Боня

У тебя тоже предел всех мечтаний отрастить грудь, ничем не заниматься кроме развлечения (имеется ввиду противоположность работе) итд? Естественно при этом рядом будет мужик которые если, что и мамомнта из леса приволочет и обеспечит тебя по твоим нескромным меркам. То есть ПРАКТИЧЕСКОГО СМЫСЛА делать что либо не надо, все будет, а ты будешь только плоды собирать, предел мечтаний?

Хмм твоя мама стала крутым бизнесменом и счастлива в личной жизни?

Скажем так, была. Не есть, но была)

Забавный момент в том, что все эти вещи про мужественность я начал выяснять именно тогда, когда разрушились мои последние серьезные отношения. То есть я хотел чтобы они продолжались, может и замуж бы позвал, но женщина ушла... Как же так? я же вроде соблазнении чего-то смыслю как никак и т.п.
И я начал искать инфу о том - что же нужно женщине и каким нужно быть чтобы сделать одну единственную - свою избранницу счастливой. Ключик я нашел именно в "соответствии роли". Было много найдено, перевернуты взгляды на вещи и прочее. Перелопачен характер, воспитывались качества. (все это продолжается и сейчас)
А после я с удивлением обнаружил, что по мере того как я встраиваю эту концепцию (о том как сделать одну единственную счастливой) в своё мировосприятие и поведение - Я стал нравиться всем окружающим женщинам, с которыми общался. Сейчас я не соблазняю "по пикаперски". Я забыл что такое фастседакшн. Я просто общаюсь с женщинами и получаю удовольствие, не строя никаких планов. Но через некоторое время общения я уже вижу, что женщина готова мне отдаться, стоит мне только лишь этого захотеть. Уж различать "готовность" умею из прошлого опыта. С последней девушкой мы плотно общались больше месяца прежде чем легли в постель. При этом девушек, с которыми я могу заняться сексом при моем на то желании сейчас больше, чем когда-бы то ни было. Некоторые из них с парнями и мужьями.
То что они мне говорят красноречиво показывает работоспособность всей концепции.
а) "Только узнав тебя, я поняла, насколько мне раньше не везло с мужчинами"
б) "Меня восхищает твое бережное отношение к женщинам"
в) "С тобой настолько легко, как не было ни с одним мужчиной"
г) "Впервые встречаю мужчину сильнее себя"
Это от разных женщин за последнее время. (последняя фраза от девушки с зашкаливающей сексуальностью, для которой действительно проблема найти того, с кем она может почувствовать себя слабой т.к. большинство мужиков перед ней "падали на колени" метафорически выражаясь) Это не для хвастовства, а для того чтобы показать что эта концепция работает. (а то меня уже объявляли тут теоретиком) И она также работает для одной единственной как и работает для всех. Каждая женщина хочет чувствовать себя слабой и ведомой рядом с сильным мужчиной. Я не достиг вершин и осознаю что мне еще работать и работать. Но то что идет уже на первых этапах саморащвития - вдохновляет.
Дык вот резюме. Для того чтобы соблазнить - достаточно умело пользоваться таким инструментом, как "пикап". Метафоры, шаблончики, немножко НЛП и знаний психологии, голову закружил, пыль в глаза бросил и вуаля. Как Чувак "из пушки по воробьям" - по кому-то да попадешь. Но когда пыль оседает, обнаруживаются естественные качества и т.п. - Женщины уходят. Может через год уйдут, а могут и всю жизнь прожить, превратившись в "мамочек" но счастливыми это женщин не сделает.
А вот для того чтобы остались, - надо что-то из себя представлять на самом деле. Как правильно заметила Лера в этой теме - "по чуть-чуть мужчиной быть невозможно". Но если ты являешься мужчиной во всём, то независимо от своих усилий будешь нравиться многим и сумеешь удержать одну единственную.

ну так напиши уже свой труд, раз ты такой гениальный, может заодно денег срубишь.

дело в том, что твой подход к женщинам и есть один большой шаблон. Пока что я не увидел дифференциации ни в одном из постов, что ты написал. Женщина у тебя - это собирательный образ, обладающуй определённым набором качеств. Всё, что под этот образ не попадает - ты просто игнорируешь. В результате чего я начинаю сомневаться в том, что ты способен рассмотреть в девушке её индивидуальные особенности, не способен идентифицировать её уникальность (если таковая имеется). Впрочем, многим женщинам этого и не надо. Так что всё ОК.


Тебе осталось только доказать это эмпирически :)

Но даже если теория верна, ты всё равно вполне можешь обнаружить, что ты не хочешь посвящать себя единственного и по-настоящему мужественного одной единственной женщине.

Разница в следующем. Пикап - это работа с объектом. Метафоры, якоря "кнопочки" и прочее. А "мужественность" - работа над собой.

Допускаю, но едва ли такое может быть. Потому что секс со многими женщинами не является для меня высшей целью.

Уже пишу.

хм... забавно, что вот такие простые, элементарные вещи познаются с таким трудом, послеизучения гор литературы и печального опыта)

Для мужиков сей фактор важен, по сему и я бы не отказалась. На совсем чуть-чуть

Ну естественно я была бы счастлива не вкалывать и тянуть лямку за себя и того парня (а в будущем еще и детей), а заниматься работой в удовольствие, заниматься своим хобби, которое у меня довольно емкое по времени и деньгам. И жить я бы естественно уехала загород, а то и вообще в другую страну или город, с более подходящим мне климатом. Занималась бы спортом, здоровьем, отдыхала и работала в свое удовольствие.

Естественно, когда рядом такой мужчина, это правильно. Но таких очень и очень мало.

Вот тут пожалуй ты не прав. Вполне допускаю, что если бы мои природные данные были бы несколько более выдающимися при тех же мозгах, вполне можно было бы так и делать. Однако, именно наличие таких мозгов не дает моей пятой точке сидеть спокойно и требует продолжать заниматься хотя бы чем-нибудь, пытаться расти везде, где я что-то начинаю. Совсем сидеть на пятой точке ровно я бы не смогла, наверное. Однако, я вот считаю, что природой на женщину возложена обязанность растить детей, развивать, заниматься ими. Вот в таком контексте, при наличии последнего фактора, язык уже не поворачивается назвать женщину "пожинающей плоды и получающей удовольствие, пока мужик тянет тушку мамонта домой". До появления этого фактора все несколько иначе.

Вообще, я всю жизнь, как уже писала, соревновалась с парнями. И будучи в принципе сильной и упертой, находила рядом с собой довольно странных личностей мужского пола. Преимущественно они были такими, которых требовалось подцепить к локомотиву с гордой бляхой "Боня" и тянуть по рельсам жизни за собой. Мне казалось, что других просто не бывает и считала это нормальным, полагая, что наш мир уже изменил как женщин, так и мужчин, и что иначе быть сейчас уже и не может. Однако, не могу сказать, что я получала от этого удовольствие. Что-то во мне было неудовлетворено: мне хотелось развития отношений, хотелось какого-то прогресса, хотелось, хотелось, хотелось... Но разве вагоны сопособны обогнать локомотив или хотя бы катиться сами в след? Нет. Вот так, раз за разом, все и заканчивалось одинаково: отцепляла ношу, как становилось не в моготу, - и вперед.
Но в свое время я встретила в своей жизни человека, который по-немногу начал превносить в мою жизнь ощущение, что не всегда я должна быть впереди планеты всей, что я могу чувствовать его крепкое плечо, что могу на него положиться, что он сильный, что он уверен в своих силах, что он может заботиться не только о себе, но и обо мне. Что он твердо стоит на ногах и он может быть мне опорой и защитой. Я долго училась принимать материальные проявления всего этого, потому, что мне это было несвойствено, непривычно, и думалось, что это неправильно (тому примером темы на форуме, которые почему-то вызывали насмешки, а для меня были оч серьезны). А в нашем мире материальные ценности - это значительная, подавляющая доля в общем числе составляющих того самого понятия "каменная стена". Есть и другие, но эта, пожалуй, самая емкая по доли.
Сейчас, имея опыт вот таких отношений, я считаю их единственно правильными и возможными. Это как раз и есть "естественные", "правильные" отношения для меня как женщины. Но объективно: таких мужчин единицы. Их очень мало, а потому и малое количество девушек имеет опыт общения с такими мужчинами. А в большинстве своем те, кто не пробовал, и понятия не имеют как все может быть иначе, и что им реально нужно. И не узнают никогда Потому и для мужчин, которые не желают быть "каменной стеной", всегда найдется пара.

(Аж две страницы написали за один вечер! Фига се!)

Нет, дорогой.
Дело не только в наличии сисек-писек.
У меня хоть не красный, но все-же перстреющий пятерками диплом, работа на руководящей должности, уважение коллег и партнеров. (и пашу я по 10 часов в сутки, вздыхая по беззаботной жизни)

Можно реализовать себя в бизнесе, в науке, получить признание и уважение, но видишь ли, все это для женщины теряет смысл, если происходит в ущерб личной жизни.

Возможно, это связано с кратковременностью здорового репродуктивного периода у женщин.
Мужчина может и в 70 лет стать отцом, у женщины верхняя возрастная планка в 2 раза ниже. Нам надо все успеть до 30-35. И замуж, и карьеру, и ребенка. 

Делать 2 дела- семью и работу/науку оч. сложно. Без поддержки близких- нереально. И, вкладывась в профессиональное развитие, откладывая напотом личную жизнь, женщина в 30 остается ни с чем.

То есть она добивается многого, но её это ни разу не радует. 

И простые толстушки-маникюрщицы, лоб в 2 пальца, но родившие детей вовремя и вышедшие замуж за шоферюг, вызывают у неё искреннюю зависть.

чето я не пойму опять, кто ж вас в таком случае заставлял пресловутую карьеру делать в таком случае, если оно только в ущерб всему пошло? :)

Давай не будем вдаваться в крайности.
Карьера- хорошо. Личностный рост- тоже замечательно. Но не обязательно.
Семья и дети- обязательно, непременно.

Без первого женщина вполне может быть счастлива.
Лишишь её второго- будет однозначно несчастна.

Для мужчины же наоборот.

Лер мне конечно не 30 лет) но у меня уже много подруг с детьми - бывшие одноклассницы, однокурсницы, некоторые из них замужем уже второй раз. Да, они счастливы, у них милые, забавные карапузы, мужья, свое тихое семейное счастье. В чем то им можно позавидовать, но в то же время, глядя на них, на их круг интересов, образ жизни, их проблемы, я понимаю что мне такого счастья, вот как оно у них нет - не надо. Я очень хочу семью, детей, особенно последнее время дети у меня вызывают какой то щенячий восторг, но семья без возможности личного развития, самореализации мне не нужна. Я не хочу быть "толстушкой", торчащей у плиты, меняющей подгузники и не видящей ничего дальше аллеи, по которой гуляют мамочки с колясками. НЕ ХОЧУ и точка. Для меня семья - это в первую очередь равноправный союз, не строящийся на традиционном разделении ролей, надежный тыл, отправная точка для развития. И я не считаю, что женственность девушки может определяться какими ее действиями и поступками, а скорее мимикой, внутренними качествами, настроением (это в продолжение спора с Маком). Мы живем в 21 веке, а в большинстве подобных вопросов опираемся на старые идеалы. По моему пора что то менять)

а што мешает сейчас занимаца работой в удовольствие и своим хобби?
Што мешает найти способ зарабатывать на своем хобби?
Отвечу што. Дык это же думать надо! А так лень. Лучше схожу на тупую работу, отбарабаню там от звонка до звонка, приду домой, выпью пива, посморю телек и лягу спать. А в выходные наконец займусь любимым хобби. А когда-нибудь я выду замуж и муж мне все проплатит, и мне вообще не придеца думать головой. Я просто писдой поработаю, а остальное для меня сделают....

Я тоже не хочу.
И Боня не хочет.
Мы из другой породы. Нам надо гораздо больше.
И мы в лепешку разобъемся, чтобы быть впереди, или хотя бы наравне с мужчинами.

Однако, только родив ребенка, осознаешь всю ничтожность и суетность своих честолюбивых устремлений. Это надо понять и пережить. Поверь.
Система ценностей в миг переворачивается. 

4YBAK

Насчет хобби надо еще позицию человека учитывать, не все хобби приносят кучу денег. К примеру кто-то вяжет и продает потом по 500-1500 р. свои творения, а дизайнеры с именем за то же получают в 30 раз больше. Надо же учитывать, что если в городе Н. есть допустим 1000 человек которые вяжут и только один-два станут дизайнерами, и человек 100 достаточно серьезно продвинуться. Оставшиеся 900 человек так и остануться при своих нищебродских деньгах. Поэтому это своего рода авантюра которая подходит далеко не всем. Боня насколько я помню занимается чем-то очень серьезным и получает не хило. Далеко не каждый будет согласен променять доход и стабильность на рай в шалаше. Для кого то например карьера и счастье определяется маркой машины. Вначале шестерка у студента в аццком б.у. состоянии, потом что-то посвежее, потом б.у. иномарка, потом инормарка из простых и так далее до джипа лексуса, там и дальше еще есть куда расти )))

Человек с такой позицией будет несчастен если он будет заниматься любимым делом, а иметь при этом б.у. иномарку.

я знаю, и не отказываюсь. Но также знаю, что потом, в один прекрасный момент, мне этого станет мало, я оглянусь назад, и просто возможность того, что могло бы быть по другому, что я могла и не сделала, будет сильно отравлять мне жизнь.

Олиса


Хорошо бы еще понять, что такие мысли могут возникнуть в любом случае )

О, Чувак сел на конька)))

Чувак, честное слово, не знаю как и что получается там у тебя, но вышеуказанным тобою способом я на хобби я не заработываю, и все, что есть не совместный, а мой личный досуг - мое и на мои кровно заработанные.

Заметь, в посте я пишу не о "сейчас", а о паре с детьми.

Далее. Мое хобби предполагает 3 варианта зарабатывания денег, которых бы хватило на:

- очень скромную жизнь (доход около 5-6 к в месяц), при вливаниях первоначальных около 30-70к, работы 7 дней в неделю по 5-6 часов в полном отрыве от благ цивилизации, тусовок, общества и пр.
- не очень скромную 20-30к в месяц доходов, при тех же, уазанных в предыдущем пункте трудо- и времязатратах, но без отрыва от "городской" жизни, но гринпис по мне будет плакать, а я себе такое просто не позволю.
- на совсем нескромную, но с огромными вливаниями, от 5млн и до бесконечности.

Далее, ни одно хобби не позволит мне расплатиться за квартиру, которую я сейчас выплачиваю. Именно по этой причине я, приходя домой, ем, занимаюсь спортом и продолжаю вкалывать уже по халтурам. Прекрасно отдавая себе отчет, зачем я это делаю. В выхи я опять работаю, немного отдыхаю на природе, продолжая мечтать и работать на мечту, понимая сроки ее выполнения и размеры. И уж точно, я не хочу получать деньгм с мечты, именно потому, что в моей сфере тогда это очень быстро перестанет быть чем-то возвышенным.

поэтому я берусь сразу за все сразу и стараюсь быть первой везде и во всем) я перфекционистка неисправимая)

все верно. уже помоему што-то подобное обсуждали.
поэтому надо прийти к тому, што кайф от любимого дела (пусть даже с нищебродской зарплатой) превышает кайф от лексуса.
если чел к этому не пришел - соваца бесполезно.

если сегодня мы откладываем щастье на зафтра, то зафтра мы его отложим на послезафтра и т.д.
сколько еще откладывать собираешься? отвечу: пока над тобой крышка деревянного ящика не захлопнеца.
Четко отдай себе отчет, што если ты не будешь получать кайф сегодня, ты не будешь получать его НИКОГДА!

Это союз равноправный. Но части в нем не взаимозаменяемые.
Потому что приницпиально в психологии ничего не меняется.
Самое забавное, в том, что не реализовавшись как мать и жена в 30-35 абсолютно точно любая женщина будет думать что "могло быть и по-другому..., что могла и не сделала... И это будет очень сильно отравлять жизнь

Радуют девочки Лера и Боня

Лера, кстати, еще и права в том, что женщине свомещать карьеру и личную жизнь сложнее чем мужчине.

Есть более яркая фраза для этой мысли: "если у тебя есть уй, то это не значит, что ты мужик, - вполне возможно ты просто уйня!"