Ему как раз простительно, ведь настоящие мудрецы и чудотворцы могут помочь кому угодно, кроме самих себя. Это аксиома.

Женщины обычно могут выбирать только среди тех, кто на них обратил внимание. И для женщины великое счастье, если обратил внимание достойный мужчина.
Ну, а здесь и сейчас - женщина выбирает ориентируясь на эмоции и ощущения. С мужем негатив. С любовником неизвестность. Надежда на то, что в случае чего окажется и в других важных сферах хорошим.

По своей занятости я встречаю десятки офигенно красивых и востребованных женщин с неустроенной личной жизнью. Что следует из твоих выводов? Что они обязаны на безрыбье терпеть "полубыдло"?

Женщина начинает искать себе по параметрам или "сыночка"-мужа только, успев разочароваться в мужчинах.
Если вдруг рядом с такой появляется тот, кто заставляет ее почувствовать рядом с собой женщиной - разумеется она изменит.

Ты, вместо того, чтобы давать свои оценочные суждения теории - сначала задавай вопросы
Это он для тебя отличный муж?
Это выводы, достойные школьницы обсмотревшейся дома2. и обчитавшейся космополитен. На пикапфоруме пора бы знать, что внешность никогда не играет решающей роли. Но внешность мужчины может быть "объяснением" для женщины самой себе - почему ее "внезапно потянуло". Потому что женщины не склонны к анализу. На деле играют совсем иные факторы.
Тебе такой муж подойдет?
А остальной "анализ" истории по типу "одна баба сказала" или обманутый мужик расплакался под пиво "А я же ей цветы дарил. Я же так ее любил! Я такой хороший!" не имеет смысла. Просто известная тебе информация не отражает действительность.
Об этом можно говорить с ним или с ней.
Из того что ты тут "передал" - картина складывается только в том. что она не получала с ним положительных эмоций. Цветы сами по себе иногда могут ничего не значить. Многие дарят их для "галочки". Вот какой я хороший - за женой ухаживаю
А с описанным "плохим новым хахалем" - она чувствует эмоции. Или контраст эмоций. Контраст лучше нуля или минуса. Но хуже положительного "баланса"
Раз скучно - значит придумывалка "не очень"
В общем, остальной анализ истории про хорошего друга с плохой женой, которая ушла к плохому хахалю не имеет смысла.

Если она плохая. То почему не он развелся, а она?

Это если мужиков послушать - всегда так. Все хорошие! У всех есть для себя оправдания! На этом форуме в темах "ушла девушка" - такой каждый 1-й. А все любовники казлы и делают женщину несчастной. Вот такие неправильные женщины. Ничего не понимают в мужиках, ага.

А что же ты фразу то обрезал. Известно.
Делай добро и бросай его в воду. Оно не пропадет. Добром к тебе вернется!

Чтобы сделать кого-то счастливым - мужчина прежде всего должен быть счастлив сам. За счет женщины он счастливее не станет
Счастье мужчины отличается от женского счастья.
Это женское счастье "был бы милый рядом". У мужчины другие "ключи". Сейчас мужчины обабились и у них давно "самолеты" ушли на второй план.

НУ а вообще надо для начала понимать что такое счастье.

Я никогда не исключаю такого варианта. Измена - вопрос вероятностей. Она может быть сверхмалой, но всегда остается. У меня разумеется есть слабые места в поведении, которые можно использовать.
Но в целом это работает по той же фомуле, которую я дал выше.

тогда зачем вообще нужна женщина?

таким образом, даже будучи идеальным, тебе все равно могут изменить.

Я думаю, мораль в том, что Клод неидеален, так же как и любой человек. Даже если ты близок к идеалу, всегда может найтись кто-то еще ближе, с которым тебе могут изменить. Но чем ближе ты к этому идеалу, тем меньше шанс, что кто-то будет лучше тебя, и, соответственно, вероятность измены тоже падает.
Как-то так))

Даже если человек идеален, он остается собой, тем самым Васей, который давно знаком и качественно изучен, а в измене именно интрига интересна, новизна и отличие условного Пети от известного со всех сторон Васи.

KLOD



У тебя никакой анализ не имеет смысла, так как по твоей теории женщины роботы, если с ней все делать правильно, у нее переключается тумблер и она ведет себя правильно несмотря ни на что вокруг. А это не так. Есть достойные мужики, может не самые лучшие, но никакого отношения к "полубыдлу" и прочему они не имеют, и этих мужиков реально хотят к себе куча женщин, тоже достойных, но по какой-то причине этот дурак выбирает бабищу, которая относится к нему плохо изначально и до самого конца. Бабища при этом может иметь самые разные стороны, как положительные, так и отрицательные. То есть, в ряде случаев она даже более того самого "полубыдла" физически не должна получать.




Мне нет, а вот женщины за таких грызутся, но всегда найдется какая-то, которая получит такого "нахаляву", потом сама же свалит и найдет себе быдлоту. Но по твоему выходит что быдлота все равно лучше. Путь не ухаживает и матом обхаживает и сидит без работы дома, всяко лучше чем тот мужик, который старался и жил нормальной семьей.



Ну, вообще-то потому что он ее любил и думал, что так со всеми. Он и сам негодовал, как так вроде все живут нормально с женами, и куда хуже устроены чем он, а клюют вечно его.

Вот еще пример. Его вот всегда пилила жена за финансы. у него была ЗП 25 000, тогда это было примерно как сейчас 50 тыр, то есть не рыба не мясо, предположим это нормально (ее поведение), но его пилила вплоть до развода, на момент развода в 2009 он получал 120. Это тоже не шибко конечно много, но по твоему нормально это вообще? Во-первых, зачем она вышла за того кто получал изначально немного, во-вторых, ее аппетиты росли строго равноценно его зп, то есть ей всегда надо было чтобы он получал примерно вдвое больше, при этом почти все уходило именно на нее. Контакт с ним сейчас утерян, но до этого он радовался что наконец-то с ней развелся.



А я тебе не про всех а конкретный пример, работал, ухаживал, дарил, водил и не работал, не ухаживал, не дарил, не водил, а матершиной крыл.

Вот еще жена подсказывает примеры уже по ее знакомым. Говорит была дурочка она, но выцепила нормального парня, она была фанатичкой религиозной и еще фанатела от собак. К нему она тоже плохо относилась, в результате он от нее ушел через пару лет, и с тех пор сидит одна, все мужики от нее бегут как от огня, сейчас муженавистница за 30. Все мужики козлы. Мужиков изначально рассматривала только как средство удовлетворения своих потребностей. Ну и еще куча примеров есть. А на деле их очень много, когда мужик реально лучше бабы в конкретной паре иногда даже на голову.




Чистой воды демагогия. Без женщины мужчина как говно в проруби, подходит только для молодых, которые еще пока ищут путь становления, а после то чего ему одному сидеть, там уже какие-то комплексы, страхи и так далее, если к 40 годам он все еще один. В основном растрясет свое имущество, ему не о ком заботится, и некуда тратить свои силы. Однако, если уж женщина есть, то от ее качества также будет многое зависеть.

«Не надо придавать особого значения женщинам; надо восторгаться, глядя на них, и дивиться тому, что такой незначительный повод может вызывать у нас столь приятное чувство». Андре Моруа

Вообще женщина в жизни мужчины важная и необходимая часть, но не определяющая его счастье.
Для мужчины важна созидательная или "героическая" реализация. Если мужчина обзавелся семьей, но не достиг успехов в самореалезации - он не будет счастлив.
Ровно наоборот у женщин. Она может достичь многих успехов, но не будет счастлива, если не реализуется как мать или жена.
Да, как и в самолете может быть "два разных чувака с бомбами"
Но в случае с изменой - бОльшая часть зависит от тебя

Почти верно.
Но дело не в "идеальности".

Человек, который спрашивает с себя - имеет меньшую вероятность получить рога.
Человек, который перекладывает ответственность на женщину - получает бОльшую вероятность.

Ты здесь очень много намешал в одну кучу.
Одно дело когда человек выбирает, а потом разочаровывается и сам уходит. Это вопрос к тому - "как правильно выбирать партнера."
Совсем другое дело, когда от него уходят или изменяют, когда его все устраивало.
Это, априори, разные вещи.
Раз женщина так выбрала - значит в чем-то однозначно лучше. Просто ты придаешь значение формальным общепринятым заслугам мужчины. И не придаешь значение тому как по факту себя рядом с ним чувствует женщина.
А ее чувства важнее формальностей.
А просто не надо ориентироваться на "вроде все живут нормально". Мы видим других людей лишь в определенной обстановке.
На самом деле, большинство живет не нормально.
Ориентироваться надо не на то как все живут. А на свою жену. На ее переживания. На ее индивидуальность.

Опять смешиваешь в кучу разные вещи. Можно получать и 500 тысяч и устанавливать такие финансовые отношения в семье, что жена неминуемо будет пилить. И к чему здесь этот пример? Кто кому изменил?
Почему ты осуждаешь женщину, что она не вышла по расчету? Какая-то каша уже.

ИВЛ, проблема твоих "примеров из жизни" то, что они оторваны от жизни и обычно рассказаны одной "обиженной" стороной, которая себя выставляет в выгодном свете, а остальных в невыгодном.

Скажи, а робот, случайно не твой бот? Потому что эти слова очень ему бы подошли. Потому что он как и многие хочет иметь не женщину рядом, а обратно к мамке под сиську.
А вот здесь проблеск истины. Женщина нужна мужчине для реализации созидательных потребностей. Когда у него уже есть силы. Когда он может поделиться.
А несчастная пиявка (робот, например) ничем поделиться не может - поэтому и с женщинами проблемы.
Первое для мужчины - самореализация. Второе -помощь/защита для женщины, воспитание сына и т.д.
Отвечу еще одной цитатой Андре Моруа "после женитьбы не стоит задаваться вопросом - правилен ли мой выбор. Нужно задавать себе вопрос - как сделать жизнь счастливой с той кого выбрал"
А я бы еще и предлог "с" убрал бы из последнего предложения. Потому что счастливая женщина - может подарить очень много тому мужчине, который делает ее счастливой.
А несчастная женщина (та, которая лишена внимания, не чувствует себя женщиной, которая обвешана домашними обязанностями и мужними ограничениями) - очень мало что может.

не ответил.
зачем же все-таки нужна женщина, если она не определяет щастье мужчины?
в чем важность и необходимость?

з.ы. мне-то понятно зачем, я очень люблю трахаца. а тебе?

KLOD



Во-первых, ты сам постоянно говоришь что "виноват он" практически в любой ситуации. Я не видел ни одного примера где бы ты сказал, "да тут что-то не то". И разбираться ты не хочешь, для тебя во всех примерах всегда все плохо и это особенно забавно смотрится, когда приводишь какие-то конкретные примеры, о которых знаешь сам. Я так понял единственное реальное негативное качество для тебя, это если женщина алкоголичка, все, других просто не бывает. Так почему ты вдруг о выборе партнера говоришь, когда сам всегда считаешь, что можно изменить любую если делать "все правильно"?



А вот и не совсем разные, потому что многие мужики даже себе не представляют как примерно выглядят нормальные отношения. Не знаю как ты, я встречал многих парней, которые считают нормой всякую жесть. Поэтому для них допустимо жить в постоянном состоянии дискомфорта, и кстати искать себе потом любовниц для "отдушины".

Я люблю приводить пример со столом. Предположим есть серьезные отношения, живет женщина с мужчиной. И тут она включает свое женское, то есть пытается создать уют в доме. И ей кажется, что им бы не помешал столик рядом с креслом, который бы украшал комнату. Она же не может прямо сказать "я хочу стол, он должен стоять тут, я считаю, что он сюда прям напрашивается, создаст уют в доме, поехали его покупать". Это во-первых, невежливо, во-вторых, слишком прямо для женщины. Поэтому она говорит:

-дорогой, а как было бы чудесно, если бы у нас тут стоял столик.
на что получает сухое мужское
-угу

Это уже начало конфликта. Женщина ждет какое-то время реакции, реакции, она, естественно, не получает и начинает говорить "нам нужен столик" Хотя это неправильно. На самом деле не "нам", а ей лично. По ее мнению туда нужен стол, но у мужика этого стола там нет, ей же не интересно почему, но скорее всего потому, что ему там стол вообще не нужен. Мужик чувствует что идет какое-то управление с ее стороны, давление. Стол ему конечно не нужен, но он, с другой стороны и не категорически против него, просто это последнее чем бы он занимался на выходных, поэтому всячески процесс покупки начинает затягивать, так считает саму идею капризом и личной прихотью женщины, о котором она еще и хочет чтобы он сам думал. Он мог бы купить ей 3 планшета если ей нужно, заменить кухню, да даже чертов стол если бы она просила для себя, но нет, она хочет для нас при этом его мнение в этих "мы" не учитывается.

Женщина начинает пилить. В результате, женщина недовольна, "мужику ничего не надо для семьи", а мужчина недоволен "опять она меня пилит".

Вот так они и будут всю жизнь жить. Примеры разные будут, этот самый безобидный. Мужик в результате будет считать, что он то делает все правильно, ведь ему не нужен стол и дама сердца не настаивает, а просто постоянно пилит и предлагает. Для мужика это спокойное состояние дискомфорта "опять жена пилит". Точно также у других может быть "опять требует больше денег", "опять изменяет" и так далее. Вот почему не уходят, потому что считают, что это, в целом, нормально.

я понимаю, то что для тебя будет первоочередной задачей побежать за столом, просто чтобы сделать женщину счастливой. Но для многих это не аргумент, ведь в таком случае он сделает не счастливее себя и если каждый раз бегать что-то делать по прихотям и капризам, которые ты, на самом деле не одобряешь, то смысл этих "счастливых" для женщины отношений для мужчины равен - 0.

Не надо покупать стол,надо уметь женщину слушать.А вообще не понимаю смысла спора:в какой степени брать на себя ответственность,а в какой сваливать на обстоятельства(женщину) каждый решает сам.И на его мнение вряд ли повлияет четырехстраничное обсуждение одного и того же.Клод конечно в своем стремлении быть за все ответственным уже надрывается,раньше такой агрессии я за ним не замечал(аможет мне просто показалось) но в общем и целом он конечно прав - с себя надо спрашивать,тем более,что роль у тебя такая - векторная.

713845

быть правым мало, надо разбираться в ситуации и в мелочах и в каждом отдельном случае, он этого не делает.

Например для Клода простое правило, если тебе изменили значит ты говно, совершил преступление.

По его теории получается нет разницы между всеми мужиками никакой, есть только полубыдло и профессионалы вроде него, последних причем 0.1% от общего числа если не меньше. Ты считаешь такую классификацию нормальной, уравниловка вот такая? :)

потом он сам путается в "показаниях". Сам всегда пишет что мужики говно во всех случаях, но если уж придавить к стенке какими-то реальными фактами, вдруг у него оказывается, что надо "правильно" выбирать партнера. Об этом он тоже пишет, но тему еще ни разу не раскрывал. Я об этом тоже много говорил еще давно, что также как мужики не все одинаковые, точно так же и женщины. И кстати параметры "счастья" тоже у всех разные, есть только некие определяющие особенности, да и то, есть куча фриков, они же как-то умудряются устраивать пари и находить себе подобных :)

Бывает (и, вообще-то очень часто), что одна женщина мужику изменяет, хает, ругает за все, а другая женщина этому же мужику с таким же поведением им гордится и души не чает. Все очень просто, потому что люди разные, у всех свои "тараканы" и особенности. Принцип Клода это в принципе отвергает.

Нет, Клод говорит, что значит ты не нашел подход к тому кто тебе изменил, что ты не можешь сделать счастливым именного этого человека, который тебе изменяет. При этом, естественно, ты можешь быть замечательным человеком.



Нет конечно. Кто-то понимает женщин, кто-то - нет. А некоторые женщины довольствуются тем, что есть.

NickNAME7

Да и в каком месте он так говорил?



Если имеется ввиду какой-то узкий ограниченный круг знакомых и тех кто подошел сам, то нет. Женщины пытаются выйти за его рамки и поискать получше, некоторые и одними предпочитают оставаться. Правда многие из тех, кто искал Клодов принцев, считают по ряду незначительных причин, что они их достойны, а на самом деле мало чем выделяются на общем фоне нормальных женщин, поэтому рискуют остаться и не с чем. С другой стороны, оно и лучше, чем они потом выйдут за "абы кого" замуж и потом будут их пилить и перестраивать под свои идеалы, попутно изменяя и играя на контрасте.

Большое заблуждение Клода в том, что он считает каждая женщина достойна счастья. Не каждая и не только женщина, но и мужчина. За счастье приходится работать на собой и над миром вокруг, при этом надо трезво оценивать тяжесть своих вложений. Несчастливы те люди, которые либо не боролось, либо неверно оценили свою "стоимость" и большинство из них именно женщины.

А та, что рядышком в постели,

Еще надеется на принца...

Дура, столько лет уж...

Веня Дркин "Достало"



А мне кажется за счастье бороться не надо, это такое состояние, в которое надо уметь приводить свой разум, счастье не зависит от партнера, оно зависит лично от настроения человека и умения получать кайф от каждого дня. Сделать счастливым тоже нельзя, можно кратковременно порадовать другого человека, но даже Клод не сделает счастливой женщину, которая не умеет быть счастливой сама по себе.

Кто бы что ни говорил, но в 28 лет обречь одинокого человека на обретение жилплощади с нуля - высшей степени маразм. По сути дела на несколько лет (!) человек выключается из процесса экспансии на брачном рынке, вернее успех данной экспансии превращается в чистой воды лотерею. Новым сроком разорвана жизнь (с).Твои родители враги сами себе, ведь они своими действиями лишают себя возможности увидеть внуков.

Лавина Бороться за счастье я имел ввиду не то что бы только в отношениях, а в целом по жизни. В контексте достижения целей и улучшения различных условий. В рамках отношений это значит "работал над собой, чтобы получить лучший результат, а не сидел на жопе ровно".

Клод, все правильно пишешь. Ответственность лежит на мужчине. Любое развитие событий является последствием прежде всего его действий итд итп. Здесь - НОЛЬ возражений.
Разница лишь в оценке выбора варианта действий женщины, как реакции на не правильное поведение мужа. Если не рисовать женщину неким глупым ребенком, живущим инстинктами и порывам удовлетворить свои сиюминутные желания, то оценка выбора "измены в тихоря" крайне отрицательная при отсутсвии неких оттягчающих обстоятельств.
Недовольная женщина может уйти хлопнув дверью и будет права. Может прийти к некоторым соглашениям с мужем, если разбегаться не хочется во благо детей... Измена это по сути предательство и когда я говорил о значении брака, я не имел в виду гарантии, которые якобы дает штамп в паспорте, я говорил о сильных семейных ценностях, не позволяющих гулять налево и делать вид, что все ок. Семья, друзья, суд - не оценят, если узнают. Либо договаривайся, либо уходи.
Именно по этому было-бы не верно оправдывать измену.

Бывают наверняка и ситуации, где развестись не вариант. Где женщина просто боится последствий. Возможно физической или экономической расправы. Однако и мужчиной она не довольна и вот, запав на хулио барераса, решит изменять мужу тайком.. Может быть в такой ситуации она поступает легитимно.
Именно по этому было-бы не верно судить со стороны.

Мне, лично, вообще сложно судить, ибо я представляю себе очень определенный типаж женщин, который вызывает мой интерес, в контексте взаимоотношений со мною. И в данном контексте я без проблем приму от девушки нежелание продолжать отношения (теоретически, ибо на практике пока, все как у тебя в теории), но не пойму никогда измены. Другими словами, в моем представлении, женщина с которой я нахожусь в серьезных отношениях, попросту не может изменить out of the blue. Измене должны предшествовать такие явные симптомы, что нужно быть слепым идиотом дабы довести ситуацию до измены. Это полное отсутствие обратной связи. И мне сложно представить себе человека, который систематически принебрегает тем, что видит. Ровно, как и ожидаемая мною реакция женщины будет не измена а уход. А если все-же out of the blue, то видимо была жесточайшая ошибка в оценке девушки и ее восприятии норм. Такое то-же маловероятно.
В общем, каждый оценивает ситуацию со своей колокольни.

П.с.
Я крайне негативно отношусь к этимологическому анализу сути процессов\чувств\явлений.. Это попытка объяснения естественных, универсальных процессов посредством разбора устоявшейся симантики конкреного этноса, в конкретном языке..
Объясни-ка этимологически, что такое happiness.. Совсем другие корни, другие определения полезут.
Да и вообще, не отбирай хлеб у Задорнова.

Если уж мужчина от слова может, то готов поклясться что они имели ввиду именно другое, то самое, что проверяют у каждого нового папы римского перед тем как посадить на престол.

Мужчину по большому счету не должно сильно волновать, изменяет ли ему жена. Ведь важно самому жить по заповедям, следить за состоянием собственной души, а не за чужими поступками.

главное штоб борщ варила исправно. если для этого надо ее подпитать иногда нормальной еблей - почему бы нет?

ага? :)

Дело не в этом, просто духовный человек по мере возрастания становится равнодушен к унижениям. Его мысли устремлены к небу, и для него важна лишь сама идея брака.

Если тебе что-то не нравится, то надо думать, как ТЫ сможешь, изменив свое поведение, достичь желаемого. Искать причины в других людях просто бесперспективно. Потому что ты ничего не заставишь их делать. А если и принудишь каким либо образом, то получишь еще больший негатив по отношению к тебе.
Убери слова "вина" "виноват".
Скажи так: "Какие мои действия могут являться причиной текущих событий? Что можно было сделать лучше? Что Я могу сделать прямо сейчас, чтобы изменить ситуацию?"
Ответственность - это" осознание бытия причиной". "Способность поставить себя причиной и источником происходящих событий"

Поэтому не имеет смысла для мужчины искать причины в женщине и перекладывать на нее ответственность. Это не поможет РЕШИТЬ ЗАДАЧИ. Не поможет ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ. Это поможет только оправдать себя любимого - "почему я опять дрочу"


А вот это совершенно жизненный и часто встречающийся пример.
Мужчина из твоего примера не понимает женских потребностей и страдает эгоцентризмом. Увести его жену на сторону - не слишком сложная задача.

1)" Вить гнездо" - это одна из самых важных женских потребностей. Это у нее в крови. Для нее это чрезвычайно важно. Важнее трех планшетов. Вставлять сюда свои пожелания глупо, как и вообще совать нос в это чисто женское занятие.
2) "Три планшета" - это называется - неприятие ее индивидуальности. То есть Мужик готов сделать женщину счастливой по своему, а не по ее образцу.
3) Женщина говорит намеками, когда боится отказа. И невнимание к таким вещам проистекает из общего невнимания.

Еще раз. Не надо лезть в женские дела и отбирать ее право этим заниматься. Тогда никаким образом ты "несчастливее" себя не сделаешь.

Выражаясь твоими словами:
Мужик "говно" - тогда, когда женщина от него уходит.
А твои факты про другой случай - Когда он сам уходит от женщины.
Не каждая, а та, которую ты выбрал. Любовь - желание сделать другого человека счастливым. А в твоей формуле ты хочешь больше получить, чем дать. Получается, что иногда твое "счастье" важнее ее. И по твоему, если ты считаешь ценность своих вложений выше, чем приобретений, то счастьем женщины можно поступиться.


Лавина
Почти верно. Есть люди, склонные к зависимости, и которые подсознательно желают пострадать. Вот такую трудно. И в общем не нужно, хотя возможно.
А это вопрос как раз к "правильному выбору партнера", который намешал в кучу ИВЛ.

О! Прекрасный пост.
И вот несколько пунктов.

1) да. Реакция разных женщин будет разной и будет сильно зависеть от обстоятельств. Если в период твоих, на твой взгляд мелких косяков, за ней начнет ухлестывать "Том Кукуруз" (или просто человек, который "правильно подберет ключи". То ситуация может легко повернуться не в твою пользу. Об этом моя подпись.

2) Ну, то есть по сути ты все равно хочешь гарантий. Кто-то хочет получить гарантии от штампа в паспорте. Кто-то хочет получить гарантии от морали. То есть - хочет получить позволение "слегка" косячить и не нести ответственности.
Еще раз - нравственные устои могут удержать женщину от измены. Но не стоит на них расчитывать - тогда вероятность измены будет меньше.
3) Переводим "с русского на настоящий"
Тебе импонируют моральные устои общества, которые тебя оградят от подрыва самооценки. Тебе просто хочется в случае чего получить меньший удар по самолюбию.
То есть, стандартное - "если изменила. Значит она блядь, а я если и не хороший, то лучше, чем она. Я ведь не изменял. И общество меня поддержит"
Внимание вопрос. Тебе от того, что "ты хороший" станет в этой ситуации лучше?
Верность - это не качество личности.
Может изменить выпускница института благородных девиц и быть верной овечкой бывшая проститутка. Поэтому дело будет не в "ошибке"

"Моральное падение женщины" - очень удобный способ списывать свои косяки. ага.
Большинство мужчин - слепые идиоты

Почти каждая история о том, что девушка ушла или изменила содержит слова мужчины "у нас с ней было все так хорошо! и вдруг..."

KLOD



этот вариант подходит когда "все работало, и вдруг перестало". Он не работает на изначальных этапах. Как я и говорил, некоторые начинают изменять почти сразу, а причин может быть масса, хотя бы даже просто потому что раньше встречалась с козлом и привыкла. Может даже она и не плохая, но ей надо время перестроиться, немыслимо сидеть и высиживать, выжидать когда оно заработает как надо. Поэтому как раз таки многие вещи есть смысл как ты говоришь требовать авансом. Тем более, что аванс предполагает оплату чего-то, которую ты и так получишь.



А как это не сделаешь, если идешь на прямой конфликт с собственными желаниями? А если вместо стола другое что-то. Например, покупается машину и она говорит "нам нужна розовая".



Так выбирая ты тоже даешь "авансы". Любовь вообще не может быть на момент выбора появиться в автобусе, может какая-то страсть, а не чистая любовь, глубокая. Больше получить? - нет. Но как-то поровну. С твоей стороны я этого не увидел. У тебя есть часть своих принципов, которые либо подходят лично тебе, либо ты считаешь их со своей колокольни верными. Передай твои принципы Чуваку, заставь его жить по ним и он станет самым несчастным человеком в мире.

Я понял твой тезис. В этом действительно есть доля правды, если смотреть в корень и отречься от неких негласных норм, социальных договоренностей.

Ну, для аналогии приведу другую ситуацию:
Ты стартанул бизнес со своим приятелем\другом на партнерских правах. Допустим ты систематически косячил, ставил палки в колеса проекту (по неграммотности) и вообще был плохим партнером де-факто. Так вот, друг имеет полное право дать заднюю, выйти из дела, попросить тебя отойти от управления, попытаться договориться. Другими словами, он "в праве" выбрать любую реакцию из арсенала возможных, конвенциональных, социально одобреных реакций. И результат будет Х.
Однако он может в тихоря надуть тебя, слить тебя тем или иным образом, предать (другими словами) и добиться того-же результата Х.

В обоих случаях, ты виноват. В первом ты виноват, что был глуп и не квалифицирован. Во втором ты виноват, что был глуп и не квалифицирован и доверчив в придачу.

Так вот отношения, как и дружба, если они серьезные предполагают некое доверие и некие негласные договоренности, нарушая которые любой из партнеров делигитимизирует все свои претензии. И женщина ровно, как и безнес партнер, не должна позволять себе предательство, как средство достижения цели Х. "Должна" в данном случае, это моя субективная оценка. Это мой "социальный суд". Это поддержка попытки удержание социальной нормы вокруг некой моральной линии, созидание тем самым сдерживающего от не правильного поведения механизма. Общество имеет возможно корректировать поведение индивидума посредством оценок и давления мнением на последнего. 9 из 10 не совершенных преступлений, не совершаются из за социальных устоев, моральных норм. Человек всегда смотрит на то, как его действия оценят его авторитеты и окружение. Предательство в любых его проявлениях, как обезценивание понятия чести, есть феномены отрицательные. И оправдывать, легитимизировать их, это "стрелять себе в ногу".


Я полностью соглашусь с твоим восприятием сиго феномена если постулирую, что женщина не ответственна за свои поступки, что любое ее действие реактивно и не контроллируемо и по сути является линейной обратной связью действиям мужчины.


Я, пока, слава юпитеру, не вижу женщину в таком примитивном свете.

А ты убери крайности и утрирование и получишь нужную картину.

Действия женщин не линейны и не прогнозируемы как у собачки паволова. Но так или иначе - зависят от действий мужчины.
Поэтому мужчина всегда может влиять на ситуацию.

Убери слово "виноват".
В каждом из следствий заложены твои те или иные поступки в качестве причины. Нужно уметь их видеть.

А если взять за правило - правило: "Никто никому ничего не должен" - люди по мановению волшебной палочки становятся более внимательными друг к другу, чем те, которые считают, что их должны "подстраховывать" негласные договоренности, о которых может быть совсем неведомо партнеру.

Клинические варианты нимфомании встречаются крайне редко - поэтому нет смысла их рассматривать.
Все остальные случаи при детальном разборе обрастают подробностями, вскрывающими истинные причины.

Если ты покупаешь машину ей - то можно учитывать ее пожелания.
Если себе - то лучше делать это самостоятельно. если вопрос по машине или подаркам - рекомендую прекрасную статью.
Из мужчины слова в мужчину дела

Нет. Не надо давать "авансы" надо дарить излишки. просто так. Тому человеку, которому сделать приятное - приятно.
ДЕлай добро и бросай его в воду - не жди отдачи. Не рассматривай добро, как аванс.

Может. Это не значит, что любые действия со стороны девушки оправданы.



Слово "виноват" используется мною для обозначения субъекта, действия которого послужили причиной последствиям, с отрицательным для него результатом.




Не стоит абсолютизировать это правило. Оно верно, когда речь идет чем-то не серьезном. Но два человека в отношениях, являются партнерами. И как любые две сотрудничающие стороны они связаны взаимными обязательствами, ибо идут на это добровольно. Под этим каждый подразумевает разный перечень. От этого перечня зависит и успех самих отношений. И тут ты в основном прав. В моем понимании: никто никому ничего не должен, за исключением честности (в ключевых вопросах разумеется).

А иначе это дикий запад, право сильного, моральное разложение общества. Где сегодня мужик "в ударе" - побежал изменять, завтра у девушки "успех" - изменяет уже она. Где предать и насрать на свою репутацию и имя ради сиюминутного куска, как 2 пальца об асфальт. Это регрессия..

А в высказанном тобой примере, честность нужна больше кому и для чего?

А высказаный мною пример показывает, что у любого правила могут быть исключения. Обстоятельства могут быть сложными. По этой причине - не стоит судить о ситуации со стороны, не обладая всей информацией.
Но это не значит, что стоит возводить феномен измены в социальную норму, спокойно пожимая плечами со словами "в этом нет ниче такого"..

Это мое, сугубо субъективное отношение к ситуации.. Но вот в чем оно выражается на практике: Знакомясь с интересной девушкой, мне никогда не было интересно, есть у нее парень\муж или нету. Если цель - уложить девушку в постель, это не имеет значения. Такие девушки были. Естественно, уже на следующее утро, а обычно уже в процессе соблазнения, этот факт всплывает. Такая девушка, какой-бы хорошей она не была - никогда не будет рассмотрена мною всерьез..Она лишается статуса надежного человека. Я не могу ее уважать. А вникать в причины измены мне уже просто не интересно. Это ее выбор, это ее проблемы. Я могу какое-то время с ней "спать", до первого неудобства, но потом она неизбежно игнорируется.

Клода приятно читать женщинам, и он многое правильно пишет, но все что описано действует при условии что:
мужчина моногамен+женщина моногамна
мужское либидо=женскому либидо
мужской эмоциональный фон=женскому

Однако в жизни очень редки такие совпадения качеств и идут другие сочетания чаще:
мужчина полигамен+женщина моногамна, мужчина моногамен+женщина полигамна (реже встречается), мужчина полигамен+женщина полигамна
мужское либидо больше женского, мужское либидо меньше женского (реже встречается)
мужской эмоциональный фон слабее женского, мужской эмоциональный фон сильнее женского (реже встречается)

Вы говорите: надо правильно выбирать партнера. А как быть людям полигамным? А как выбрать партнера равного по либидо? (ну не трахаться же на первом свидании, чтоб отсеять)) ) А как отсеять по эмоциональному фону, когда сначала парнер всеми силами старается понравиться и ведет себя "нетипично для своего характера". Плюс к этому: партнер должен привлекать внешне, должен быть умным. В итоге невозможно практически найти идиально подходящего партнера, а расхождения по нестыковочным пунктам и рождают измену, которую второму партнеру невозможно предотвратить (ну не может он увеличить свое либидо или повлиять на полигамность своей половины).

KLOD



Тут речь не в нимфоманстве. У них свои особенности человеческие есть. Вот например привыкла она изменять и все тут, ей насрать идеален ты или нет. потому что до тебя у нее было 100 неидеальных и это для нее норма. В чем смысл переубеждать ее и исправлять (если возможно такое вообще). У многих тоже самое, но на разные другие темы. А та вот тетка про которую я писал, от которой ушел мужик из-за требования денег. Я думаю, следующего своего мужика она будет также трясти и трясла также всех до него. Неважно, исправиться она через год или нет. Это ее тип личности, который был сформирован ввиду обстоятельств жизненных.

Вот я о том и говорю, что у многих свои тараканы, и причин масса, от "бросил парень в 17 лет" до "умер отец" и "мама\подруга так учила". Ты же когда говоришь, полностью говоришь о 100% адекватной женщине, в принципе, о положительной, а такие далеко не все.

Отсюда разговоры об авансах, то что ты подошел к человеку, встретил его где угодно и узнаешь по ходу взаимодействия о его качествах, мыслях, тараканах. Я все никак не пойму, к чему вот это донкихотство твое, когда вокруг ЕСТЬ нормальные люди, которые нормальные АВАНСОМ и тогда уже если они вдруг испортятся, можно и с себя спрашивать.



Статья хороша, да, все верно, будут у такого мужика и женщина довольна и отношения по лучше. Вопрос только в том, что оно того не стоит. Можно вернуться к вопросу, а нафига тогда вообще женщина нужна. Кстати, многие разведенные именно так и мыслят. Что-то я не встречал мужиков, от которых бы уходили после развода (тех самых виноватых по твоей логике), которые бы убивались на эту тему и хотели бы быстрее жениться опять. Как раз наоборот, многие говорят "и слава богу что она ушла", а потом еще и приходят к выходу, что оно в принципе того не стоит, особенно если у них от первой жены остались дети. Это указывает на то, что счастья в семье не было никакого, в том числе у мужика. А не как ты говоришь "его все устраивало".

Жена спрашивает.

Как Клод относится к девушкам:

Без фин. проблем, без детей, встречается (либо замужем) за мужчиной которого она не любит. Изменяет ему с другим. Не будет уходить от мужа.

Чья жена спрашивает?

Очевидно Ивла

Ивл водит на форум свою жену?

Dmith А что такого, я ей рассказываю о забавных, или интересных темах. Ходит ли она сама сюда не имею ни малейшего понятия.

Я тоже рассказываю.Ничего такого не вижу в этом,наоборот укрепляет отношения и налаживает диалог на заданную тему.Тем более что иногда темы действительно захватывают.

Та ничо, предупреждать же надо... Ато вдруг я в трусах одних сидя писать ответы буду, а тут дама зашла на форум.. Неловко может получиться.. Не по джентельменски..


А вообще, учитывая что это (форум\интернет) - одна из не многих площадок для свободного рассуждения на любые темы, было-бы не дальновидно приводить сюда свою женщину. Ибо потом будешь долго объясняться по поводу некоторых сказаных тобою год назад вещей и мыслей, о которых она и не подозревала, а ты уже забыл что писал. Да и вообще, получается что с этого момента тебе придется подвергнуть себя самоцензуре. Пропускать все через "домашние фильтры".
Чувака вспомни..

Подобные "правила" наталкивают на предположения на смесь ханжества и неуверенности в себе.

Ну и еще взаимоисключающие убеждения. Ты говоришь, что не стоит судить о ситуции, не обладая всей информацией. Однако, позволяешь себе судить девушку "по умолчанию".

Как я говорил, - от мужчины многое зависит. И будет ли женщина ХОТЕТЬ хранить ему верность или нет - зависит в максимальной степени.
Если допустить, что женщина хочет тебе изменить вне зависимости от твоего поведения, то всплывает только картина насильного удержания женщины, жесткий ее контроль и в целом ее адская жизнь с тобой.
Возьми себе в картину мира аксиому, что верность это не качество личности. И тогда подобные "правила" засверкают своей глупостью.

PS не пытаюсь оскорбить или уколоть. Так мыслят многие. И такова сущность подобных суждений.

Полигамность - это у животных. У мужчины - осознанность.
Измена, основанная на неспособности контролировать свои инстинкты со стороны мужчины это в общем и целом оправдание. Говорить о сексуальной зависимости нет смысла, ибо это психическое расстройство и с этим надо обращаться к специалисту.

В остальном твои опасения понятны. И ответственный подход со стороны женщины очень хорошо описан в поговорке.
"Плохая жена следит за мужем. Хорошая - за собой!" (с)

Это все тот же метод, который гарантировано снизит вероятность измены.

Ой. слишком обширная тема для того, чтобы начинать ее развивать.
В кратце скажу, что женщина, которая рядом со своим мужчиной чувствует себя женщиной - не нуждается в сексуальном удовлетоврении. она даже может никогда не получать оргазма. при этом будет оставаться счастливой.

Когда женщина не чувствует в своем мужчине достаточную опору и в целом не чувствует себя женщиной, и когда ей приходится частично решать мужские задачи - тогда просыпается голод сексуальной неудовлетворенности и тогда ей все больше и больше становится это необходимым. А это в свою очередь, еще одна почва для измены. И первичная причина не в сексе.

Dmith

В принципе, я не писал сюда того, чего бы она не знала или чего мне бы пришлось жалеть сильно. Так же, как я например никогда не выставлял в соц.сети фотки каких-нить жоп, сисек или даже попоек, потому что бывает, работодатели заглядывают и произойти такое может и через дцать лет. Самоцензуры какой-то жесткой нет. Интернет - общественное место и я стараюсь вести себя соответственно.

п.с. а на форуме я уже хз сколько лет и тогда мы еще с ней встречались, а свои "интернеты" я не прячу, если бы хотела могла давно прочитать что угодно.

Когда женщина находит того, рядом с которым становится счастливее - она начинает это искренне ценить. Пока было 100 неидеальных - ценить было нечего.
У меня были отношения с теми, которых нельзя назвать 100% адекватной и положительной.
Любая женщина очень тянется к бескорыстному поведению и человеческой заботе сильного, который не требует взамен расплаты.
Причем "опытные" ценят подобное больше прочих. Потому что они обычно знают что из себя представляют мужчины. Речь не о проститутках, но о востребованных высокоуровневых женщинах, которые не особенно держались за посредственных мужиков, и любили секс.

А когда "нормальные авансом" девушки "портятся" - потом их парни обычно ко мне обращаются с просьбами "как вернуть любимую"
Угу, просто после развода приходит какой-нить дружбан с пузырем и вещает: "Да ладно че ты убиваешься? Она же блядь была, к другому ушла и вообще тебя не стоила. А теперь ты свободный - много баб будет. найдешь себе получше." И после нескольких пузырей обычно разведенный успокаивается и принимает новые формулы, которые заботливо оберегают его самолюбие.

Без какого-либо осуждения.
Подобное не редкость.

KLOD

так вот еще вопрос на счет счастья, который ты проигнорировал. Вот для примера я привел Чувака, у него есть свои понятия счастья, они ему даны (либо появились) в результате "нажитого" за годы. И уже давно закрепились и укоренились. Ну допустим, ты не считаешь девушек личностями со своим багажом, но от той же формулировки относительно мужиков тут уже не отвертишься. Это ты можешь умно писать про женщин, что им "надо для счастья", т.к. вопрос риторический, другой оппонент не сможет дать четкий ответ.

А вот на счет себя каждый ответит точно. Так вот, как же так вышло, что если твои постулаты полностью перенести на жизнь Чувака (чувак извини что тебя в пример, но просто хороший контраст получается :) ), то он окажется несчастным. А раз окажется он, то я тебя уверяю найдется еще миллионы мужиков, которые в той или иной степени окажутся несчастными выбирая такой путь, а живя по своему очень даже довольны. И с чего тогда ты взял что "твой путь" правильный. ведь выходит, что правильный он, во-первых, для тебя, во-вторых, ведет к плюшкам, которые нужны тебе. Что же он потеряет если будет игнорировать его, только выиграет.

Хочется протянуть... бляяяяяяяяяяяяя
Говоришь говоришь и как об стенку горохом. Придумывают какие-то свои фантастические выводы.

То что каждый определяет счастье "по своему" - как раз и является причиной того, что большинство его не достигает.
Чувак пишет только о том, что ему доставляет удовольствие.
Удовольствие и Счастье - принципиально разные понятия
Далеко не всегда. У многих проблема в том, что они не знают что они хотят.
Человека спрашиваешь что такое счастье. а он тебе отвечает что ему принесет кратковременное удовольствие.
удовольствие со счастьем неразрывно связано, но не является его определением.

Эти "плюшки" неразрывно связаны с изначальной созидательной природой человека. В них содержится смысл жизни. Если им следовать - жизнь будет счастливой и бонусом принесет немало удовольствия. Если стремиться только за удовольствием - "со-частия" не достичь. Ибо это животное потребительское начало.
Человек есть единение двух начал.
Животного и божественного.
Потребительского и Созидательного.

То что главенствует - определяет то кто ты есть.

Животное созидает ровно столько, сколько нужно для потребления здесь и сейчас. Вся созидательная сила направлена только на обеспечение потребления.
Творец - потребляет столько, сколько необходимо ДЛЯ созидания. Созидательная сила направлена на совершенствование себя и окружающего мира. Созидательная сила направлена во вне, а не на себя.

"Творцы" чаще достигают успеха в жизни.

У животных и моногамность встречается. Что ты имеешь ввиду под сексуальной зависимостью? я говорила о либидо, кому-то для удовлетворения достаточно немного, кому-то больше, и часто это не совпадает, а проверить партнера часто на эту тему сложно, потому как по новизне отношений либидо тоже меняется, зачастую скачет вверх активность, по истечении определенного промежутка времени либидо приходит в естественное состояние человека, но тогда уже играют другие факторы - налаженные отношения и удовлетворенность партнером в других сферах заставляют закрывать глаза на некоторые несовпадения. А адекватный человек отдает себе отчет, что идиального партнера быть не может.

И это психическое расстройство? и ты предлагаешь лечить меня и Чувака того же, если наше либидо выше среднестатистического?)))





Клод, ты прежде чем написать, ставь себя на место человека. Теперь давай представим, что рядом с тобой твоя идиальная женщина, ты с ней во всем счастлив, но знаешь что никогда в жизни больше не испытаешь оргазма? долго ты протянешь? как бы ты не ответил, истинный ответ я знаю, ты тоже знаешь. Мы своего рода животные. у нас есть интеллект, но есть и инстинкты, которые зачастую сильнее разума. потому что они древнее и они помогали выжить еще тогда, когда разум находился в зарождении.

Клод, у меня волосы на голове зашевелились от такого заявления. Ты реально женщин роботами представляешь, если не знаешь, что им так же надо утолять инстинкты, как и мужчинам.