У била гейтса например дофигища денег он в любой практически регион может приехать и начав там активно все скупать уронит нафиг экономику там :) потому что все покупается как покупается, а когда внезапно рост покупаемости идет цены тоже растут везде.
givigudze1
6.3.2012, 4:18
Ну экономика то выравнивается. И если ты фактически ничего не делаешь и у тебя кружка воды, которая в таком виде никому не нужна то да всё так. Но если ты что-то полезное делаешь - ты будешь это обменивать на то что тебе нужно - и воду будешь использовать только в своих хозяйственных нуждах. Экономика денег существует в том виде, потому что есть дефицит денег и рессурсов.
Ketan
6.3.2012, 8:55
Мы сейчас говорим о Чуваке и 30 лямов) Хороший пример из жизни - русские в Гоа. Если брать аналогии с тем, что говорит Ивл, то Чувак приехал с несколькими десятками канистр в деревню - один раз, второй раз, третий раз и ни в чем себе не отказывал. Проживание в доме с пропитанием стоило 1 кружку воды. А приехав в четвертый раз, он с удивлением увидел, что теперь переночевать в доме стоит не кружка воды, а канистра и хватает того, что у него есть не на 200-300 раз, а на 5-10 раз. Вот так и в Гоа было. Англичане и немцы 10-20 лет туда ездили и давали одни и те же деньги - цены понемногу росли на уровне мировой инфляции, это было практически незаметно. Приехали туда наши соотечественники, начали сорить деньгами, и за 2 года цены поднялись в 2-3 раза, потом на следующий год еще в два раза. Это при том, что в самой Индии инфляции как таковой не было. Аналогично кстати было в Хорватии и Болгарии только там было еще раньше и не так быстро и резко. А экономика это всегда спрос и предложение, дефицит и наличие ресурсов.
4YBAK
6.3.2012, 8:59
Цитата(Ketan @ 5.3.2012, 21:18)
Легкие деньги не дают почувствовать им цену. Дай тебе 30 лямов как писал Дасса, ты бы кидал их направо и налево, что собственно и делали русские в ГОА. За 3 года - цены взлетели в 5-6 раз... До этого 10 лет там были в основном немцы и англичане - цены были на одном и том же уровне...
не кидал бы. пару хат в москве, ламборджини дябло, дом в теплой стране на берегу моря. а дальше просто путешествовать по миру, желательно автостопом, пешком или на байке... это если 30 лямов баков. если лям баков - то 4 хаты в москве и как следствие пассивный доход 120к рублей в месяц. и опять же вперед по свету. кароче покупать всякую куйню и кидаца направо-налево не стал бы, ибо нах
givigudze1
6.3.2012, 9:00
Ketan ты ищещь способы чтобы объяснить что это типо плохо, когда у всех будет много денег. Но ведь наверняка есть способы дать всем много денег и улучшить ситуацию, а не ухудшить.
4YBAK
6.3.2012, 9:09
Цитата(ИВЛ @ 5.3.2012, 23:17)
4YBAK
Цитата
А если их раздать на всех, то обесценяца? Почему?
объясняю на воде :)
итак живет деревня есть у нее колодец потихоньку от туда вода берется, вода идет как средство оплаты. надо тебе машину, пригоняешь накопленную по капле канистру, надо дом построить три канистры прям как на киндзадзе, кружку отдал и получил гравицапу.
и вот всей деревне раздают эти балоны. теперь у каждого на заднем дворе по 30 канистр. Ты идешь как обычно с кружкой воды к соседу за мясом, а он почесал репу, да зачем мне эта кружка теперь же у всех по 30 канистр? давай тогда сразу пять балонов за мясо. Но тебя такой расклад не устраивает, ведь в соседней деревне мясо все еще кружку стоит. и ты идешь в соседнюю деревню со своими канистрами, но другие тоже не дураки они тоже туда приходят и вот уже через 3 дня там тоже уже на кружку ничего не купить, потом люди начинают селиться в другие деревни и так далее. в результате цены меняются во всех деревнях и теперь все вместо кружек бочками расплачиваются, как итог все тоже самое но количество оплаты больше.
почему один у которого целые канистры может спокойно жить себе припеваючи что тут что там? потому что он действительно один! и все что у него есть он тратит только на себя, если он возьмет и начнет эти канистры в каждую деревню пихать то очень быстро там с кружек перейдут на бутылки несмотря на то что воды у всех окажется не так уж и многО, просто сделает нереальный вброс в экономику.
Что и говорить, на эту тему даже фильм есть "время". Где время идет в качестве разменной монеты, после 25 лет активируется счетчик и у тебя есть год времени, потом ты умираешь, на работе ты получаешь время. Таким образом кто-то живет 24 часа от зп до зп, а кто-то живет вечно у него миллионы лет. Вся экономика полетела к чертям когда они выпустили в открытый доступ миллиард лет. время обесценилось.
т.е. короче нужен хозяин колодца, который не будет раздавать людям воду, штоб они не подрывали экономику деревни и всех других деревень? а сам он при этом ни в чем себе не отказывает, потому што за воду может все получить. Тогда возникает разумный вопрос: почему хозяин колодца петя, а не я? или не ты? кто это решил?
и второе: вода нужна всем! даже если сделать такой мощный вброс воды на рынок, как 30 канистр каждому, то ну да, первое время за кусок мяса будут просить 5 канистр. Но кто заставляет именно в это время их продавать? Вполне можно подождать, пока все деревни выпьют имеющуюся воду. А так же вполне можно выдать 30 канистр с обязательным условием: это все твое, владей, но ты не имеешь права продать, скажем больше 2 канистр в день\месяц\год. За нарушение - расстрел. И регулярная проверка количества оставшихся канистр (в реальной жизни можно проверять остаток банковского счета) как тебе такая идея?
4YBAK
6.3.2012, 9:15
Цитата(givigudze1 @ 6.3.2012, 10:00)
Ketan ты ищещь способы чтобы объяснить что это типо плохо, когда у всех будет много денег. Но ведь наверняка есть способы дать всем много денег и улучшить ситуацию, а не ухудшить.
один из них я написал выше. ограничить людям возможность тратить денеги. установить квоты, сколько можно потратить за год
Боня
6.3.2012, 9:16
Аха, Чувак, перейти на карточки еще скажи. а потом обрезать у твоих лямов "нули" и вернуть все к тому, что было до раздачи лямов. И еще запретить хождение иностранной валюты
Stap
6.3.2012, 9:28
4YBAK , а с тобой согласен. Пусть не 30 лямов и не всем, а допустим социально-незащищенным слоям выдают прожиточный минимум. Затем вкладывать деньги в развитие сельского хозяйства, в открытие современныъ фабрик и заводов, в развитие туризма, в строительство жилья. Это всё рабочие места, а значит деньги будут не тупо выдаваться и обесцениваться, люди взамен будут работать, создавать ВВП. Я чел далекий от экономики, но почему нефтедоллары не вкладывают в экономику, а тупо крутят на зарубежных счетах не пойму.
givigudze1
6.3.2012, 9:45
Деньги делают деньги.
4YBAK
6.3.2012, 9:49
Цитата(Stap @ 6.3.2012, 10:28)
4YBAK , а с тобой согласен. Пусть не 30 лямов и не всем, а допустим социально-незащищенным слоям выдают прожиточный минимум. Затем вкладывать деньги в развитие сельского хозяйства, в открытие современныъ фабрик и заводов, в развитие туризма, в строительство жилья. Это всё рабочие места, а значит деньги будут не тупо выдаваться и обесцениваться, люди взамен будут работать, создавать ВВП. Я чел далекий от экономики, но почему нефтедоллары не вкладывают в экономику, а тупо крутят на зарубежных счетах не пойму.
а нахера "хозяевам" вкладывать в нашу страну? ты бы стал на их месте? Доход в бюджет 2012 года ожидаеца 11,780 триллиона рублей. Вот если из этих денег не все разворуют чиновники - может быть повысят кому-нить зарплату на 4 рубля. А теперь прикинь, наш бюджет - это 13% в виде налогов от продажи нефти. Т.е. всего прибыль с продажи нефти 90.6 триллиона рублей!!! У "хозяев" остается 78.8 триллионов рублей. А мы пашем за копейки от звонка до звонка. Они продают нефть, которая пренадлежит не им, а всем. Нормальная ситуация? По моим подсчетам, если поделить 78.8 триллионов рублей на всех 150 миллинов граждан, получица, што каждый гражданин будет получать по 520 000 рублей в год!!!! При этом ничего не делая. и при этом мы уже в бюджет кинули. т.е. все бюджетные службы оплачены
4YBAK
6.3.2012, 10:00
расчет в рублях, но с рублями можно и не связываца. можно оставлять себе нефтебаксы и писдовать по миру тратить их. причем тратить квотированно, штоб не подрывать мировую экономику
givigudze1
6.3.2012, 10:07
Это всё довольно понятно. К примеру в небольшой ситуации - мы находимся на в одном из здании большого завода. Завод загнивает - рабочие еще в шапочках петушках СССР-овской эпохи ездят - получают очень мало. А начальство себе в отгрохало большое здание, стоянку для машин на территории - ездит на очень дорогих машинах, сдают понемногу терретории и продают. Я когда работал на сразу после универа на заводе - получал 6 тысяч в месяц, а главный инженер - 40 тыщ в месяц. Директор около 50. Дак при это завод то развалися. А в глобальном масштабе - всем всего хватит и так, а если разумно производить и разумно рассходовать - то все будут счастливы - всем всего хватит. Это просто нас пугают - вот типо будете много получать - все хана, конец света - всё развалится.
4YBAK
6.3.2012, 10:35
Цитата(givigudze1 @ 6.3.2012, 11:07)
А в глобальном масштабе - всем всего хватит и так, а если разумно производить и разумно рассходовать - то все будут счастливы - всем всего хватит. Это просто нас пугают - вот типо будете много получать - все хана, конец света - всё развалится.
конешно пугают. штоб даже и мыслей не было взять монтировку и пойти силой отобрать бочку с нефтью\нефтепровод перекрыть и т.д. ты проведи опрос среди людей, задумывались ли они когда-то о том, што могут получать по 520к в год, ничего не делать, путешествовать и жить в свое удовольствие, если каждый получит его законную часть нефти? да никому и в голову не приходит. ибо зомбировали нас крепко. работать, работать и еще раз работать. а потом это быдло стадо идет на выборы и голосует. да за кого голосовать-то епть, если никто не предлагает справедливо поделить общие природные ресурсы, продавать их и жить не обламываца?
Stap
6.3.2012, 11:21
4YBAK Ой, ну ты рассмешил, 520 т ничего не делая!!! Во-первых кто тебе мешает стать хозяином этого "нефтеколодца"? Они же сами пробились у к власти к богатству, ну и ты рвись) Во-вторых а почему какой-нить лодырь, который не отдал долг Родине, откосил например от армии, который бездельничает и не хочет работать, производя товары или услуги, на кой он такой государсвту нужен и с какого х ему надо еще и платить 520 тыщ в год, только за то что он родился в России?
givigudze1
6.3.2012, 11:43
А почему бы нет ?
jeyt
6.3.2012, 11:47
Цитата(givigudze1 @ 6.3.2012, 10:07)
А в глобальном масштабе - всем всего хватит и так, а если разумно производить и разумно рассходовать - то все будут счастливы - всем всего хватит. Это просто нас пугают - вот типо будете много получать - все хана, конец света - всё развалится.
Хоть какое-то понимание появилось среди гор бреда этого топика. Да, действительно все есть для человека в этом мире. Рабство в том и и заключается, что желаниями людей манипулируют подкидывая ложные цели и тем самым выстраивают рабочие батарейки в нужном порядке, чтобы все работало. Если каждый будет независим, все развалиться и государствам это не выгодно. Поэтому с рождения человек уже должен и его запугивают, что мол не заплатишь, то и того лишишься. Раньше с этим было сложнее, потому что крестьянин мог сам вести хозяйство без государства и поэтому его постоянно налогооблагали, т е накладывали руки на его труд. Теперь проще, почти все под контролем государства. Самый насущный вопрос решен, земля принадлежит государству и все что на ней тоже. Только это все просто рабство которое давно началось и никогда не заканчивалось, просто менялись концепции усыпляющие бдительность.
Dassa
6.3.2012, 11:52
Цитата
Но ведь наверняка есть способы дать всем много денег и улучшить ситуацию, а не ухудшить.
потому что деньги надо зарабатывать... когда деньги раздают налево и направо - это однозначно приводит к мыльному пузырю а ля пендосия...
jeyt
6.3.2012, 11:57
Вонючие папуасы ведутся на стеклянные бусы Чуваку посвящается, может увидит он там себя
4YBAK
6.3.2012, 11:58
Цитата(Stap @ 6.3.2012, 12:21)
4YBAK Ой, ну ты рассмешил, 520 т ничего не делая!!! Во-первых кто тебе мешает стать хозяином этого "нефтеколодца"? Они же сами пробились у к власти к богатству, ну и ты рвись)
бред говоришь. кто меня пустит на скважину? да проще пристрелить! по крайней мере, будь я хозяином скважины, долго бы не церемонился. Либо пулю в башку, либо официально через милицию наркоты подкинуть и на лесоповал. С такими деньгами, как у "хозяев", сам понимаешь, это не проблема. А хозяева пробились тогда, когда был передел страны и собственности. Подсуетились оказаца возле раздачи. А сейчас уже раздачи нет. И отобрать нефть можно только если все 150 миллионов граждан выдут с монтировками.
Цитата(Stap @ 6.3.2012, 12:21)
Во-вторых а почему какой-нить лодырь, который не отдал долг Родине, откосил например от армии, который бездельничает и не хочет работать, производя товары или услуги, на кой он такой государсвту нужен и с какого х ему надо еще и платить 520 тыщ в год, только за то что он родился в России?
вот именно потому, што он родился на территории РФ, он гражданин РФ и он имеет право на природные ископаемые точно так же, как и все остальные.
givigudze1
6.3.2012, 12:00
4YBAK
6.3.2012, 12:07
Цитата(jeyt @ 6.3.2012, 12:47)
Цитата(givigudze1 @ 6.3.2012, 10:07)
А в глобальном масштабе - всем всего хватит и так, а если разумно производить и разумно рассходовать - то все будут счастливы - всем всего хватит. Это просто нас пугают - вот типо будете много получать - все хана, конец света - всё развалится.
Хоть какое-то понимание появилось среди гор бреда этого топика. Да, действительно все есть для человека в этом мире. Рабство в том и и заключается, что желаниями людей манипулируют подкидывая ложные цели и тем самым выстраивают рабочие батарейки в нужном порядке, чтобы все работало. Если каждый будет независим, все развалиться и государствам это не выгодно. Поэтому с рождения человек уже должен и его запугивают, что мол не заплатишь, то и того лишишься. Раньше с этим было сложнее, потому что крестьянин мог сам вести хозяйство без государства и поэтому его постоянно налогооблагали, т е накладывали руки на его труд. Теперь проще, почти все под контролем государства. Самый насущный вопрос решен, земля принадлежит государству и все что на ней тоже. Только это все просто рабство которое давно началось и никогда не заканчивалось, просто менялись концепции усыпляющие бдительность.
отлично! второй проснувшийся. скажи, а если мы найдем лидера, который сможет вывести 100 миллионов человек на улицы, пойдешь забирать нашу нефть?
4YBAK
6.3.2012, 12:10
Цитата(Dassa @ 6.3.2012, 12:52)
Цитата
Но ведь наверняка есть способы дать всем много денег и улучшить ситуацию, а не ухудшить.
потому что деньги надо зарабатывать... когда деньги раздают налево и направо - это однозначно приводит к мыльному пузырю а ля пендосия...
какому мля мыльному пузырю? есть деревня с колодцем (мы) есть деревня с мясом. мы просто меняем нашу воду на их мясо и все живут щастливо. где мыльный пузырь???
ИВЛ
6.3.2012, 13:28
4YBAK
Цитата
т.е. короче нужен хозяин колодца, который не будет раздавать людям воду, штоб они не подрывали экономику деревни и всех других деревень? а сам он при этом ни в чем себе не отказывает, потому што за воду может все получить. Тогда возникает разумный вопрос: почему хозяин колодца петя, а не я? или не ты? кто это решил?
не в этом дело, а в лишних вливаниях денег сейчас все сбалансировано на балансе экономика и строилась. А за тебя никто не решал, стать хозяином у тебя был/есть возможность. Я уже сказал своего рода Бил гейтс хозяин колодца, также как и любой другой богатый человек. Кто-то умом, кто-то хитрость, кто воровством итд итп. Но по тебе не видно пока что ты этим хозяином даже в будущем можешь стать )
givigudze1
Цитата
А в глобальном масштабе - всем всего хватит и так, а если разумно производить и разумно рассходовать - то все будут счастливы - всем всего хватит. Это просто нас пугают - вот типо будете много получать - все хана, конец света - всё развалится.
никто не пугает, ничего не развалится, просто со временем "много получают" превратиться обратно в то что и было, и со временем довольно быстрым, еще на том этапе как только станет известно о том, что кто-то где-то много денег получил.
И вопрос не в том что можно нельзя тратить. сейчас в мире плавает определенная сумма денег которые тратятся, нельзя ее сильно повышать/понижать и тоже самое можно сказать про КАЖДЫЙ отдельный участок, страну, регион, город, деревню, село.
еще раз
Если у всех будут деньги лишние пусть даже 10 000 рублей, в каждом селе это будет учтено.
Как уже говорилось РЕАЛЬНЫЕ примеры в жизни есть, даже банально того что туристы развалили экономику страны )))
jeyt
6.3.2012, 14:01
Гы гы, писатель рассказывает как устроен мир )) А вообще забавно, что в истоках экономики заложена аксиома, что ресурсы ограничены, а потребности безграничны. Не сказали только, что все кто в это верит болваны ))
givigudze1
6.3.2012, 15:15
Если говорить о стране которую развалили туристы - тут вопрос в другом. Если была бы ресурсоориентированная экономика, то страна бы не только туризмом зарабатывала, но и другими вещами, и цены бы тоже регулировала. Да даже просто грамотная экономическое влияние государства в стране могло бы помочь избежать данную ситуацию. Дело же не в печальных примерах, они тоже есть. Всяко может же быть лучше. Я так скажу - хуже всегда есть куда, надо делать так чтобы было лучше.
В современной экономике - большая сумма денег сама в себе крутится - и на это кручение работают люди ничего с этого не получая. А во те кто руководит этим кручением - получают очень даже неплохо. С другой стороны какая-то сумма застаивается по разным причинам. и экономика в первом своем приближении начнет развиваться самоурегулироватся тогда - когда деньги начнут очень быстро обращаться, но не просто а именно в различных сферах экономики и производства.
Ketan
6.3.2012, 15:17
Цитата(4YBAK @ 6.3.2012, 12:10)
Цитата(Dassa @ 6.3.2012, 12:52)
Цитата
Но ведь наверняка есть способы дать всем много денег и улучшить ситуацию, а не ухудшить.
потому что деньги надо зарабатывать... когда деньги раздают налево и направо - это однозначно приводит к мыльному пузырю а ля пендосия...
какому мля мыльному пузырю? есть деревня с колодцем (мы) есть деревня с мясом. мы просто меняем нашу воду на их мясо и все живут щастливо. где мыльный пузырь???
Чувак тебе уже примеры приводят буквально на пальцах. Приводят реальные примеры: Гоа, Хорвати, Болгария.
Да возьми ты тот же СССР. Что было? Был занавес, который закрывал экономику СССР (деревню из примера ИВЛа) от завоза неучтенной воды из внешнего мира. При вмешательстве элиты занавес убрали в один момент и буквально сразу рухнула экономика.
Возможно и есть способы улучшить ситуацию - но в примере Чувака - дали ему денег - он тут же купил 4 хаты. А если таких хотя бы несколько тысяч человек? Цены на квартиры автоматом ломанулись бы вверх и уже с этими же деньгами через месяц он бы и одной квартиры не купил бы.
Ketan
6.3.2012, 15:21
Цитата(givigudze1 @ 6.3.2012, 15:15)
Если говорить о стране которую развалили туристы - тут вопрос в другом. Если была бы ресурсоориентированная экономика, то страна бы не только туризмом зарабатывала, но и другими вещами, и цены бы тоже регулировала. Да даже просто грамотная экономическое влияние государства в стране могло бы помочь избежать данную ситуацию. Дело же не в печальных примерах, они тоже есть. Всяко может же быть лучше. Я так скажу - хуже всегда есть куда, надо делать так чтобы было лучше.
В современной экономике - большая сумма денег сама в себе крутится - и на это кручение работают люди ничего с этого не получая. А во те кто руководит этим кручением - получают очень даже неплохо. С другой стороны какая-то сумма застаивается по разным причинам. и экономика в первом своем приближении начнет развиваться самоурегулироватся тогда - когда деньги начнут очень быстро обращаться, но не просто а именно в различных сферах экономики и производства.
Киви в данный момент мы говорим об излишке денег. Англия ресурсоориентированная страна? Почему же Дж.Сорос в 1992 году уронил английский фунт? Хотя бы примерно об экономике надо иметь представление... Появятся вот такие "Чуваки" да еще с 30 лямами да пипец всей экономике России сразу...
Сорос в течение трех месяцев скупал небольшими партиями английскую валюту и к середине сентября имел около 5,5 млрд фунтов на своих счетах. А 16 сентября, когда курс британской валюты достиг максимума, Сорос продал свои фунты и купил на все немецкие марки (получилось 15 млрд марок). Выброс на рынок такого количества соросовских фунтов вызвал резкий рост предложения. Участники рынка восприняли это как сигнал о падении спроса на фунт и стали поспешно избавляться от него. При таком массированном «сливе» валюты ее цена обязана упасть. За несколько дней фунт полегчал на 12%. Остановилось падение только после 20%-го снижения курса. Когда британская валюта дошла до дна, Сорос опять стал ее скупать и получил прибыль еще и на дальнейшем росте фунта, который, разумеется, через некоторое время стал подниматься. В общем, на всей этой операции Сорос заработал $1,1 млрд (или около полумиллиарда фунтов). Возможно, это был единственный случай в финансовой истории, когда моральные дивиденды оказались весомее материальных. В сентябре 1992 г. к Соросу пришла мировая известность. Его стали называть «человеком, который сломал Банк Англии».
А с туристами все просто: цены были в течении многих лет отрегулированы и допустим обед стоит 100 рупий. Но вот пришли русские стали давать 200 рупий за быстроту и спешку. Скоро во всем Гоа обед стал 200 рупий...На следующий год наши соотечественники за быстроту стали давать 400 рупий... И цены рванули вверх... Это не домыслы. Я там отдыхал и наблюдал такую вот веселую картину.
givigudze1
6.3.2012, 17:08
Государство вполне может регулировать цены и регулировать панику, которая возникает при выбросе денег в экономику. Тут вопрос в том экономика управляет людьми и люди управляют экономикой ? Ну неужели ничего нельзя придумать ? Я считаю что экономика даже очень маленькой страны должна быть такой что на неё не может ничего повлиять из вне. А то в итоге останется одна страна. Хотя может это и к лучшему что все будут жить в одной стране.
И еще по теме - я понял что если и пойду на выборы - буду портить билютени, потому что с точки зрения математики мой голос ничего не решает и сточки зрения гражданского долга - голосую за одних - выбирают других и многие вокруг меня голосуют не так как я.
Ресурсоориентированной экономике в Англии пока быть не может. О ресурсоориентированной экономике читай у Жака Фреско.
Destroyer
6.3.2012, 17:18
По теме выборов: был наблюдателем от газеты "Яблоко России". с 7-30 утра и до 3 ночи. Нарушений вообще не было. Все честно, все по правилам прошло. Ожидал честно говоря вбросов, фальсификаций, каруселей. Но всё чисто. Даже Путин набрал 53%
Считаю, что даже те нарушения которые были по России не изменили бы общей картины. От второго места отрыв был очень велик.
В плане агитации у кандидатов были не равные условия. Да и хреново, когда результат заранее предсказуем.
ИВЛ
6.3.2012, 17:26
givigudze1 Если государство такое умное и может все регулировать, то что же тогда запад и развитая европа все с кризисом справиться не может? одна какая-то сраная гереция чуть пол евросоюза не развалила что уже встал вопрос о том чтобы ее "отчислить", а в конечном итоге чуть ли не принудительно к дефолту подвели ))) Экономика это тебе не пирамиды изучать, ошибка на одном берегу и планета купается в говне.
Цитата
Тут вопрос в том экономика управляет людьми и люди управляют экономикой ?
Человек управляет пробками или пробки человеком?) ведь так легко можно все регулировать, даже вот пытаются, светофоры строят а пробки есть везде где много людей, в мегаполисах в час пик не проехать.
Цитата
Я считаю что экономика даже очень маленькой страны должна быть такой что на неё не может ничего повлиять из вне.
Как раз маленькой стране намного проще. Кому проще и бесконфликтность жить 1000 человек где непонятно что и как, или 3 людям которые договорятся за 10 минут? Попробуй вначале эту страну объединить, чтобы все делали все строго в одном направлении, как например было в СССР, кстати тогда же и независимая экономика была, которая в итоге лопнула, а еще есть северная Корея например, тоже независимая, только там уровень развития чуть ли не как у нас в 30-х годах. А есть Китай, крутая экономика, а зависим от ПОЛНОСТЬЮ вообще от всех остальных.
Ketan
6.3.2012, 18:13
Цитата(givigudze1 @ 6.3.2012, 17:08)
И еще по теме - я понял что если и пойду на выборы - буду портить билютени, потому что с точки зрения математики мой голос ничего не решает и сточки зрения гражданского долга - голосую за одних - выбирают других и многие вокруг меня голосуют не так как я.
Ресурсоориентированной экономике в Англии пока быть не может. О ресурсоориентированной экономике читай у Жака Фреско.
Киви, а сколько еще времени пройдет, чтобы ты реально что-то делал, а не жаловался? Хотя бы начал портить те же бюллетени. Не удивляйся когда тобой и такими же как ты управляют и решают за вас.
Вопрос про Англию - риторический вопрос. Читай про падение фунта.
Цитата(Destroyer @ 6.3.2012, 17:18)
По теме выборов: был наблюдателем от газеты "Яблоко России". с 7-30 утра и до 3 ночи. Нарушений вообще не было. Все честно, все по правилам прошло. Ожидал честно говоря вбросов, фальсификаций, каруселей. Но всё чисто. Даже Путин набрал 53%
Считаю, что даже те нарушения которые были по России не изменили бы общей картины. От второго места отрыв был очень велик.
В плане агитации у кандидатов были не равные условия. Да и хреново, когда результат заранее предсказуем.
Так в том, то и дело...Ну не выгодно Путину мухлевать. Это же очевидно... Возможно были неравные условия предвыборной агитация, но все эти фальсификации, вбросы, фальшивые бюллетени слишком глупо и очевидно выглядят. Зато выгодно Явлинскому, Навальному, Немцову создавать нарушения, а потом митинговать. После митингов почему-то их уже два раза привечают в посольстве США...К чему бы это?:)
RK
6.3.2012, 19:09
Цитата(4YBAK @ 6.3.2012, 9:49)
а нахера "хозяевам" вкладывать в нашу страну? ты бы стал на их месте? Доход в бюджет 2012 года ожидаеца 11,780 триллиона рублей. Вот если из этих денег не все разворуют чиновники - может быть повысят кому-нить зарплату на 4 рубля. А теперь прикинь, наш бюджет - это 13% в виде налогов от продажи нефти. Т.е. всего прибыль с продажи нефти 90.6 триллиона рублей!!! У "хозяев" остается 78.8 триллионов рублей. А мы пашем за копейки от звонка до звонка. Они продают нефть, которая пренадлежит не им, а всем. Нормальная ситуация? По моим подсчетам, если поделить 78.8 триллионов рублей на всех 150 миллинов граждан, получица, што каждый гражданин будет получать по 520 000 рублей в год!!!! При этом ничего не делая. и при этом мы уже в бюджет кинули. т.е. все бюджетные службы оплачены
1) Чувак, включи мозг: нефть нужно добывать, хранить, перерабатывать, транспортировать. Если всем раздать по 520 т.р., то нефти не добудешь. 2) Мне противна мысль, что здоровый мужик может не работать и жить на дотации государства. С какой стати его должны содержать нормальные работающие парни и девчонки?
Цитата(Destroyer @ 6.3.2012, 17:18)
По теме выборов: был наблюдателем от газеты "Яблоко России". с 7-30 утра и до 3 ночи. Нарушений вообще не было. Все честно, все по правилам прошло. Ожидал честно говоря вбросов, фальсификаций, каруселей. Но всё чисто. Даже Путин набрал 53%
Считаю, что даже те нарушения которые были по России не изменили бы общей картины. От второго места отрыв был очень велик.
В плане агитации у кандидатов были не равные условия. Да и хреново, когда результат заранее предсказуем.
Наш генеральный также был наблюдателем: все аналогично.
4YBAK
6.3.2012, 21:20
Цитата(RK @ 6.3.2012, 20:09)
1) Чувак, включи мозг: нефть нужно добывать, хранить, перерабатывать, транспортировать. Если всем раздать по 520 т.р., то нефти не добудешь.
на сколько я знаю, налог платица с прибыли. и весь расчет был построен именно на прибыли. все, што ты написал, в расчете уже учтено.
Цитата(RK @ 6.3.2012, 20:09)
2) Мне противна мысль, что здоровый мужик может не работать и жить на дотации государства. С какой стати его должны содержать нормальные работающие парни и девчонки?
зачем ты пишешь это сюда? напиши свою мысль любому хозяину нефтевышки. ведь он барыжит нашими природными ресурсами и не обламываеца. и не встает в 6:30, как мы. (токо не надо тут пиздаболить, што жизнь у бизнесменов тяжела. имея 80 триллионов в год, вполне можно и облегчить себе жизнь до полного облегчения)
ИВЛ
6.3.2012, 22:03
4YBAK
Цитата
имея 80 триллионов в год, вполне можно и облегчить себе жизнь до полного облегчения)
Можно, но не нужно. Человек без работы не может вообще. У пещерного человека это было охотой и проблем небыло, сейчас даже богатые люди все равно работают. может конечно кто-то конкретно в 6:30 не встает, но это не значит что он лежит на диване или на море 200 дней в году. Тот же Стив Джобс (которого ты, вроде как уважаешь) работал с самых малых лет и уже уходя в могилу продолжал строить бизнес планы и вообще буквально за несколько месяцев до кончины свой пост покинул на работе.
Опять же возьми в пример ну хоть нашу быдлоэстраду, что у них по твоему денег нет, все бедные с рваными носками сидят, почему им в голову не пришла твоя гениальнейшая идея вместо того чтоб бегать по гастролять, вмето того чтоб налаживать производство "сухариков", "обуви", "духов" и прочего, ну просто не купить квартир? купил себе квартиры, а уж на их деньги так 10 штук и живи себе на 200 000 в месяц. Вместо этого все они заняты своими делами, а кто уже на пенсию уходит, старье всякое открывает свои дела и работает там.
на западе так вообще каждая вторая модель/звезда имеет свою марку одежду, духи итд несмотря на то что у них уже есть огромные домины, гараж с ферари и денег хватит до конца жизни им, их детям, внукам и правнукам.
что интересно ты на это скажешь :)
RK
6.3.2012, 22:11
Цитата(4YBAK @ 6.3.2012, 21:20)
на сколько я знаю, налог платица с прибыли. и весь расчет был построен именно на прибыли. все, што ты написал, в расчете уже учтено.
Нет, Чувак, 12 триллионов рублей (400 млрд. долларов США) - это весь экспорт. Пруфлинк
Цитата(4YBAK @ 6.3.2012, 21:20)
зачем ты пишешь это сюда? напиши свою мысль любому хозяину нефтевышки. ведь он барыжит нашими природными ресурсами и не обламываеца. и не встает в 6:30, как мы. (токо не надо тут пиздаболить, што жизнь у бизнесменов тяжела. имея 80 триллионов в год, вполне можно и облегчить себе жизнь до полного облегчения)
Праздные богачи есть. Они сделали состояние и могут распоряжаться им как угодно. У тебя состояния нет, ты мечтаешь жить на дотации государства. Чувствуешь разницу?
имея 80 триллионов в год, вполне можно и облегчить себе жизнь до полного облегчения)
Можно, но не нужно. Человек без работы не может вообще. У пещерного человека это было охотой и проблем небыло, сейчас даже богатые люди все равно работают. может конечно кто-то конкретно в 6:30 не встает, но это не значит что он лежит на диване или на море 200 дней в году. Тот же Стив Джобс (которого ты, вроде как уважаешь) работал с самых малых лет и уже уходя в могилу продолжал строить бизнес планы и вообще буквально за несколько месяцев до кончины свой пост покинул на работе.
Опять же возьми в пример ну хоть нашу быдлоэстраду, что у них по твоему денег нет, все бедные с рваными носками сидят, почему им в голову не пришла твоя гениальнейшая идея вместо того чтоб бегать по гастролять, вмето того чтоб налаживать производство "сухариков", "обуви", "духов" и прочего, ну просто не купить квартир? купил себе квартиры, а уж на их деньги так 10 штук и живи себе на 200 000 в месяц. Вместо этого все они заняты своими делами, а кто уже на пенсию уходит, старье всякое открывает свои дела и работает там.
на западе так вообще каждая вторая модель/звезда имеет свою марку одежду, духи итд несмотря на то что у них уже есть огромные домины, гараж с ферари и денег хватит до конца жизни им, их детям, внукам и правнукам.
что интересно ты на это скажешь :)
да очень просто все. имея кучу денег, ты имеешь выбор где работать. ты например можешь в переходе сидеть на дуде играть. и тебе пох, што получишь 4 копейки. Т.е. работа становится не работой, а способом развлечься. Ибо ты знаешь, што если не охота сегодня вставать - да ипись оно все в рот, буду спать. Уволят - наплевать! А вообще не хочешь работать - опять же можешь не работать. И в этом случае работать хочеца. Когда жизнь тебя не заставляет это делать. Т.е. богатые работают для развлекухи, а бедные - для выживания. Бедным работать для развлекухи мешает необходимость выживать. Богатым выживать не надо - сдавая то, што имеют, с голоду не сдохнут.
4YBAK
7.3.2012, 9:04
Цитата(RK @ 6.3.2012, 23:11)
ет, Чувак, 12 триллионов рублей (400 млрд. долларов США) - это весь экспорт. Пруфлинк
посмотри в своем линке, все цифры в миллионах долларов, а не в миллиардах. Т.е. это полюбому какой-то левак. Че-то не то.
Цитата(RK @ 6.3.2012, 23:11)
Праздные богачи есть. Они сделали состояние и могут распоряжаться им как угодно. У тебя состояния нет, ты мечтаешь жить на дотации государства. Чувствуешь разницу?
не жить на дотацию государства, а получить ту часть нефти, которая мне положена как гражданину РФ. Побираться и брать свое - это не одно и то же. Чувствуешь разницу?
4YBAK
7.3.2012, 10:33
А процесс-то идет. Власть начинают бить топорами. http://www.lifenews.ru/news/84875 Конечно, это не наш метод, не надо никого убивать. Надо просто забрать свое.
givigudze1
7.3.2012, 15:21
да всяким ИВЛ- ам срать на то что учитель получает 6 тысяч в месяц , а чиновник образования 60 тысяч в месяц. При этом учитель въебывает, а министр нет. А нефтянной началльник получает итого больше, не ну при этом конечно работает больше чиновника в образовании. Многим срать на то что многие рабочие получают в 10 в 20 в 100 раз меньше чем начальство на тех же предприятиях. А уж если сравнивать зарплату дворника в моем городе и зарплату презедента то тут наверное надо логарифмами пользоваться , чтобы адекватно разценивать разницу.
К примеру в нашем городе в нефтехимичесом институте уже 3-D Space Navigator есть ( это мышки такие которые в программах 3-D моделирования позволяют вращать и управлять 3-D моделями, а при этом в городе ни одна контора такого не продает и даже никто из продажников не знает что это такое). Нефтиники и газовщики часто просто так деньги вкидывают. А вот кафедра на которой я учился загнивает, хотя всегда выпускала выпускников на порядок выше нефтехима, даже при низком уровне обучения и нищенской матерьяльной базе. Да блин на нашей кафедре столько всего для нефтянки разработанно, что весь город не сможет такой объем осилить, а о студентах нефтехимического института - ни слуха не духа. Ну вроде есть, вроде че-то проектируют, но бизнесс то и работа то закрытая. А за то что люди живут возле нефтекомбината и испытывают спазмы в легких- никакаих компенсаций не получают
4YBAK
7.3.2012, 15:35
Цитата(givigudze1 @ 7.3.2012, 16:21)
да всяким ИВЛ- ам срать на то что учитель получает 6 тысяч в месяц , а чиновник образования 60 тысяч в месяц. При этом учитель въебывает, а министр нет. А нефтянной началльник получает итого больше, не ну при этом конечно работает больше чиновника в образовании. Многим срать на то что многие рабочие получают в 10 в 20 в 100 раз меньше чем начальство на тех же предприятиях. А уж если сравнивать зарплату дворника в моем городе и зарплату презедента то тут наверное надо логарифмами пользоваться , чтобы адекватно разценивать разницу.
К примеру в нашем городе в нефтехимичесом институте уже 3-D Space Navigator есть ( это мышки такие которые в программах 3-D моделирования позволяют вращать и управлять 3-D моделями, а при этом в городе ни одна контора такого не продает и даже никто из продажников не знает что это такое). Нефтиники и газовщики часто просто так деньги вкидывают. А вот кафедра на которой я учился загнивает, хотя всегда выпускала выпускников на порядок выше нефтехима, даже при низком уровне обучения и нищенской матерьяльной базе. Да блин на нашей кафедре столько всего для нефтянки разработанно, что весь город не сможет такой объем осилить, а о студентах нефтехимического института - ни слуха не духа. Ну вроде есть, вроде че-то проектируют, но бизнесс то и работа то закрытая. А за то что люди живут возле нефтекомбината и испытывают спазмы в легких- никакаих компенсаций не получают
и все обьяснение оппозиции на данном форуме сводится к тому, што нельзя давать людям деньги, люди должны вьебывать за копейки, штоб не было инфляции. А горстка "хозяев" будет покупать острова и на инфляцию никак не повлияют почему-то...
з.ы. на всякий случай уточню, што к "хозяевам" относяца только хозяева нефте-газо вышек. И именно они должны делица. Скажем, какой-нить касперский ни с кем ничем делица не обязан, ибо он сам изобрел свою прогу, сам раскрутил, сам продает и совершенно заслужено имеет свои деньги. В отличие от "хозяев", которые просто барыжат тем, што принадлежит обществу.
ИВЛ
7.3.2012, 15:42
givigudze1
Цитата
да всяким ИВЛ- ам срать на то что учитель получает 6 тысяч в месяц
Где учитель 6к получает там на 300 р. покупается 5 кг парного мяса и столько же молока. А у нас только 0.6 перемороженного мяса, хорошо если не тухлого.
Цитата
При этом учитель въебывает, а министр нет.
ты прям как моя бабка в 80 лет рассуждаешь "а начальники они что? только руками машут" министр тоже въебывает, а то что он не вынужден за копейки пахать, так это его заслуга вообще-то, а тебе вот позор если хочешь получать столько же, но сел на жопу ровно.
ИВЛ
7.3.2012, 15:43
4YBAK
ну те кто хозяева тоже в свое время добились этого.
4YBAK
7.3.2012, 15:53
Цитата(ИВЛ @ 7.3.2012, 16:43)
4YBAK
ну те кто хозяева тоже в свое время добились этого.
еще раз повторяю: они этого не добились. они оказались на раздаче страны, в нужном месте в нужное время. сейчас уже раздачи нет. и не предвидится. ибо разумеется нефть они не отдадут. пока 150 миллионов человек топоры не возьмут.
ну вот как бы попроще обьяснить. вот допустим сейчас на улице начнут раздавать бентли. причем, те, которые принадлежат не кому-то конкретно, а всей стране. в наличии 20 автомобилей. те 20 щастливчиков, которые их получат, они добились бентли? Они на него заработали? Вот с нефтью то же самое.
givigudze1
7.3.2012, 16:14
6к это в городе зарплата, где свинина стоит 250 рублей - 1кг. В области у учитилей такая же зарплата, но мясо подешевле, но 5 кг за 300 рублей - можно купить только баранины с самовывозом с бойни.
Dassa
7.3.2012, 17:51
ну и прекрасно...баранина - отличное мясо! тем паче что свежее, если с бойни...
тут речь не о том у кого сколько денег, а о том, что образ жизни, который в "селе" у учителя с зп 6000 позволяет жить ему примерно также как у учителя/препода в универе в крупном городе с зарплатой/доходами 30 000 рублей.
RK
7.3.2012, 18:51
Цитата(4YBAK @ 7.3.2012, 9:04)
посмотри в своем линке, все цифры в миллионах долларов, а не в миллиардах. Т.е. это полюбому какой-то левак. Че-то не то.
1) Чувак, умножь тысячи на миллионы, получишь миллиарды. 2) Цифры указаны в тысячах миллионах, т.к.: а) данные с точностью до копейки вряд ли можно сосчитать. б) Для удобства работы с таблицей. 3) Ага, официальный отчет Центробанка у тебя не котируется?
Цитата(4YBAK @ 7.3.2012, 9:04)
не жить на дотацию государства, а получить ту часть нефти, которая мне положена как гражданину РФ. Побираться и брать свое - это не одно и то же. Чувствуешь разницу?
Тебе, как гражданину РФ, положено выбирать работу и иметь собственность, защищенную законом. С чего ты решил, что нефть - твоя собственность?
jeyt
7.3.2012, 21:25
Цитата(ИВЛ @ 7.3.2012, 15:42)
ты прям как моя бабка в 80 лет рассуждаешь "а начальники они что? только руками машут" министр тоже въебывает, а то что он не вынужден за копейки пахать, так это его заслуга вообще-то, а тебе вот позор если хочешь получать столько же, но сел на жопу ровно.
По заслугам там совсем другое причитается. А неплохо у вас мозги промыты, даже как-то опасно жить рядом с такими. Это у нас теперь с детства такие или потом становятся?
Цитата(Dassa @ 7.3.2012, 17:51)
тут речь не о том у кого сколько денег, а о том, что образ жизни, который
Это да, образ жизни кармадрочеров вряд ли позволит им что-то увидеть и что-то понять в этом мире даже при смерти.
Цитата(RK @ 7.3.2012, 18:51)
Тебе, как гражданину РФ, положено выбирать работу и иметь собственность, защищенную законом. С чего ты решил, что нефть - твоя собственность?
Опа, а расскажи-ка чья собственность нефть и почему? Я весь во внимании.
Цитата(RK @ 6.3.2012, 22:11)
Праздные богачи есть. Они сделали состояние и могут распоряжаться им как угодно. У тебя состояния нет, ты мечтаешь жить на дотации государства. Чувствуешь разницу?
А у тебя есть состояние? Ну если ты берешь на себя смелость говорить кому-то, что он чего-то не достоин, то наверно ты чем-то отличился и знаешь кто достоин. Чем ты от 4увака принципиально отличаешься, какими достижениями? Этот же вопрос к ИВЛ и всем остальным.
ИВЛ
7.3.2012, 22:49
jeyt
от всех тут один ты отличаешься не в лучшую сторону и еще киви по наклонной пошел :) а у остальных просто разные подходы к одному и тому же.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.