психику..
robot
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 19:48) *
тетки за 40 предлагают рожать детей? Ее молодой тушкой ты не насладился, а тебе сразу ацом быть предлагают?

Нет, я с такими не общаюсь. Но, анализируя анкеты на сайтах, улавливаю такую тенденцию.
robot
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 19:59) *
остались либо болезные, которых не взяли на фронт по состоянию здоровья

Я достойный потомок одного из таких. И действительно, в то время было настоящее раздолье для пикаперов...
KLOD
Цитата(Olyssiya @ 15.5.2013, 6:47) *
Клод, Чувак, Вам советы нужно в паре давать)
У вас 2 крайности. Советы Чувака вообще не учитывают мнение девушки, Клод предлагает по большей части подстраиваться под ее хотелки. Это конечно в некоторых моментах здорово, только не все знают чего хотят, и рядом с собой иногда хочется видеть не волшебника, а характер, твердое плечо.
Мужчина иногда должен мотивировать какие то хотелки, а для этого подход Клода не годится. Я бы через какое то время слилась:))

Во-первых, "подстраиваться под хотелки" Клод не предлагает.
Во-вторых, ты судишь по своему негативному опыту. Негативному, потому как тебе не доводилось одновременно чувствовать реальную заботу и внимание, вместе с твердостью характера, решительностью и самодостаточностью. Это как раз то, что называется "как за каменной стеной". И именно то, о чем я пишу.
А то от чего бы ты свалила - это обычное тфнское слабохарактерное угодничество.
Просто из-за эгоцентристов типа чувака и Квазара, приходится объяснять именно про правильное созидательное отношение к девушке. А до решительности и самодостаточности - дело не доходит

Цитата
Вот-вот. 100% в точку! Прям всегда думал об этом, но как-то не было повода написать. Я тоже всегда придерживался нечему среднему между 4YBAKом и KLODом. Даже наверное ближе к 4YBAKу всё-таки. Где-то даже так - на 60-65% к 4YBAKу ближе и на 35-40% к KLODу. Но это лишь моё личное мнение. Я никому его не навязываю.
2quasar. Твоя проблема, в том, что ты в силу некоторой заносчивости и желании быть правым, - всегда противоречишь, вместо того, чтобы спросить как сделать в "Модели Клода" то-то и то-то. Как сохранить самодостаточность? Что нужно, чтобы в дружбу добавились любовные отношения? Как себя надо позиционировать?
В итоге, текст уходит на в общем-то бессмысленное обсуждение почему то-то и то-то важнее, чем другое.
Поэтому и возникает иллюзия "крайности".
Впрочем дело твое. Если человек хочет научиться - он спрашивает о том, чего недопонял и не боится этого. И достигает реальных результатов. Если человек хочет поднять в своих же глазах свою не очень высокую самооценку, то начинает "свергать авторитеты", спорит, противоречит.

Твоя позиция ближе к чуваку, потому что он защищает то что имеет. И думает о себе.
Отношение рождает отношение. И, в конечном счете, девушка тоже будет думать о себе.
Моя позиция в том, что отношение, и прежде всего любовь - зиждется на созидании. Это не значит, что потребление (свои потребности) отвергаются. Это значит, что "получить от женщины" - стоит меньше, чем "порадовать". В итоге я получаю гораздо больше, чем "вкладываюсь"
И только лишь благодаря "отношению" при в общем-то равных "затратах" - Клод от женщин всегда имел и имеет больше чем 4увак.
Говорю это с уверенностью, т.к. много раз ставил рога эгоцентристам, которые никогда в жизни не догадывались ЧТО и СКОЛЬКО может подарить женщина, если у нее возникнет такое желание.
KLOD
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 12:11) *
Т.е. помоему переступать через себя ради кого-то там - это просто глупо.
Абсолютно верно
Цитата
Другое дело, когда человеку нравится переступать через себя. Когда он овладел этим искусством в такой степени, что почти не чувствует страданий, ломая себя. Зато затем он получает отдачу и она перекрывает страдания. И в сумме человек остаеца в плюсе.
Ничего подобного никогда не писал. И не соглашусь. Человек, постоянно переступающий через себя - в итоге все равно будет неудовлетворен. И не будет уважаем. Он может делать гигантские подарки, которые тупо не будут ценить. Выражаясь твоими словами - "в сумме" человек будет в реальном минусе
Цитата
З.ы. дружба (если это нормальная дружба, а не как у Робота) дает ресурсов в более чем дохуя раз больше, чем на нее затрачивается.
Дружба каким-то образом нарушает закон сохранения энергии... Отдаешь единицу получаешь 10... Непонятно почему, но оно так

Именно об этом я пишу. И лучшая основа отношений между мужчиной и женщиной - дружба.
Любовь без шекспировской херни и шизофрении работает по тому же принципу. Ты отдаешь 1 получаешь 10.
Два потребителя, которые думают только о себе - реально имеют баш на баш. А часто бывает, что оценивают свои вложения гораздо больше, чем отдачу (как робот).
Два потребителя делают друг друга беднее.
Два созидателя, делают друг друга богаче.
KLOD
Цитата(Olyssiya @ 15.5.2013, 6:47) *
Мужчина иногда должен мотивировать какие то хотелки, а для этого подход Клода не годится.
Статья про "мотивацию хотелок женщины"
"Чего хочет женщина?"
Размещена на сайте Клода, ага. Читать много и не слишком легко, но статья суперская. Мужчинам рекомендуется.

PS Поэтому, чтобы судить о подходе Клода, надо задавать уточняющие вопросы. Касается умника Квазара, который хоть и согласился, с тем, что "Любовь это желание сделать другого человека счастливым". Но "как сделать счастливой женщину" он вопросом не задавался и как и 4увак думает, что это тупое исполнение прихотей в ущерб своим потребностям.
GMC1989
Я так понял, что меняться ради кого то, то есть "преступать", чтобы получить какую то отдачу нет смысла...
KLOD
Цитата(GMC1989 @ 16.5.2013, 0:41) *
Я так понял, что меняться ради кого то, то есть "преступать", чтобы получить какую то отдачу нет смысла...
Чтобы получить отдачу - нет смысла. Все верно

Видишь ли, этот именно тот нюанс, которого не понимают Чувак с квазаром.
"Чтобы получить отдачу" - это Означает, что тебе человек важен только лишь по степени его отдачи.
Значит ты о ком думаешь прежде всего? О себе! Значит хочешь в отношениях получать счастье за счет партнера.
Это стандартное потребительское отношение. Которое если и приведет тебя к ЛТР, то в стандартный. С дальнейшими ссорами, кризисами, изменами, или с разрывом по итогу.

Если сравнить со мной. То я этой "отдачи" получаю невероятно много. Без остатка. Я получаю то, к чему стремятся большинство.
А все по одной простой причине - я в этих отношениях не ради отдачи. А ради самого человека, которого люблю. И который реально является "моей половинкой" если выражаться по твоему.
то есть для меня "отдача" офигительно приятный побочный бонус.
А главный мой кайф - радость и счастье партнера.
Любовь - это желание сделать другого человека счастливее.
Желание отдачи - это не любовь. С какой стороны ни посмотри.
В ответ ты получаешь то же самое - "Не любовь" ага
GMC1989
"отдача" для меня - реакция девушки на мои поступки. Получается это радость партнера. В чем же разница?

Почитал статью, я правильно понял, что надо не акцентировать внимание на том, что же сделать, чтобы угодить девушке? И правда по началу, когда я меньше морочился над тем, чего она хочет, все само собой шло в гору.
Quasar
Цитата(KLOD @ 15.5.2013, 23:38) *
PS Поэтому, чтобы судить о подходе Клода, надо задавать уточняющие вопросы. Касается умника Квазара, который хоть и согласился, с тем, что "Любовь это желание сделать другого человека счастливым". Но "как сделать счастливой женщину" он вопросом не задавался и как и 4увак думает, что это тупое исполнение прихотей в ущерб своим потребностям.

Я тебе писал уже выше на сколько я согласен с 4YBAKом. Не на 100%. А намного-намного меньше. Почему я назвал приблизительно 60-65% ? Потому что МЫ ВСЕ ВСЕГДА ЖДЁМ ЧЕГО-ТО от девушки. Даже ты, Клод, ждёшь чего-то от девушки ВСЕГДА. И ты лукавишь, говоря то, что даёшь девушке что-то, ничего не желая взамен (и как итог этого, они тебе дают "всё" взамен за это).
Всегда приводишь в пример позицию "короля", которому якобы ничего "не жалко". Но даже "король" чего-то ждёт, отдавая что-то "просто так". Знаешь чего ждёт "король"? Он ждёт ПРИЗНАТЕЛЬНОСТИ, УВАЖЕНИЯ тех, кому он даёт якобы "просто так", потому что "не жалко". А если логически подумать, cчитается ли это "потому что не жалко" ? НЕТ! НЕ СЧИТАЕТСЯ. Потому что в любом случае - он "ждёт" чего-то. Чего и ТЫ ждёшь всегда от жены или от девушки.

Почему я в большей степени согласен с 4YBAKом? Потому что он НЕ ЛУКАВИТ в своих постах, НЕ ВРЁТ самому себе. Он пишет прямо всегда и как есть. Пишет то, какой он на самом деле. Ему вовсе не нужно быть идеальным здесь на форуме, ему не нужно казаться кем-то, кем он не является, чтобы выглядеть умным и хорошим здесь же на форуме. Он пишет то, какой он на самом деле:
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 11:11) *
учитывают. и мнение девушки всегда выполняется, если это не идет в разрез с моими интересами.
просто на первом месте идет МОЙ кайф, моя жизнь, мое щастье, а не ее.
Грубо говоря, между футболом и какими-то ее хотелками я выберу футбол и это даже не обсуждаеца.
А между футболом и пинг-понгом предоставлю выбор ей, т.к. ни в одном варианте я не обломаюсь.
Т.е. помоему переступать через себя ради кого-то там - это просто глупо.

И пусть я вот с этим постом выше (цитатой) не согласен с ним, потому что считаю это чересчур эгоистичным подходом, но уважаю его честность и прямоту. (Вот тебе следует у него поучиться этому)
И вот там где я расхожусь с ним в этом, я уже согласен с тобой. Я за то, что иногда нужно идти вопреки своим желаниям и интересам, ради того, чтобы порадовать девушку. Но главное - не всегда и не во всём! Нужно считаться и со своими интересами и желаниями, вопреки желаниям девушки - и это , кстати, ВОВСЕ не эгоцинтризм! (Если это будет в разумной степени конечно)
KLOD
Цитата(Quasar @ 16.5.2013, 8:15) *
Цитата(KLOD @ 15.5.2013, 23:38) *
PS Поэтому, чтобы судить о подходе Клода, надо задавать уточняющие вопросы. Касается умника Квазара, который хоть и согласился, с тем, что "Любовь это желание сделать другого человека счастливым". Но "как сделать счастливой женщину" он вопросом не задавался и как и 4увак думает, что это тупое исполнение прихотей в ущерб своим потребностям.

Я тебе писал уже выше на сколько я согласен с 4YBAKом. Не на 100%. А намного-намного меньше. Почему я назвал приблизительно 60-65% ? Потому что МЫ ВСЕ ВСЕГДА ЖДЁМ ЧЕГО-ТО от девушки. Даже ты, Клод, ждёшь чего-то от девушки ВСЕГДА. И ты лукавишь, говоря то, что даёшь девушке что-то, ничего не желая взамен (и как итог этого, они тебе дают "всё" взамен за это).
Всегда приводишь в пример позицию "короля", которому якобы ничего "не жалко". Но даже "король" чего-то ждёт, отдавая что-то "просто так". Знаешь чего ждёт "король"? Он ждёт ПРИЗНАТЕЛЬНОСТИ, УВАЖЕНИЯ тех, кому он даёт якобы "просто так", потому что "не жалко". А если логически подумать, cчитается ли это "потому что не жалко" ? НЕТ! НЕ СЧИТАЕТСЯ. Потому что в любом случае - он "ждёт" чего-то. Чего и ТЫ ждёшь всегда от жены или от девушки.
Если ты пороешься в старых сообщениях, то найдешь как минимум, два объяснения вот этой хрени.
Но так и быть еще третий пример.
Есть такое задание у Олега Горячо - он говорит парням подарить цветок незнакомой девушке и НЕ БРАТЬ телефон и никак не пытаться после этого познакомиться. Я могу скинуть ссылку на отзывы после этого задания. Да и сам своим клиентам говорил сделать подобное.
Результат всегда один. Положительные эмоции у парней зашкаливают! Этих положительных эмоций больше, чем у незнакомой девушки от подарка. Это РАДОСТЬ от созидания. Это как ребенку конфету подарить, и радоваться его счастливой физиономии.
Да, в конечном счете мы все делаем для СВОЕГО удовольствия.
Для СВОЕГО СВОЕГО СВОЕГО.
Есть два типа удовольствия. Первый - от потребления - наслаждаться.
Второй от созидания - наслаждать. И он в случае успеха приносит больше положительных.
При этом, главное, чтобы созидание не было сопряжено с ощутимыми жертвами. (в задании про цветок это учтено. Он стоит максимум 150 р и каждый без потерь сможет это себе позволить)
Когда ты в отношениях с другим человеком, то ДА. В конечном счете - все делается ради СВОЕГО удовольствия.
НО важно к чему именно стремится человек. Один к удовольствию от созидания в первую очередь, а во вторую от потребления
А другой в первую очередь от потребления. А про созидания иной раз может и не знать.
Чтобы получить это самое удовольствие от созидания - важно не рассчитывать на отдачу (именно поэтому Олег Горячо в своем тренинге запрещает парням знакомиться после подарка!)

Но некоторые тугие мыслят в таком ключе. "уууу. Клод на само деле чего то хочет, только скрывает от себя. А значит он, сука, корыстный в душе. Значит он мне все врет. И значит я буду таким же эгоцентристом как раньше. Я ЧЕСТНЫЙ!

Так вот еще раз. Есть ДВА варианта отношения к человеку. И то на что именно настроен человек в первую!!! очередь - определяет его отношение. Т.е. Оно либо потребительское либо созидательное.

Если ты хорошо подумаешь о строках выше, Не будешь пытаться противоречить, а попытаешься понять. (а если не удастся понять - задашь уточняющие вопросы) То надеюсь, мне не придется в четвертый раз писать, что верблюдов в гараже у меня нет.
KLOD
Цитата(Quasar @ 16.5.2013, 8:15) *
И вот там где я расхожусь с ним в этом, я уже согласен с тобой. Я за то, что иногда нужно идти вопреки своим желаниям и интересам, ради того, чтобы порадовать девушку.
Не знаю с кем ты согласен. Вопреки желаниям и интересам не надо идти.
Надо уметь договариваться и находить компромиссы (о том как правильно идти на компромисс - отдельная большая тема).
И свои потребности и желания надо учитывать. Но не перекладывать обязанность их выполнять на девушку.
Захотел поесть, девушка не хочет готовить - закажи еду с доставкой, или приготовь сам. Захотел массаж, а девушке его делать не нравится или не хочется - пойди в спа салон тебе все сделают. Захотел посмотреть боевик, а девушка не любит стрелялки - завтра же пойди и посмотри его вместе с корешем, который тоже тащится от боевиков. и т.д.
Если ты себя будешь ущемлять, отказываться от своих индивидуальных желаний, то в конечном счете тебе все быстро надоест. Ты изведешься сам и изведешь упреками девушку. Если интересы уж совсем пересекаются то надо находить правильный компромисс. Это отдельная тема. Но в качестве подсказки - у друзей найти компромисс всегда получается легче, потому что ДРУЗЬЯ НЕ НАВЕШИВАЮТ ДРУГ НА ДРУГА ОБЯЗАННОСТЕЙ и НЕ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ друг от друга. А вот в любовных отношениях - такое постоянною.
ИМЕННО поэтому дружба - гораздо более светлое и искреннее отношение, чем та пурга, которая в шекспировских триллерах.

KLOD
Ну и для автора. (Quasar, если утомился - можешь этот пост не читать. Лучше первый еще разок)
Цитата(GMC1989 @ 16.5.2013, 1:01) *
"отдача" для меня - реакция девушки на мои поступки. Получается это радость партнера. В чем же разница?
Не совсем. Ты конкретно ждешь отдачи. В этой теме ты как раз говоришь о том, что сделал много хорошего, а реакция девушки тебя не устраивает. Это значит, что ты сожалеешь, что сделал слишком много (переплатил). Т.е. Что испытывает девушка тебе не так важно. А важно чтобы она испытывала к тебе признательность, выделяла твою исключительность и т.п.
И даже предположил, что надо бы уменьшить "хорошие дела", видимо, чтобы девушка почувствовала голод и ценность того что было - и поэтому воспылала к тебе в порывах признательности и благосклонности.
Это прямой потребительский подход.
Нюанс, который не укладывается в башке у квазара. Ты начнешь "получать отдачу" тогда, когда не будешь ее хотеть. Т.е. когда твое отношение и поступки не будут зависеть от того, что для тебя в ответ делает девушка, или что тебе говорит - тогда она начнет делать и говорить.

Цитата
Почитал статью, я правильно понял, что надо не акцентировать внимание на том, что же сделать, чтобы угодить девушке? И правда по началу, когда я меньше морочился над тем, чего она хочет, все само собой шло в гору.
Быть внимательным и прислушиваться к ней необходимо. Делать приятные, но важные для нее вещи, или помогать ей прийти к ей мечтам - необходимо. Но у тебя должны быть свои страстные желания. Цель. Целеустремленность (первым делом самолеты). И тогда ты увлечешь за собой девушку.
Вот открытие: мужчина не исполняет женских желаний – он их создает. Поэтому настоящий мужчина всегда желанен, а поддельный вечно изгоняем, как бы ни был он усерден в стремлении угодить своей женщине
robot
Дружба - это скорее дополнение к отношениям, а не их основа. Не нужно менять местами телегу и лошадь. Точно так же как теплые отношения с начальством - лишь приятное дополнение к деловым отношениям, но основой все же является коммерческий интерес.
robot
Клод, скажи пожалуйста в таком случае, как быть в моей ситуации, если я наоборот, расчитываю, что женщины будут решать мои материальные проблемы? Как реализовать твой подход в таком случае, когда мне дать ровным счетом нечего?
KLOD
Цитата(robot @ 16.5.2013, 11:16) *
Клод, скажи пожалуйста в таком случае, как быть в моей ситуации, если я наоборот, расчитываю, что женщины будут решать мои материальные проблемы? Как реализовать твой подход в таком случае, когда мне дать ровным счетом нечего?
Никак. Мой подход заключается в воспитании правильных мужских качеств.
Рассчитывать на деньги женщины - это не мужское.
Цитата
Не нужно менять местами телегу и лошадь
.. сказал чел в гермошлеме, одетом задом наперед поверх солнцезащитных очков, сидящий на осле, идущим боком
robot
Выходит, что данный подход не для всех, а для какой-то узкой прослойки.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 16.5.2013, 0:15) *
И только лишь благодаря "отношению" при в общем-то равных "затратах" - Клод от женщин всегда имел и имеет больше чем 4увак.
Говорю это с уверенностью, т.к. много раз ставил рога эгоцентристам, которые никогда в жизни не догадывались ЧТО и СКОЛЬКО может подарить женщина, если у нее возникнет такое желание.

))))
то же самое могу сказать и про таких как ты.
я им рогов наставил порядком, по той простой причине, што есть куча женщин (мне кажеца подавляющее большинство), которые не хотят штобы с ними сюсюкались, а хотят мужика, который "их не замечает, которому плевать на их мысли и желания, и который только и думает, как залезть им в трусики" (с)
Посмотри фильм "ослепленнный желаниями". Очень познавательно.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 16.5.2013, 0:25) *
Цитата(4YBAK @ 15.5.2013, 12:11) *
Т.е. помоему переступать через себя ради кого-то там - это просто глупо.
Абсолютно верно
Цитата
Другое дело, когда человеку нравится переступать через себя. Когда он овладел этим искусством в такой степени, что почти не чувствует страданий, ломая себя. Зато затем он получает отдачу и она перекрывает страдания. И в сумме человек остаеца в плюсе.
Ничего подобного никогда не писал. И не соглашусь. Человек, постоянно переступающий через себя - в итоге все равно будет неудовлетворен. И не будет уважаем. Он может делать гигантские подарки, которые тупо не будут ценить. Выражаясь твоими словами - "в сумме" человек будет в реальном минусе
Цитата
З.ы. дружба (если это нормальная дружба, а не как у Робота) дает ресурсов в более чем дохуя раз больше, чем на нее затрачивается.
Дружба каким-то образом нарушает закон сохранения энергии... Отдаешь единицу получаешь 10... Непонятно почему, но оно так

Именно об этом я пишу. И лучшая основа отношений между мужчиной и женщиной - дружба.
Любовь без шекспировской херни и шизофрении работает по тому же принципу. Ты отдаешь 1 получаешь 10.
Два потребителя, которые думают только о себе - реально имеют баш на баш. А часто бывает, что оценивают свои вложения гораздо больше, чем отдачу (как робот).
Два потребителя делают друг друга беднее.
Два созидателя, делают друг друга богаче.

вот именно! дружба, ебать-копать!
Но! Многие дефки почему-то этого не понимают и понимают под любовью как раз шескпировскую хуйню.
Именно поэтому всегда приходица популярно обьяснять, што друзья не давят друг на друга, не заказывают какие-то глупые капризы, не ебут друг другу мозг.
Они не конкурируют, они консолидируют.
Когда данная политинформация доносица до слушателя, он забывает о шекспировских соплях. И начинает... ДРУЖИТЬ!
И получаеца так, што тебя уже никогда не заставят выбирать между ее капризами и футболом.
И здесь в ход идет невероятное женское искусство, как получить от мужчины все, што хочешь, и при этом он будет сам рад это отдавать. И чувствовать себя при этом охуительно. Опять же, обрати внимание, отдавая што-то, акуенно от этого должно быть мне, а не ей.
Ничего этого не создать, если изначально себя не поставил как свободного и независимого человека, который не собираеца прогибаца под пизденку.
Поэтому у нас и спор уже хз скоко. Невозможно получить то, што написано выше, если будешь думать в первую очередь о девушке, а не о себе
GMC1989
KLOD
Тогда поведение менять особо не буду. Надо просто отвлечься работой и своими увлечениями, а то что то я на этой тебе подзагнался, переключусь на работу и увлечения, не буду ждать отдачи на свои положительные поступки.
KLOD
Цитата(4YBAK @ 16.5.2013, 11:45) *
Цитата(KLOD @ 16.5.2013, 0:15) *
И только лишь благодаря "отношению" при в общем-то равных "затратах" - Клод от женщин всегда имел и имеет больше чем 4увак.
Говорю это с уверенностью, т.к. много раз ставил рога эгоцентристам, которые никогда в жизни не догадывались ЧТО и СКОЛЬКО может подарить женщина, если у нее возникнет такое желание.

))))
то же самое могу сказать и про таких как ты.
я им рогов наставил порядком, по той простой причине, што есть куча женщин (мне кажеца подавляющее большинство), которые не хотят штобы с ними сюсюкались, а хотят мужика, который "их не замечает, которому плевать на их мысли и желания, и который только и думает, как залезть им в трусики" (с)
Посмотри фильм "ослепленнный желаниями". Очень познавательно.

Чувак, сначала спроси, чем именно отличается мой подход от сюсюканья и угодничества, если не понял. Ты наставил рогов лохам.
Девушки, пообщавшись с такими лохами - ведутся на лохов попродвинутее. Т.е. сначала с ей подобострастно в глаза заглядывали, а другой раз ни во что не ставят, но это чуть лучше. Но на деле - и то и другое - лоховство.

Цитата
KLOD
Тогда поведение менять особо не буду. Надо просто отвлечься работой и своими увлечениями, а то что то я на этой тебе подзагнался, переключусь на работу и увлечения, не буду ждать отдачи на свои положительные поступки.
Именно.
Вот еще пример на спичках. Допустим есть два чувака, которые дают девушке ровно по десять "кайфов" (назовем это так ))
Но один из парней ждет отдачи за свои десять кайфов, оценивает реакцию. если реакция ему не нравится, то он снижает количество кайфов.
А второй просто делает. Ему не жалко и он не ждет отдачи.
Как думаешь? которого предпочтет девушка и кому будет дарить свои кайфы? Тому, с кем это повинность и обязанность "оплачивать по счетам"? Или второму?
GMC1989
KLOD
приятно осознавать, что суть понял. А то в последние пол года терял контакт не с одной девушкой до этого. Думал, что просто уделял много внимания, по этому пропадал интерес. Сейчас анализирую эти ситуации по другому. Часто, делал положительные действия, ожидая взаимнодейтвия (отдачи), это и было моей мотивацией. Сейчас меняю мотивацию на просто удовольствие ради себя от положительных эмоций девушки, думаю это как раз гармонично и для себя, и для того чтобы вызвать у неё желание.

Предстоят совместные выходные с ней, потом отпишусь.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 16.5.2013, 16:25) *
Чувак, сначала спроси, чем именно отличается мой подход от сюсюканья и угодничества, если не понял.

чем?

Цитата(KLOD @ 16.5.2013, 16:25) *
Ты наставил рогов лохам.
Девушки, пообщавшись с такими лохами - ведутся на лохов попродвинутее. Т.е. сначала с ей подобострастно в глаза заглядывали, а другой раз ни во что не ставят, но это чуть лучше. Но на деле - и то и другое - лоховство.

Да-да, канешно. У тебя все вокруг лохи, один ты самый пиздатый

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.