Откуда информация о контейнерах? Да, уровень жизни не европреский, ну и что. Тебе не кажется, что ноги растут оттуда же, откуда, как ты сам сказал, желание Российских СМИ показать Европу и Штаты в темном свете? Китай вкладывает кучу бабок в обучение своих студентов по всему миру, которые потом возвращаются назад. А еще они создали финансовую систему по откачке мировых денег еще более гениальную, чем штаты. Все просто. Под гарантии государства приветствуется любой капитал: хоть наркоденьги, хоть деньги из проституции. Но внутри страны- ни-ни, только в отелях можно снять проститутку.

Скоро ВСЕ будут жить ВЕЗДЕ. Рано или поздно этнические границы сотрутся. Это обусловлено технологиями, экономикой и еще Бог знает чем. И это не правильно или неправильно, это про так и есть :wink:

Ну вот Лондон, город, в котором я сейчас нахожусь. Среди моего поколения больше половины населения (!!!) не то что не англичане, а даже и не европейцы. Никаких конфликтов я не вижу, пока что - столица Европы.

Несомненно, но через 4-5 миллионов лет. Ведь все наши предрассудки находятся на уровне подсознания, контроля над которым у нас нет, увы. А именно подсознание рождает демонов- куда делись плиткорректные американцы во время наводнения в штатах? А ведь им уже на уровне не первого поколения вдалбливается терпимость и толерантность.(где-то я уже про это писал) Я боюсь себе представить, что начнется в штатах, если упразднить институт государства хоть на недельку. :?
Выключи завтра свет в Лондоне и наслаждайся крестовыми походами, джихадами и просто уличными перестрелками...

Нет! Ты рассматриваешь проблему только с одной стороны, удобной твоей точке зрения. А про то, что коррупция в Китае (расстрелами взяточников) сведена к нулю, ты забыл упомянуть? Про то, что если бы не современная система, то в Китае жилось бы намного хуже? Про то, что Китай самый крупный кредитор США? Про то, что благодаря замечательной иммиграционной политике, они спокойно прибирают к рукам дальний восток? А мы сидим, упёршись в свою толлерантность и восклицаем "ах как же мы так... неинтеллигенто... некультурно...". А пока мы культуримся, нас выживают с наших земель!!!

Короче, фундаментальная разница между нами: я считаю, что хорошее гос-во - это то, в котором высоко ценится каждый гражданин. Ценится как личность. Поэтому для меня главными критериями являются личные свободы и наличие прав на частную собственность. И я считаю, что не смог бы жить в стране, как СССР или Китай, во всяком случае не был счастлив.

Ты мыслишь какими-то другими категориями, в стиле "лес рубят, щепки летят" и т.д. И Тиргис тоже... национальные интересы, "наши земли". Поэтому ты можешь найти что-то положительное в политике Гитлера, в цензуре, в действиях скинхедов или в том, что китайцев сажают за политические анкдоты. Или в том, что Сталин так хорошо провел индустриализацию.

Я не говорю, что это хорошо, или плохо. Просто это разные точки зрения. Наши "логики" основаны на разных аксиомах, на разных принципах. В любом споре раньше или позже мы приходим к этим принципам. Которые недоказуемы, необъясняемы и ни откуда не выводятся. Я с этим уже который раз сталкиваюсь. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю бесполезным.

Ей патриоты какова ваша робота?
Кричать до хрипоты
Рубить руками воздух, обвинять кого-то
Спорить до пены у рта, устраивать пикеты,
Махать флагами, плакатами, давать советы,
Все это несомненно да, но иногда
Я вижу, что кроме этого ничего и нету.....

Чуть выше ты уже ответил Az'у, что этнические границы сотрутся через каких-нибудь 4-5 млн. лет. Точно . Но ведь не в одночасье же? На мой взгляд, именно смешение культур (а в дальнейшем объединение их в одну) - это залог прекращения уничтожения человека человеком, хотя бы из-за цвета кожи (естно идеальная недостижимая модель). Поэтому желание этнических групп "не смешиваться", "нести культуру предков" я считаю не последним фактором, провоцирующим этническое большинство (в каком-то районе\государстве) на агрессию. То, что в результате смешения появится уйма людей с разными (в том числе противоречащими) установками - это факт. Но этот этап итак рано или поздно наступит. Мало того, начальная стадия уже в разгаре.

Криминальность, изнеженость, безнаказаность...
Всё это -- показатели болезни общества. Геев порождает тусовка, в которой люди забыли про мужественность. Скинов -- необразованые, бедные слои без шансов на лучшую жизнь. Неисполнительных и продажных ментов -- коррупция во власти. Больно общество. КАК МЫ МОЖЕМ ЭТО ИСПРАВИТЬ?

Тут ты не прав. Геев порождает природа.

Аз, я не за СССР, ни за Гитлера. Я против шаблонного мышления и снобизма ряда стран, доедающих себя под знаменем либорализма. Для меня малую ценность преставляет общество вседозволенности- да.
Открой словарь Даля и посмотри на слово "Щепка" смысл это пословицы- и удивись, насколько неправильно ты ее понимаешь- с точнотью до наоборот. :wink:
А может, тебе не все показывают?
Мое мнение, что это утопия. Так же как и штаты планировавшие стать "термоядерным котлом наций" по сути им так и не стали. А процесс этот столь болезненнй, неустойчивый и долгий, что ему до конца дойти врядли суждено. Ситуация усугубляется еще и тем, что время от времени появляются новые этносы. Мы смотрим на 20 век и думаем о космополитизме, как о деле ближайшего времени. Но в масштабах времени смешения кровей и изменения сознания 20 век по сути круги от камня, брошенного в океан...

Увы, но здесь я с тобой совершенно согласен. Я тоже не смогу тебе доказать, что Сталин -- фигура противоречивая, его нельзя оценивать только с тёмной или светлой стороны. Что быть скином не означает быть подонком. Что счастье не в политических анекдотах, а в уверенности в завтрашнем дне. Увы.

2 Хэп.
Странно, вот только сильнее те государства, в которых патриотов больше.

2 Карлик.

Постарайся быть более реалистичным. Мы живём здесь и сейчас.

Сильнее те государства, где больше делают и меньше говорят (в частности, это касается и патриотизма). Китай.

Ох, если бы ты знал, сколько времени должно пройти для того, чтобы китаец китайцу дал ответ в стиле ДА/НЕТ на простой ворос... я чуть на телефоне не разорился
Говорить надо, чтобы не получилось, чтобы лебедь раком щуку, но дело, конечно важнее, тут ты прав.

Господа - мне кажеться вы немного отвлеклись от основной темы-
Геи и скинхеды
По поводу терпимости к геям:
Однажды(где та год назад) меня домогаля один гомосек
Реально домогался, пытался лапать и.т.д
Активные посылы нах и угрозы дать в табло он игнорировал. Кончилось всё тем что я разбил об его голову деревянный стул.
С тех пор я НЕНАВИЖУ пидаров. Да, конечно если они дрючаться себе где нибудь по тихому - это не доставляет проблем. Но когда в открытую начинают проводиться гей-парады и вечеринки - это уже не нормально, чем больше пидарам давать свободы тем больше они будут наглеть(см. выше).
Если так дальше пойдет то уже не пикаперы будут клеить девушек на манеже, а пидары - парней. :x
А скинов вообще в отстрел. Далбаёпы нах. На хачей налетают только когда их больше.(Кстати эта тема очень хорошо раскрыта в фильме "Скины" с Расселом Кроу)

Почему увы? У каждоого свое счастье и в этом прелесть жизни :wink:


Последняя ремарка... Это бессмысленное высказывание, потому что ты не сможешь дать мне определение патриота на уровне более точном, чем "патриоты - это все хорошие, а не-патриоты -это все плохие" :wink:

Высказывание бессмысленно только при сукпулезном анализе значения слова "патриот". Каждому и так понятно, что есть что и что к чему. Кстати, в словарях есть значение этого слова. Вот тебе ребус: скажи по простому, что такое "свет"?

А по-простому не надо. Свет - это фактически объект. Ну или физическое явление. И ему можно дать вполне ЧЕТКОЕ определение, пусть и не простое (что это вот такое-то электромагнитное излучение, или что это пучок фотонов, тебе виднее). Но во всяком случае, имея это четкое определение, всегда можно сказать: вот это - свет; а вот это - херня на постном масле.

А как что-то может быть понятно каждому, если это "что-то" не определимо человеческим языком, мне не совсем ясно.

Или даже на более простом уровне: все ощущают свет более или менне одинаково. А патриотизм каждый понимает по-своему. У кого-то патриотизм - это зарезать узбека на рынке... ну это же все уже обсуждалось, что толку переливать из пустого в порожнее...

Любое определение, если его копнуть вглубь либо врастает в какие-то неопределенности, либо зацикливается. В частности, фотон определяется как носитель электромагнитного излучения, т.е. света. Вопрос лишь в том, какой степенью недоопределенности ты готов удовлетвориться. Возьми, например слово "преступность", которым широко оперирует УК и попробуй критически отнестись к каждому слову его определения- уйма вопросов. И ничего, каждый более или менее представляет себе что это такое.

Не надо утрировать. Преступность термин более или менее четкий, и понимается всеми примерно одинаково. А патриотизм понимается каждым по-своему. Причем большинством тех, которые о нем громко кричат, он не понимается вообще никак, и служит только для того, чтоб тыкать пальцем в "не-патриотов".

Короче, или объясните, что это такое, или не надо тогда глубокомысленных фраз про это.

Утрирование тут ни при чем. Как преступность имеет много проявлений, так и патриотизм. Для кого-то это флагом на митинге помахать, для кого-то - замочить чужака, для кого-то развивать промышленность...
Для ненастойчивых :
Патриотизм- любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни.

Ну вот. Не копаясь дальше в каждом отдельном термине (типа в чем интересы граждан: развалить НАТО или же присоединиться к нему? и вытекающий отсюда вопрос: а патриоты могут ненавидеть друг друга?
), под категорию патриотов можно записать КОГО УГОДНО. Кто не может жить без дачного пейзажа - патриот, кто машет флагом - патриот, кто не швыряет фантики мимо урны - патриот; словом, ЛЮБОЙ человек есть патриот.

Поэтому никакой инофрмативной нагрузки это слово не несет.

Во-первых Аз, у тебя какая-то навязчивая идея увязать твое непонимание понятия с его мнимостью. Ведь тебя не морщит от слова харизма? А во-вторых, патриотизм бывает разным. Бывает обывательским- это когда ты ограничиваешься отрываом попы от дивана во время гимна, бывает- активным разрушительным, бывает- активным созидательным. Где тут противоречие? если бы патриотическе силы не были разрознены, все было бы совсем иначе. И как раз собрать их в один кулак- задачка еще та. :roll:

Аз, вот это и называется:"Собака лает, караван идёт". От того, насколько настырно ты будешь будешь докапываться до слов, суть патриотизма не изменится.

2 Гость.
Да, задача сложная. Единая коалиция (типа "Родины") существовать не может. Единая партия -- тоже проблема. Какую из ныне существующих можно назвать истинно патриотичной? Какого типа нужна организация?

Нужна организация, про которую никто не будет знать. По типу масонства. По-другому сейчас нифига не получится.

Люди в черном

ИМХО, какая бы ни была партия там или организация... она сама по себе ничего не изменит. Все проблемы России корнями своими уходят в культуру, многовековое прошлое и, в конечном счете, в каждого из нас!

Если каждый второй Россиянин считает, что честно заработать много денег нельзя; если каждый первый считает, что дать на лапу гаишнику не только можно, но и нужно; если люди, в конце концов, писают в своих же подъездах?! Разруха не в правительстве, "разруха в головах". Все дело в присловутом слове "менталитет". А на изменение его нужно лет сто, если не больше.

Есть такая теория, кажется, Дугласа Норта (по-моему у него нобелевка по экономике) - зависимости сегодняшних институтов от предшествующего пути развития. Говоря по-простому, если мы в жопе СЕГОДНЯ, то это не результат однодневной катастрофы, а это результат нашего многовекового пути. Он это очень хорошо доказывает в какой-то своей книжке (там правда не про Россию).

Вот в Англии суд присяжных с 12 века! А у нас только вводится и то кое-как. Когда в Лондоне уже открыли метро (!!!!), у нас только отменили крепостное право (и то, по большей части формально). Поэтому никакая каолиция, никакие массоны наших проблем не решат.

Да-да. Нобель, крепостное право, разруха в головах, менталитет, суд присяжных. Аз, спасибо за дискуссию- ты даже не представляешь, какую услугу ты мне оказал.
Всем удачи и до встречи.

К слову о судах присяжных.

Интересный факт, что по делам, связанных с национализмом, такой суд, как правило, оправдывает националистов. Демократия выходит демократам раком.

Естественно. У присяжных все симпатии к простому, хоть и глупому, парню, а не к торгашу с рынка.

Про массонство и т.п.
Как показала история, все тайные организации через сотню лет теряют все свои идеалы и превращаются в сборище отщепенцев, властолюбцев или коррупционеров. (У Дена Брауна история Иллюминантов неверна, но показательна) Увы, тайная организация массонского типа в перспективе ущербна.

Кроме того, система, идеально работающая в оппозиции не расчитана на работу в условиях "мирной жизни". Пример -- Ющенко со товарищи. Умение взять власть и умение управлять страной -- две абсолютно разные вещи.

мм... как интересно, Экстрем.. значит он хороший парень!? и ты это знаешь.. интересно, а его дружок случайно не... :wink:

Прочёл весь пост. Картина такая: Гость vs все остальные.
Я бы с удовольствием помог Гостю, но, как сказал тут кто-то из модераторов, нет смысле тут кричать до хрипоты. Тем более, что всё равно писаниной мало чего объяснишь.

Посему для тех, кто интересуется, лучше встретиться в реале, в каком-нибудь кабаке и мирно подискутировать. Было бы интересно!

О себе скажу, что интересуюсь историей и данной темой в частности уже давно + являюсь активным коллекционером немецких наград и оружия времён WW2.

Почему это я vs все остальные?
Роман, я бы не стал бросать совсем уж в одну кучу геев, патриотизм и немецкое оружие. А ты совсем запутаемся.

потому что, походу, только ты здесь неприемлешь геев



Да причём здесь ты!?! Тем более, что это уже сделали участники данной дискуссии, когда приписали сюда ещё и экстремистов, террористов и скинхедов.
Ну ладно.. немецкое оружие я, так и быть, оставлю в стороне )

не правда. Даже исключая тех, кто не высказался воткрытую.

Роман, прочитай ВСЮ тему. Гость далеко не один.

ЗЫ Тема и так разрослась, не надо её зафлуживать немецкими орденами и прочей посторонщиной.

Скажи, ты читать умеешь? Я же написал, что прочел тему целиком. И не говорю, что Гость "одинок" в своей точке зрения, а говорю, что большинство тут относится к геям нормально.

ЗЫ Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти.

В общем. Всё что хотели обсудили. Сабж себя исчерпал.
РОМАН И ТИРГИС ОБА ПО УСТНОМУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ,ЗА ЧТО ДУМАЮ ДОГАДАЕТЕСЬ

Даже странно, на другом форуме идет аналогичная дискуссия, неужели это повсеместно началось?

По сабжу: я не против гомиков, но только когда они это скрывают, когда же они кричат с экранов телевизоров как хорошо быть пидорасом, устраивают митинги и тд - тут я не могу быть толерантным.
То же относительно приезжих из других стран - чтят наш образ жизни, уважают наших граждан - получат тоже в замен, нет - домагаются женщин, сбиваются в банды и тд (что встречается гораздо чаще) - опять же надо искоренять это самыми жестокими способами, иначе нас просто изживут.

Ага. Причем, по секретным донесениям началось не только у нас. Есть информация о благополучной Норвегии.

Какие-то спрошные загадки. Чем это Аз помог Гостю. Почему такая же дискуссия разгорелась не только у нас. Почему Гость, который у нас редкий гость, вдруг так бдил эту тему.

:arrow: :arrow: :arrow:

shoot the mic, намекаешь на то, что я весь интернет терроризирую? Это комплимент моим способностям! Тема мне интересна, поэтому в ней и учавствую.
ЗЫ И не забывай ставить знаки вопроса. :arrow:

Гость, мне твоя цель непонятна. Вряд ли просто поговорить на тему геев.

p.s. И я не читал другую (другие) дискуссии, интересно почитать.

Хочешь сказать, что ГОМИКИ - это НОРМАЛЬНО, это природой в нас заложено?!!!

Мне по барабану, кто с кем чем занимается, но ГЕЙ-парады и иная популяризация изврата недопустима. Бесят люди, которые всем своим существом пытаются показать - "да я педик". Этот погром в данном случае нужен был, иначе москва в амстердам превратиться. :x

Согласен. Терпимость не совместима с примативностью. А тут все из себя примативных пацанов делают потихоньку

стастистика говорит обратное. лишь 5-7% - геи от природы. Остальные - кого изнасиловал сосед в детстве, кого развратила тусовка. пример - знакомый, который был бабником почище большинства здесь присутствующих, но потом попробывал и с мужиками... не знаю педик он ща или би.

Где же ты такую статистику вычитал?

не помню уже. предлагаешь мне на каждую инфу в голове еще и источник помнить?

Дело в том, что медицинские исследования говорят об обратном.

Дело в том, что психа человека это непочатый край. И тут не может в принципе на данный момент быть исседований относительно того, сколько педиков "от природы", а сколько нет. Психиатрия до сих пор не нашла причины появления шизофрении-заболевания, симптомы которой налицо, а ты говоришь о тоньчайших деформациях психики.
Я склонен доверять своим глазам, и я вижу, что после появления тех же Тату, тусовка возле памятника Есенину резко увеличилась.

Я буду очень, ОЧЕНЬ удивлен, если автор скажет, что был в Амстердаме Откуда такая узколобость? Когда тебя отпиздят патриотичные скинхеды, ты обязательно вспомни свои слова про то, что "погром был необходим", ага.


Не надо забывать, что примативность - это все-таки от слова "примат". Или нет..?

Но это не важно. Я хочу сказать, что ваша реакция (на кавказцев, на геев) - это не приматизм, это стадное чувство. Что значит "нормально" или нет? Очень просто: нормально - это то, что делает большинство. Ну вот, в некоторый период времени в СССР было нормально стучать на соседей. Даже статья была такая - "за НЕдоносительство".

Поэтому весь ваш мужской примативный ор - "у тя другой цвет кожи? побить!", "гей, закидать камнями" - это проявление стадного чувства и не более. Если ты не такой, как наше стадо - уничтожить. Ну ведь про это столько написано...ну как же так.

Это чревато тем, что в один прекрасный день окажется, что вы сами, по какому-нибудь критерию, не являетесь более "нормальными". И вас отправят в топку.

Кстати, Гость, может отсюда и выводится то, что терпимость есть критерий развития общества. Терпимость - там, где нет стада. А есть люди.

Об СССР, Аз, ты знаешь как раз от Новодворской и "ежи с ней", судя по всему. Какаое стукачество? Милай! В германии твой друг тебя полиции за превышение скорости заложит и глазом не моргнет. Вообще, есть дурная традиция. То орут о тотальном стукачестве, то о том, что все всех прекрывают, повязаны друг с другом и поэтому прогресса экономики нет. Вы уж определитесь.
Тут ты сам того не понимая доказал, что толерантность проистекает из страха за свою жопу и желание не быть крайним, а чтобы был кто-то, кто наверняка ущербнее. Это называется малодушие, а рефрейминг превратил его в толерантность.
Что касается стада, то я тебе еще в начале тему предлагал кое-что почитать, что было бы неплохой пищей для твоегу ума. Но для тебе 600 страниц оказались неподъемны- проще ведь говорить общие фразы на общие темы. Так что...