Вот, вот оно в чем дело))) это женщины, которые всю человеческую историю выражались и понимали НАМЕКИ, теперь резко начали понимать все буквально. Дескать ресторан значит ресторан, а что мужчина под этим имел ввиду, это она не изволит догадываться)))
Мне кажется тут есть простое решение проблемы - если возможность переспать с приглашающим мужчиной женщина не расматривает, то как бы и соглашаться не стоит. Либо сразу оговорить, что я дескать конечно пойду, но если ты рассчитываешь на большее, то прошу меня извинить. Все таки ресторан это ресторан, а не пивнуха, и ДРУЗЕЙ женщин, да еще одну туда ни 1 мужчина в здравом уме не поведет.

Хочешь за деньги секс,то обращайся к проституткам.В чем проблема?
Там даже напрягаться не надо.

Tunderr, взрослые же казалось бы люди, язык есть - давайте общаться и озвучивать свои желания, а не гадать и не обижаться потом, если наши желания вдруг не исполнили, потому что - никто по этой жизни ничего и никому не должен, пора уже это уяснить. Всё делается только добровольно или исходя из личных резонов. Всё. Гарантий теперь и банки не дают. Какие к чёрту намёки? Если кто расчитывает на секс - пусть сразу даст понять это женщине, чтобы потом не орать, что его нагло кинули - поели-попили и не "отблагодарили". И если кто не желает один оплачивать счёт в ресторане, расчитывает на принцип "фифти-фифти", это тоже надо заранее обговорить. И никаких обид. А то строим из себя благородных рыцарей, широким жестом приглашаем даму поужинать, имея в виду совсем другое, но не озвучивая этого. А когда дама наших постельных мечтаний вдруг не разделяет, психуем и обвиняем даму в кидалове, а по какому праву? Планировался ужин? Ужин был. Секс не планировался. Какие претензии?

Если вести ухаживание за женщиной в таком ключе - я тебя кормлю, ты меня ублажаешь, а если за мой счёт похавала и не дала - динамщица и стерва, - так Экстрем правильно сказал - прямая дорога к проституткам.

Угу. Там всё предельно честно и ясно, мужик ей бабки, она ему - секс. Чтобы не ломать голову над намёками.

Жалко денег, опасаешься, что зря бабки потратишь и фиг чё за это получишь - не трать деньги и сиди дома, кто же заставляет? Если девица считает себя обязанной расплачиваться телом за ужин... или нет, выразимся изящнее, - таким образом считает нужным "благодарить" мужчину за приятно проведённый вечер, так красная цена этой девице - сумма, указанная в ресторанном счёте, и она это признаёт, получается.

А вообще - одна моя знакомая так говорит: жлобов разводить - святое дело, по-человечески с нормальными мужиками надо, они это оценят, а жлобы - никогда, они только по-жлобски понимают. 8)

А "дашь на дашь" - это смешно. Этак до абсурда можно дойти. Ты меня в ресторан, а я за это с тобой в койку. Я с тобой в койку, а ты потом со мной в ЗАГС. Ты со мной в ЗАГС - я тебе ежедневный качественный секс, только тогда и вон ту шубку, ага? И т.д. А потом кричим, типа, куда катится этот мир, любовь похерили, всё продаётся, и мы в том числе. :|

Так поступать нехорошо!
Ни один вменяемый мужиг не поведет девушку в ресторан просто так, потому што типа ему приятно ее общество!
Если девушка идет в ресторан - она должна дать! Иначе она непорядочная сволочь!
Моя мама никогда не ходит в ресторан с теми, кому она полюбому не даст. Вот она нормальная женщина! Порядочная!

Кончаю я в другом месте А тут выражаюсь как хочу. У нас 85% экономической лексики взято из аннлийского языка. Так что уважай традиции.

Так чем же размер инвестиций отличается от их стоимости?



Вон robot грамотно описал Обычным языком - если я прямо-таки вкладываюсь в девушку, прямо вот плачу за неё везде, покупаю её, что она хочет, угождаю любым её финансовым желаниям - то я КАК НОРМАЛЬНЫЙ человек планирую получить что-либо взамен. Девушка это тоже понимает, и пытается всеми силами оттянуть "ночь любви", а может и вообще её не устроить.

Если бы МУЖИК изначальна знал, что его деньги и подарки ни к чему не приведут, то нахрена бы он всё это платил?

Я понимаю такие тенденции, и поэтому не вкладываюсь просто так в девушку. По двум причинам - нету таких денег, чтоб "вкладываться", максимум хватать на побаловать. Вторая причина - нету желания. У меня есть масса других качеств, которые могут привлечь девушку. Если девушке когда-нибудь от меня будут нужны деньги, то на самой первой стадии это всплывёт.

И лично я не понимаю "покупать девушке шмотки". Такой вариант пашет (ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО), когда девушка живёт со мной. Тогда да - я считаю это нормальным. Если же у нас только встречи, то ни о каких вещах и речи быть не может.

P.S. Не встречал ещё ни одного отказа основанного на почве "ты жлоб" или "ты мало платишь".

Я так не ухаживаю Но если тебя приглашают на ужик в ресторан мужчина, который с тобой познакомился где-либо - это он от большого желания тебя покормить сделал? Увидел, что у тебя щёки впалые и не удержался? Жалость в нём сыграла?

Или же ему интересно какие книги ты читаешь? Какое кино смотришь? Он ведь всех киноманов приглашает в рестораны.

У него могут быть две цели. При том одна другую дополняет. Первая - отношения (которые могут перерасти в семью). Вторая - секс. При том первой, без второй быть не может. Так что интимная близость - это в любом случае цель. Только ради неё он готов приглашать красивых девушек в рестораны и тратиться на них.

Тайлер, отношения - не экономика. Никаких договорённостей и взаимных обещаний никто никому не даёт. И если ты, вкладывая в девушку, что-то от неё ждешь, то жди дальше - это лично твои проблемы.

Уважение, взаимопонимание, самоотдача - это вещи не для первых встречных. И на твою "щедрость" тебя никто щедро одаривать не собирается, пока ты не вызовешь встречной, ну, хотя бы, симпатии.

Ааааааа, боже мой....



Абасссака...
Господи дай мне силы читать форум!

Прям на столе с ресторане =)

Ладно согласен с Импазой и другими, кто с ней одного мнения.

Тогда КАКОГО ХЕРА мне платить за девушку??? Если я хочу секса, отношений и т.д., то деньги ничо не значат, и я должен только показывать свои намерения намёками, но без денег. С вашей позиции у Чувака именно проблемы из-за того, что он даёт деньги и ждёт ответной реакции. А тут он решил не давать денег. И ведь прав с вашей точки зрения. Зачем тратить деньги? Ведь у него другие цели.

Тут уже все девушки написали - НОРМАЛЬНО, когда парень платит за девушку. И никто никому не обязан. Так когда парни совершенно не тратят денег на вас, вам это тоже не нравится?

Как же так? Вроде плати, но ничо не получишь. И вроде не плати, тогда тоже ничо не получишь. Надо уж определиться...

Ничто не раздражает женщины во вреншности мужчины - как отсутствие денег.

Drive, а ты тратишь на девушку деньги, пока не переспишь с ней? Даже если ты готов к серьёзным отношениям - ты платишь до секса с ней?

Неужели непонятно,что плата за счет,приглашение в ресторан-это элемент УХАЖИВАНИЯ.А не гарантированное приобретение секса.Как я уже писал-это вам к проституткам,там дадут гарантию.
И когда я плачу за девушку,то это не потому,что она требует или так принято.Нет.А потому что мне она нравится,я её хочу(в разных смыслах этого слова).Тем самым мне приятно о ней позаботится.
А если у вас потребительское отношение и подход экономиста.Тогда зарабатывай бабло и трать его именно на секс и дам которые его предоставляют.Тем более избавите себя от лишних мыслей "почему девушки такие
плохие?"

Вам нужно отрыть старые споры на эту тему с участием Зондера.
И самое смешное,что я раньше занимал позицию "Почему я должен платить?И бла,бла".И так же очень яро спорил с Зондером.Но прошло время и как видите,моя точка зрения поменялась.И теперь я спорю с вами.

Стал более лучше понимать,как этот мир устроен.А еще благодаря Зондеру,что из себя должен представлять мужчина.

Экстрем, и что он должен представлять из себя?

Лучше почитай его статьи.Они небольшие,емкие.
http://www.senses.ru/editorscolumn/

о! сайт Зондера, я - то всё искал его.

"Колонка редактора" на которую я дал ссылку-его статьи.Всё остальное на сайте,просто подборка из инета.

Either do I У вас в Таллине рубли в обращении?

P.S. А вообще каждый должен быть тем, кем он хочет быть. И получит, то что хочет, даже если думает о том, чего не хочет.

*протягивает 10рублей* говари

Подписываюсь под каждым словом. 8)

А я может быть не хочу позиционировать себя как "мужчина" в возвышенном понимании этого слова. Я хочу построить отношения на началах в первую очередь дружбы. Мы два друга, которые объединяются для того чтобы выжить в этом жестоком мире, и всякие игры, капризы и динамо в данном случае не уместны, иначе, простите, нам не по пути.

Робот, кто как хочет - так и ...делает

Я солидарен с Драйвом

Отношения с женщиной на началах дружбы - отлично! Пить напару пиво, орать перед теликом "оле-оле!!!", безо всякого стеснения пукать друг при друге? Суууупер! Или ты имеешь в виду - чтобы деньги не отдавать и все расходы, покупки оплачивать ровно пополам? :| Ну да... тоже... где-то... дружба, ага.

Но ты, надеюсь, понимаешь, что мужчина-друг и мужчина - для женщин понятия кардинально РАЗНЫЕ? И никогда тётка не будет всерьёз воспринимать друга как своего мужчину, по той простой причине, что друга она не хочет, хотя под давлением обстоятельств спать с таким она какое-то время сможет, не испытывая при этом особых эмоций, правда. Женскую психологию в этом смысле сломать сложно, хотя - попытайся, раз надумал. И даже - а вдруг - может быть, ты найдёшь такую тётку, которая разделит с тобой твои убеждения! Но! Не удивляйся, если окажется, что на стороне у неё будет припасён мужик для души и тела, который видит в ней женщину и соответственно к ней относится, и с которым она вовсе не дружит. А почему она проводила время с тобой - думай сам.

Ну так я считаю, что спутник жизни должен быть в первую очередь другом. Если этого нет, то мне такая семья даром не нужна! И есть женщины, для которых "мужик для души и тела" может быть одновременно другом. При таком раскладе сил я и тратить деньги буду , и силы(в разумных пределах конечно), причем от чистого сердца. Вот взять к примеру супругов лет 60 - что, думаешь, для них существует существенная грань между страстью и дружбой? Да у них уже давно все стерлось и перемешалось. Примерно такие же отношения можно построить и в более молодом возрасте.
А на меньшее я не согласен)).

А что, ты считаешь что у супругов должно быть иначе?

Ха, в итоге все свелось к сексу за деньги...Примитивно ужас - заплатил, значит должна дать ))) Это к проституткам! Не дала значит - сволочь...Так ты же сам платил, приглашал, она врят-ли заставляла...И ни одна нормальная девушка не расценит поход в ресторан, как повод отдаться, она не шалава! Правильно Импаза говорит...
Что сил и ума не хватает переспать с девушкой, вызвав у нее симпатию и желания не материальными благами?! Построй нормальные отношения, где есть взаимность,любовь, уважение..., где самому будет приятно и платить в ресторане и подарки дарить и где к тебе относиться будут соответсвенно. И не придется мусолить тупых тем, я плачу она не дает...дает, но просит много...и т.д. Сами все сводите к сексу за бабло...Сама тема об этом говорит. Девушки секса хотят не меньше, чем мужчины!

Робот, чтобы девушка тебе стала другом, а ты ей, и вас были отношения, сначала вы должны стать друг для друга мужчиной и женщиной. Не на оборот. Наоборот приведёт к тому, что мужчиной и женщиной вы друг для друга уже не станете.

А по поводу денег всё просто. Солидарен с Драйвом на все сто. Это именно способ самоутверждения.

А все те, кто думают "платить или не платить" не понимают самого главного. Что девушке не столь важно, сколько ты на неё тратишь. Ей важно как ты при этом себя ведёшь. Т.е. надо не ждать, что она "отплатит" тебе сексом, а брать секс так, как ты "кушаешь свой гамбургер в маке". Ты же не ждёшь, что он сам тебе в рот полезет.

Я жду, пока в рот полезет За 22 руб., которые за него уплачены может и в рот залезть

Нет.За 22 руб,он может тебе вздутие живота обеспечить.

У нас уже 23 сцука

Я не Господь, но плюсик в карме - дам. Надеюсь, это даст тебе силы читать тему дальше. А мальчик ты неглупый, заслужил.

Спасибо тётя Алёна
Сгусток космической энергии формируеться вокрук меня. Я чувствую прилив новых сил для ведения форумный борьбы с неверными!

Я не знаю скок он точно стоит, я не ем в Макдаке

Кто что про что, а я в макасинах

При чём здесь макасины, ели я не курю?

фигня! у меня так обычно бывает: тусишь-тусишь с девочками, апщаешься-апщаешься. А потом бац - и какая-то из них у тебя в постельке причем совершенно бесплатно никакого кино-цвето-конфетного периода а потом следующая... и т.д. все предыдущие - полюбому друзья! (периодически их можно подтрахивать )
И никакой хни типа: сначала стать друг для друга мужчиной и женщиной.
имхо, сначала дружба!
з.ы. я вообще классическую схему, по которой размножаюца 90 процентофф, считаю бредом.
Подходить на улице, пи*дить какой-то бред, как-то заинтересовывать, выбивать телефон, тащить на свиданку, тащить на вторую свиданку, и т.д. Маразм!
Гораздо проще дружить там, где тусишь, апщаца себе в кайф, весело проводить время. И постепенно, если тебе с девушкой хорошо, а ей с тобой - ну не мазахистка же она сама себя лишать удовольствия
При этом параллельно апщаца с другими девушками (всетки количество решает, как ни крути! выбор появляеца!)

Это просто совместное времяпровождения,тусы.А не дружба.

Чувак, милый, а ты всё про халяву!

Кстати, ты разницу между другом и приятелем/просто знакомым/собутыльником понимаешь? Или у тебя все, кто не в койке - друзья? :shock:

халява - это святое
не знаю, в чем прикол со своими приятелями трахаться. неужели не проще бойфренда найти (или двух, если душа просит)? Чувак, либо ты сам такой офигенный (во что после прочтения этой ветки не верю), либо девушкам просто пофигу с кем и как.

Ты можешь позиционировать себя,как угодно.Хоть подставкой для чашки кофе.
Однако не удивляйся,если мало кто из дам захочет строить с тобой какие-то отношения.

А я и не удивляюсь. Развелись тут, понимаешь, любители полюбить.
Я считаю, что для успешности построения ЛТР первостепенную роль играет желание женщины иметь семью как таковую (естественно, исключающее намерение вести какие-то "игры" и наслаждение от страдания, а тем более выкачивание денег), а чувства уже второстепенны.

Может быть и так... Кстати, Драйв, выявлению "отчаявшихся" очень помогают анкетные знакомства - ты ведь большой любитель таковых!
А зачем нам какие-то мечтательницы, которым неизвестно что от жизни нужно? Пусть их окучивают сильные духом личности с железными нервами и богатырским здоровьем))

Я считаю, что чтобы иметь крепкую дружбу, надо, чтобы человек сразу все подчистую про себя рассказал, все свои привычки и увлечения, слабые и сильные стороны, а потом заполнил еще и анкету на 198 вопросов. Я сделаю также, он все про меня узнает, и мы подружимся!
Если этого не будет, я с человеком дружить не собираюсь, даже если он ответит на 196 вопросов, а не на все 198 8)
Был один, все заполнил, все я про него узнал. Но почему-то через полгода мы поругались, теперь видеть друг друга не можем.
Но я все равно найду себе друга, именно этим способом и никаким больше, потому что я считаю этот правильным!

Ага. Я даже замуж вышла в полной уверенности, что любви не бывает, стерпится, лишь бы чел был хороший, лишь бы были общие интересы, стабильности и надёжности хотелось, а от страстишек да любовей убежала и спряталась у семейного очага, типа. Тоже - друг, товарищ и почти брат, а не муж. Думала - я умнее всех, всё просчитала и предусмотрела, гарантированно счастлива буду. А вот хрена с два. Очень скоро я начала от мужа в койке шарахаться, каждое его слово бесило, и передёргивало от одного его имени. Высокие чувства, да?

А ещё бывает, что живёшь с человеком без особых чувств, есть вроде к нему что-то, но не так чтобы ах. А тут вдруг - бАЦ, влюбляешься в другого. И чё делать? Тупик. И караул. И я посмотрю, как тебя будет колбасить и на две части рвать - умом тянешься к "другу по жизни", с которой уже всё железно и надёжно, а сердцем и телом - к любимой тётке, потому что там тебе хорошо и легко морально и телесно.

Второстепенны чувства? Отлично. Но жизнь докажет тебе обратное.

нифига, бойфренда девушкам найти не проще. ибо говорят, што задолбали уже мальчики, которые заикаюца от страха, либо пикаперы, которые порют свои заготовленные шаблоны. Одна сказала, неужели они думают, што я такая дура, што буду клевать на заготовленное домашнее задание?
А тут парень без всяких шаблонов, который не стесняеца своих желаний и четко говорит девушке, че он от нее хочет Плюс, он не первый встречный, а уже знакомы черти скоко. Ну и почему бы не дать?

Не знаю, не знаю... Никогда ничего хорошего со старыми знакомыми не получалось. Уже давно не ведусь на минутные порывы, знаю, чем дело закончится. Любовника из друга уже не получится (а потому что - если с самого начала в нём мужчину не увидела, так и потом не увижу), а друга потеряешь гарантированно, зачем? 8)

Импаза, я с тобой несогласен, не всегда из друга неможет получиться любовник и даже если не получился то другом остаться можно, даже после секса.
Проверено!

ДРУГОМ после секса? Прямо вот - дружить? Или так... не врагами остаться? 8)

Потому что - как бы хорошо я с некоторыми мужчинами не расставалась, и не злюсь на них вроде, и обиды нет, и иной раз увидеться интересно, поболтать, а всё же - не друзья это, а знакомые просто. К тому же, ни один нормальный мужик не станет терпеть рядом со своей девушкой бывших её мужиков, а дружба - это общение, созвоны, пребывание в одной компании, отмечание праздников, запросто друг к другу в гости, встречки в кафешках, совместные прогулки и т.д. С бывшим такое общение возможно разве что пока ты свободна. А потом - всё...