Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы-выборы, кандидаты ....
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4
Dmith
Цитата
Дмитхо, ты радикальный либерал.


Да да, я уже понял.. Как и все кто с тобой не согласен. Спасибо хоть что в тюрьму не сажаешь.

Цитата
Смысл в том, что в каждом утверждении есть "возможно" "вероятно" и т.п. у тебя нет доказательств 100%-х.


Доволен ты или нет, никакой связи с процессуальными нарушениями не имеет. Ты мог быть, как доволен, так и нет. Но если выборы чистые (не берем в расчет отдельные нарушения, они везде есть), то результат - есть результат.
Доказательства 100% (улики) есть на отдельно взятых участках. Там где были камеры и все засняли (погугли если интересно). Там и вбросы и все остальное. Но фишка в том, что отдельные нарушения не так интересны, как статистический анализ по всей стране. Вот он показывает масштабы картинки. И да, 100% в статистике не бывает. Всегда есть вероятность любому событию. Но к примеру вероятность того, что ты видишь на графике по Саратовской области около 1/10^100. Твой шанс выиграть во всех лотереях мира - выше чем это число. Так, что тут либо нужно принимать постановление о том, что статистика "лже наука", либо понять, что многие данные были сфальсифицированы. Где-то вбросами бюллетеней, где-то просто на уровне записей цифр. Во всех случаях, все аномалии увязаны ТОЛЬКО с результатами партии ЕР. Все остальные партии ведут себя ровно согласно априорной гипотезе.

Насколько мне известно, на основании этих данных уже подали протесты в релевантные инстанции. Видимо чисто из юредических соображений на будущее, ибо никто не верит в пересмотр.


Мотив кстати тоже очевиден: ЕР получила бы большинство, но не конституционное. Видимо их это не устраивало. Да и желающих кандидатов пройти в думму видимо не мало от ЕР. Маловато мест было, с 40% ми (или сколько там получается, учитывая коррекцию?).
Ketan
Цитата(KLOD @ 24.9.2016, 3:17) *
Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 0:31) *
Цитата
Ответ: Возможно не честный.


"Возможно не честный" это не ответ. Ты еще скажи "50 на 50, либо честный либо не честный"...)
Ответ - "не честный с вероятностью близкой к 100%".

Дмитхо, ты радикальный либерал. Смысл в том, что в каждом утверждении есть "возможно" "вероятно" и т.п. у тебя нет доказательств 100%-х.

Если ты не заметил Дмитх не радикальный либерал, а радикальный русофоб) Иначе почему весь его либерализм всегда направлен на Россию?

Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 0:31) *
Кетан:

Харе гадать... Автор графика расписал четко что и куда на нем занесено.. "А может быть это матлаб глюканул и масштаб перекосило", можно спать спокойно - расходимся.
И какие нафиг "иностранные наблюдатели" в Чечне, Ингушетии итп? Тебе кровь из носа необходимо найти реальность с которой ты сможешь смириться?

Дмитх, автор как раз не объяснил. У него проскальзывают слова: "возможно", "может быть", "видимо потому что". Не знаю как тебе, но мне в нашем мири информационной лжи и всевозможных информационных вбросов требуются более существенные доказательства. Да и как то надоело верить голословным утверждениям либералов, которые почему-то всегда перед выборами посещают американское посольство.
А вопрос с 12 млн украденных голосов остается открытым. Где возмущенные люди у которых украли 12 млн голосов? Где либеральная оппозиция, которую оппозиционные партии грозились привести миллионами, где те люди, которые миллионами поддерживали оппозицию в соцсетях и рунете?
Может просто все потому, что у этих людей отсутствует российский паспорт?)

Цитата
Мотив кстати тоже очевиден: ЕР получила бы большинство, но не конституционное. Видимо их это не устраивало. Да и желающих кандидатов пройти в думму видимо не мало от ЕР. Маловато мест было, с 40% ми (или сколько там получается, учитывая коррекцию?).

Тогда зачем ЕР было увеличивать число одномандатных мест? Такие места уже не прикрутишь к партии, там человек идет прямо от округа, при этом люди от этого округа прекрасно знают за кого голосуют. Поэтому при откровенной фальсификации может быть скандал. При этом большинство таких депутатов оказались от ЕР, что можно объяснить чиновничьим ресурсом.
Dmith
Цитата
Дмитх, автор как раз не объяснил.


Читай внимательнее. Там и про исходные данные, и про оси и про шаг - все есть.

Цитата
Да и как то надоело верить голословным утверждениям либералов, которые почему-то всегда перед выборами посещают американское посольство.


=) Враги патамушта! Сталина на них не хватает...

Цитата
А вопрос с 12 млн украденных голосов остается открытым. Где возмущенные люди у которых украли 12 млн голосов?



Ну вот ты один из них.. Вне связи с теми за кого ты голосовал. Но тебе пофиг, хотя информацию ты получил.
А обычные господа (а) даже не видели такие данные, ибо в федеральных сми их никогда не покажут, власти это не нужно, (б) сами не смогут провести связь между своим голосом и результатами.. Да и как можно не углубляясь в статистику, опросы итп? Кинул конверт и кинул. А там 2%, 3%, кто его знает? То, что не большинство - очевидно.
Ну и главное.. Это не 12 миллионов, у которых отобрали голоса (за счет других партий), это циферки, которые дописали от руки на бумаге. На что и указывают анализы приведенные выше.

По поводу доказательств, снова отмечу: В юриспруденции, для выноса на пересмотр тех или иных результатов, достаточно предоставление информации подвергающей "обоснованному сомнению" процессуальную составляющую. Это как раз тот случай. А дальше, достаточно нескольких математиков, в качестве экспертов - для дискредитации вероятности данных результатов.

Цитата
Тогда зачем ЕР было увеличивать число одномандатных мест? Такие места уже не прикрутишь к партии, там человек идет прямо от округа, при этом люди от этого округа прекрасно знают за кого голосуют.


Именно так. И известны случаи, где кандидат от ЕР взял округ не смотря на все опросы и промежуточные результаты. Я не запомнил фамилий, но это свежо - прогугли.
Ketan
Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 12:05) *
Ну вот ты один из них.. Вне связи с теми за кого ты голосовал. Но тебе пофиг, хотя информацию ты получил.
А обычные господа (а) даже не видели такие данные, ибо в федеральных сми их никогда не покажут, власти это не нужно, (б) сами не смогут провести связь между своим голосом и результатами.. Да и как можно не углубляясь в статистику, опросы итп? Кинул конверт и кинул. А там 2%, 3%, кто его знает? То, что не большинство - очевидно.
Ну и главное.. Это не 12 миллионов, у которых отобрали голоса (за счет других партий), это циферки, которые дописали от руки на бумаге. На что и указывают анализы приведенные выше.

А вот не надо тут инсинуаций. Я голосовал за ЕР. Поскольку в отсутствие ПВО, партия Родина мне совсем не понравилась в дебатах, так что решил пусть будет конституционное большинство у ЕР. Остальные партии мне еще больше не нравятся, - КПРФ и СР, а ЛПДР как флюгер. Я так и рассчитывал что пройдут только эти 4 партии. Так что если и можно ставить в вину нашему правительству, так это то что они заранее убрали популярную ПВО, вынудив многих либо вообще не голосовать, либо голосовать за ЕР или Родину. Но Родина лично мне не понравилась, слишком популизмом и оголтелым ура-патриотизмом от них несло. А у ЕР есть вполне вменяемые и адекватные депутаты, радеющие за страну. А в рокировке с ПВО мне показалось (говорю показалось поскольку это мое личное мнение), что Старикову объяснили что к чему и он согласился с условиями, раз нету раздувания скандала и искового заявления в суды. С другой стороны это проверка партии на жизнеспособность до следующих выборов. Если они доживут, безусловно будут голосовать и агитировать за них.
Чушь не пори. В нынешних условиях проверки и хранения информации, циферки просто так не дописать. Это надо глобально прописывать легенду в списках. Иначе это вылезет, как вылезло в США и на Украине с мертвыми и левыми голосами. Но если там это прокатило, то в условиях России, когда малейшую неточность скрупулезно рассматривают под микроскопом это сразу бы вылезло наружу и подняло дикий вой либералов.

Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 12:05) *
Цитата
Да и как то надоело верить голословным утверждениям либералов, которые почему-то всегда перед выборами посещают американское посольство.

=) Враги патамушта! Сталина на них не хватает...


Товарищ !
Верь - пройдет она:
и демократия, и гласность,
И вот тогда госбезопасность
припомнит Ваши имена !
Dmith
Цитата
Чушь не пори. В нынешних условиях проверки и хранения информации, циферки просто так не дописать. Это надо глобально прописывать легенду в списках.


Как видишь - дописать. Как видишь - вылезло. Сделано это все кстати крайне глупо и не продумано. Рассчитано на таких, как ты.

Цитата
Но если там это прокатило, то в условиях России, когда малейшую неточность скрупулезно рассматривают под микроскопом это сразу бы вылезло наружу и подняло дикий вой либералов.


Если ты глух, то воя не услышать. Вой стоит на максимально возможной громкости. Две следующие в списке партии уже выразили возмущение, привели эту статистику, озвучили цифры зафиксированных на местах нарушений и количество поданных жалоб (коих тысячи только по москве). О фальсификации о провалах выборов не говорят только в ЕР и среди тех кто видимо за нее голосовал. А так все норм, ты прав..
Ketan
Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 12:53) *
Если ты глух, то воя не услышать. Вой стоит на максимально возможной громкости. Две следующие в списке партии уже выразили возмущение, привели эту статистику, озвучили цифры зафиксированных на местах нарушений и количество поданных жалоб (коих тысячи только по москве). О фальсификации о провалах выборов не говорят только в ЕР и среди тех кто видимо за нее голосовал. А так все норм, ты прав..

Какая максимально возможная громкость, окстись. Ты реально далек от России. Максимально возможная была в 2011 году, когда чуть не случился переворот. А сейчас если 1-2% от тогдашнего воя и то хорошо.
Дык если говорит меньшинство, можно сделать вывод что большинство голосовало за ЕР, у нас вроде демократия, не?
Да если ты забыл, то у нас глава ЦИКа что ни есть либералка, которую поставили после 2011 года, и как ни странно она начала фиксировать большинство нарушений как раз у либеральных партий, просто их не раздувают в прессе. Ты еще скажи что газета.ру, коммерсант, рбк и иже с ними чуть ли не официальные газеты и они уж точно пишут правду. Газета.ру кстати создатель мифа про 146%.

Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 12:53) *
Цитата
Чушь не пори. В нынешних условиях проверки и хранения информации, циферки просто так не дописать. Это надо глобально прописывать легенду в списках.

Как видишь - дописать. Как видишь - вылезло. Сделано это все кстати крайне глупо и не продумано. Рассчитано на таких, как ты.

Рассчитано на таких идиотов как в Бразилии, или на Украине, или в Греции, которые под чужую указку ломают свое государство, а затем не знают что делать.
KLOD
Цитата(Ketan @ 24.9.2016, 12:45) *
Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 12:05) *

=) Враги патамушта! Сталина на них не хватает...


Товарищ !
Верь - пройдет она:
и демократия, и гласность,
И вот тогда госбезопасность
припомнит Ваши имена !
icon_lol.gif
Dmith
Цитата
Какая максимально возможная громкость, окстись.


Максимально возможная сегодня громкость - гораздо тише того, что было возможно в 2011м, или ты и этот будешь отрицать?

КПРФ и ЛДПР, согласно оценкам потеряли по 4-5% каждая на этих выборах. Обе партии провели пресс конференцию и изъявили несогласие с тем, что происходило на выборах. В итоге скорее всего кроме шума ничего не будет сделано, ибо альтернатива - отказаться от кресел и бойкотировать результат. Про малые партии я вообще не говорю.

Умиляет и твой аргумент о главе ЦИКа. Мол если она "либералка", то стало-быть все должна снять шляпу и закрыть глаза на все возможные данные говорящие о том, что она не делает свою работу? Да и сложно ожидать от любого одного человека, что-бы он смог что-либо сделать в одиночку с такой системой, кем-бы он не был (кроме президента).
4YBAK
Федоров про Старикова...
https://www.youtube.com/watch?v=ZbqszwTWQa8

Кто че думает?
Где-то на 40 минуте очень интересно про иск Старикова и требование признать выборы незаконными... По сути, попытка диверсии... Короче, Федоров Старикова называет предателем...
Ketan
Цитата(4YBAK @ 29.9.2016, 17:22) *
Федоров про Старикова...
https://www.youtube.com/watch?v=ZbqszwTWQa8

Кто че думает?
Где-то на 40 минуте очень интересно про иск Старикова и требование признать выборы незаконными... По сути, попытка диверсии... Короче, Федоров Старикова называет предателем...

Чувак, не надо вестись на слова, всевозможные заявления и тд. Сейчас время такое. Надо смотреть на действия и результаты.
Я для себя решил посмотреть что будет с ПВО через год. ЕР можно хаять и обсирать как угодно. Но на данный момент это единственная партия в России, члены которой действительно добивались положительных и полезных результатов для страны. Сейчас из реальных действующих политических сил в стране это ЕР и ОНФ (национальный фронт).

Иск Старикова по поводу недопущения ПВО мне тоже показался очень странным, но тут скорее всего были какие-то подковерные договоренности, которые никто не хочет озвучить. Насчет предательства как то громко сказано, поживем - увидим. Скорее всего это обида на то что не допускают во влатьимущие круги, не допустили в Думу. Потом видимо с ним поговорили, он резко дал задний ход, но обида осталась. За эту обиду конечно можно уцепиться, но мне как то не верится. Стариков все-таки не глупый человек. А так вообще некрасиво конечно с ним поступили, что поделать, я так думаю, ЕР нужно было конституционное большинство. Так что теперь надо посмотреть, что за законы будет ЕР продвигать.
А сейчас будет резко идти накат на ПВО, чтобы не разбивали большинство ЕР, поэтому и хочется посмотреть, как себя ПВО будет вести.
KLOD
Мне Стариков нравится как явление, но не нравится как личность. Он манипулятор и мутный тип. Его задачей было - формирование мышления ура-патриотов.
Уверен на 200 процентов, что он не является самостоятельной фигурой.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 30.9.2016, 0:03) *
А сейчас будет резко идти накат на ПВО, чтобы не разбивали большинство ЕР, поэтому и хочется посмотреть, как себя ПВО будет вести.

а как они щас могут что-то разбить? все уже состоялось, следующие выборы хз когда, да и у нас через пару лет проблемы посерьезнее, выборы президента.... че вот будет, если Путин, не дай Бог, не останется дальше....
Ketan
Цитата(4YBAK @ 30.9.2016, 0:31) *
Цитата(Ketan @ 30.9.2016, 0:03) *
А сейчас будет резко идти накат на ПВО, чтобы не разбивали большинство ЕР, поэтому и хочется посмотреть, как себя ПВО будет вести.

а как они щас могут что-то разбить? все уже состоялось, следующие выборы хз когда, да и у нас через пару лет проблемы посерьезнее, выборы президента.... че вот будет, если Путин, не дай Бог, не останется дальше....

Ты забываешь о местных выборах в муниципалитеты. А так же о том, что в наше время большая группа людей, действующая по указке одного человека, если он не входит в госструктуры и высшие круги власти, очень опасна. Даже если не брать ничего преступного, то даже постоянная подача претензий и исков к тем или иным законопроектам для власти очень неприятна, поскольку официально надо реагировать.
Поэтому такие группы, если они не находятся под колпаком власти всегда будут разбивать на более маленькие группы.
А так Клод прав. У нас как то все начинается с правильных лозунгов, а заканчивается каким-то популизмом и манипулированием и желанием влезть во власть.
Суть Времени с Кургиняном тоже начиналась очень неплохо и лозунги и мысли были правильные, а сейчас все вылилось в какую-то ура-патриотическую секту. Боюсь как бы тоже самое не стало с ПВО. Поэтому и считаю, что надо посмотреть через год-другой что он делать будет.
Ketan
Чтоб не создавать новой темы, напишу сюда.
Вот интересно, Дмитх все еще считает что в убийстве Немцова виноват именно Путин?)
Ехал сегодня, смотрел в планшете новости, вот поведение индивидуумов на скамье подсудимых один в один напомнило такое же, когда совершали в свое время теракты на Кавказе и в Москве. Особенно эти требования про все разговоры по-чеченски. Как то уж слишком явно они этим саудитов и их американских инструкторов выдают. Как бы не случилось чего до вынесения окончательного приговора.

Кстати я оказался прав по поводу Алеппо, уже американские и английские газеты написали, только оказалось, что там сидели не американские и немецкие инструктора, а американские и израильские инструктора (ну тут собственно я забыл что бедным "умеренным оппозиционерам" оказывают лучшую медицинскую помощь в самых лучших больницах Израиля). Израиль спит и видит, чтобы развалить арабский средний восток и перекроить карту мира по своему. Ну и до кучи раз прозвучали такие громкие заявления Госдепа по поводу применения ядерного оружия против России и типа если не прекратите бомбить, то ваши города атакуют террористы, видимо ВКС достаточно хорошо побомбили и видимо с большим количеством жертв и видимо погибших "инструкторов" оказалось достаточно много, раз дело дошло до срыва перемирия и прямой атаки коалиции на правительственные сирийские войска.
С конвоем ООН и вовсе вскрылись интересные вещи, и то что это никакой не конвой ООН, и то что никто ничего не предупреждал, ну и до кучи, Лавров заявлял о обнаруженных фактах наличия боеприпасов и оружия в конвое, а раз заявлял, значит уже есть доказательства, которые уже были показаны. Видимо поэтому тему про конвой довольно быстро стали заминать, и на первое место вылезли бомбежки Алеппо.
Захарова порадовала комментарием из жизни Лаврова:
Керри: - Сергей, срочно прекратите бомбить оппозицию;
Лавров: - Джим, так вы предоставьте нам данные где хорошая, а где плохая;
Керри: - Сергей, нет вы не поняли, вы должны срочно прекратить бомбить оппозицию!
И так по кругу повторяется каждую неделю, а то и по несколько раз на неделе.

В общем в интересное мы время живем.
4YBAK
Федоров о национализации рубля.
https://www.youtube.com/watch?v=YRmFAbt0Z5w


Че-то все больше и больше народу об этом говорят...
Как думаете, когда это уже случится?
ИВЛ
4YBAK

И что это дает?



4YBAK
Цитата(ИВЛ @ 5.10.2016, 15:46) *
4YBAK

И что это дает?

1) создание промышленности (сейчас это заблокировано высокой ставкой, ибо нерентабельно)
2) перевод имеющихся предприятий под российскую юрисдикцию. ведь рулит тот, кто дает деньги, а деньги дает запад, потому что сами мы себе дать их не можем, по нашему колониальному закону...
3) снижение цен, так как из них будет вычтена стоимость денег
4) в принципе, не много не мало, переход из статуса колония в статус государство. Ведь один из важнейших признаков государства - чеканка монеты (выпуск денег). А на данный момент страна вынуждена зарабатывать деньги, вместо того, чтобы их выпускать. Что по сути является бредом. Ни одна преуспевающая страна не зарабатывает деньги. Они их выпускают. Зарабатывают только колонии.
Ketan
Цитата(4YBAK @ 5.10.2016, 19:23) *
Цитата(ИВЛ @ 5.10.2016, 15:46) *
4YBAK

И что это дает?

1) создание промышленности (сейчас это заблокировано высокой ставкой, ибо нерентабельно)
2) перевод имеющихся предприятий под российскую юрисдикцию. ведь рулит тот, кто дает деньги, а деньги дает запад, потому что сами мы себе дать их не можем, по нашему колониальному закону...
3) снижение цен, так как из них будет вычтена стоимость денег
4) в принципе, не много не мало, переход из статуса колония в статус государство. Ведь один из важнейших признаков государства - чеканка монеты (выпуск денег). А на данный момент страна вынуждена зарабатывать деньги, вместо того, чтобы их выпускать. Что по сути является бредом. Ни одна преуспевающая страна не зарабатывает деньги. Они их выпускают. Зарабатывают только колонии.

Меня напрягает все эту опусы про национализацию и рубля и ЦБ. Опять он зачем то провоцирует внутренние силы. Тот кто не разбирается в экономике ведется. Я тоже сначала велся, потом когда начал разбираться оказалось не все так просто.

1) Это сделано специально. Не потому что нерентабельно, а потому что надо чтобы была основная экономическая формула Товар-Деньги-Товар, а не так что деньги становятся основным товаром, и формула превращается в Деньги = Деньги. Дешевые деньги сродни наркотику, который напрочь убивает мотивацию и человек(страна) превращается в овощ, которая питается как паразит чужими ресурсами, но рано или поздно это заканчивается. Либо смертью самого паразита, либо смертью носителя, а позже и паразита. Из-за этого и идут все последние кризисы и каждый кризис все сильнее и сильнее.
Что в этом случае происходит и с экономикой и с промышленностью прекрасно можно посмотреть на Европу и США, которые сейчас держатся лишь на огромном политическом весе, убери политический бонус и мгновенно из преуспевающей страны, появляется страна банкрот, где люди голодают, а безработица бьет все рекорды. Пример: Греция, Аргентина, Бразилия. При маленькой ставке (дешевых деньгах) промышленность наоборот становится очень нерентабельной, а весь доход хапают финансовые организации различных порядков. Собственно в этом и беда нынешней экономической системы, в дешевых деньгах и кредитах. Это воровство у будущего, которого нет.

2) Глупость. Только падение рубля способствовало возврату контроля над всему госпредприятиями и выкуп иностранных предприятий на территории России. А российские предприятия и так находятся под юрисдикцией России, не веришь, погляди что США творит с европейскими корпорациям по международным законам, и не может ничего сделать с российскими госпредприятиями.

3)Ну совсем не так. Есть такое понятие как инфляция и дефляция, после Японии все поняли что дефляция это смерть и полная стагнация для экономики. Поэтому все начали искусственно взращивать инфляцию. Единственный выход это возврат к золотому стандарту и судя по тому, как Россия-Китая-Индия массово скупают золото, о чем постоянно всплывает, видимо к этому готовятся. Но уж в очень отдаленном будущем. А пока рост цен это влияние кучи посредников, которые вместо того чтобы развивать производство, скупают массово товары в Китае и забивают этими товарами российские рынки.
Тут алгоритм следующий - чужие товары - повышение таможенных пошлин или увеличение издержек своих предприятий - увеличение стоимости продукции, поскольку покрыть все потребности зарубежные товары все равно не смогут, а потому они лишь параллельно будут увеличивать стоимость товаров предприятий, которые из-за этого несут убытки.

4) А вот миф о необходимости печатания денег это такой вред что дальше некуда, примеров масса, но почему-то каждый раз этот вопрос все время возникает и возникает и именно этот вопрос пытаются протолкнуть либеральные экономисты всеми правдами и неправдами. Что уже начинает напрягать. Не печатание денег главное, а контроль над всеми денежными ресурсами в стране, основными из которых являются сами банки.
Насчет колоний совсем не так. Идет просто отъем ресурсов и материальных. Но уже не хватает ресурсов на всех, потому так и потряхивает мир. Да и не вечно это, такая структура всегда идет к войне и перераспределению ресурсов.

Ну и напоследок, помнишь как то речь шла о военных и политических шагах России. А ведь они были неспешными и очень выверенными, а не рубили сплеча все и вся. Так и тут. Сломать и разрушить все очень просто. А сейчас постепенно пытаются выстроить паралельную экономическую систему в лице БРИКС, ШОС, ТС, ЕвроАЗС, Азиатского банка и тд, не все легко получается, потому что ЕС и США всеми правдами и неправдами ставят палки в колеса, но процесс идет.
KLOD
Ketan, не хочется расписывать по пунктам, но, во всяком случае, -первый смахивает на шизофрению.

И Чё там Япония? Померла уже? Японцев спрашивал как они относятся к дефляции?
4YBAK
Цитата(Ketan @ 5.10.2016, 23:49) *
1) Это сделано специально. Не потому что нерентабельно, а потому что надо чтобы была основная экономическая формула Товар-Деньги-Товар, а не так что деньги становятся основным товаром, и формула превращается в Деньги = Деньги. Дешевые деньги сродни наркотику, который напрочь убивает мотивацию и человек(страна) превращается в овощ, которая питается как паразит чужими ресурсами, но рано или поздно это заканчивается. Либо смертью самого паразита, либо смертью носителя, а позже и паразита. Из-за этого и идут все последние кризисы и каждый кризис все сильнее и сильнее.

где Федоров не прав, когда например говорит:
дайте нашему самолетостроению деньги бесплатно (ну или под символическую ставку), и наши ИлЫ вытеснят нахер боигни и аэробусы.
Ведь на Илах летает наша элита, в том числе сам Путин, так как это самые надежные самолеты в мире.
Вместо этого мы летаем на менее надежных забугорных самолетах и платим за это значительно дороже...


Цитата(Ketan @ 5.10.2016, 23:49) *
2) Глупость. Только падение рубля способствовало возврату контроля над всему госпредприятиями и выкуп иностранных предприятий на территории России. А российские предприятия и так находятся под юрисдикцией России, не веришь, погляди что США творит с европейскими корпорациям по международным законам, и не может ничего сделать с российскими госпредприятиями.

он имел в виду, что западный хозяин скажет: денег не дам. и все. предприятие остановится. пусть оно даже в российской юрисдикции. а жрать-то че? вот и получается, что вроде юрисдикция российская, а хозяин при этом за бугром.
это как собака, которая живет в российской будке, но корм ей приносят из-за бугра. и в любой момент могут прекратить....
или я че не догнал? тогда объясни плиз...







Цитата(Ketan @ 5.10.2016, 23:49) *
3)Ну совсем не так. Есть такое понятие как инфляция и дефляция, после Японии все поняли что дефляция это смерть и полная стагнация для экономики. Поэтому все начали искусственно взращивать инфляцию. Единственный выход это возврат к золотому стандарту и судя по тому, как Россия-Китая-Индия массово скупают золото, о чем постоянно всплывает, видимо к этому готовятся. Но уж в очень отдаленном будущем. А пока рост цен это влияние кучи посредников, которые вместо того чтобы развивать производство, скупают массово товары в Китае и забивают этими товарами российские рынки.
Тут алгоритм следующий - чужие товары - повышение таможенных пошлин или увеличение издержек своих предприятий - увеличение стоимости продукции, поскольку покрыть все потребности зарубежные товары все равно не смогут, а потому они лишь параллельно будут увеличивать стоимость товаров предприятий, которые из-за этого несут убытки.

И Федоров, и Глазьев (профессор экономики, академик и советник президента РФ) говорят, что при нулевой ставке инфляция будет равна 0-1 процент. Так во всех странах с нулевой ставкой. Исключений нет. Что в этом плохого?

Цитата(Ketan @ 5.10.2016, 23:49) *
4) А вот миф о необходимости печатания денег это такой вред что дальше некуда, примеров масса, но почему-то каждый раз этот вопрос все время возникает и возникает и именно этот вопрос пытаются протолкнуть либеральные экономисты всеми правдами и неправдами. Что уже начинает напрягать. Не печатание денег главное, а контроль над всеми денежными ресурсами в стране, основными из которых являются сами банки.
Насчет колоний совсем не так. Идет просто отъем ресурсов и материальных. Но уже не хватает ресурсов на всех, потому так и потряхивает мир. Да и не вечно это, такая структура всегда идет к войне и перераспределению ресурсов.

Ну и напоследок, помнишь как то речь шла о военных и политических шагах России. А ведь они были неспешными и очень выверенными, а не рубили сплеча все и вся. Так и тут. Сломать и разрушить все очень просто. А сейчас постепенно пытаются выстроить паралельную экономическую систему в лице БРИКС, ШОС, ТС, ЕвроАЗС, Азиатского банка и тд, не все легко получается, потому что ЕС и США всеми правдами и неправдами ставят палки в колеса, но процесс идет.

что мешает не рубить с плеча, а точечно финансировать строительство нужных стране предприятий не из бюджета (то есть отнимая у пенсионеров, врачей и т.д.), а печатать под это деньги, не отдавая при этом нефть?
4YBAK
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 1:02) *
Ketan, не хочется расписывать по пунктам, но, во всяком случае, -первый смахивает на шизофрению.

И Чё там Япония? Померла уже? Японцев спрашивал как они относятся к дефляции?

распиши плиз. реально интересно все это...
Ketan
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 1:02) *
Ketan, не хочется расписывать по пунктам, но, во всяком случае, -первый смахивает на шизофрению.

И Чё там Япония? Померла уже? Японцев спрашивал как они относятся к дефляции?

А ты посмотри сколько они работают, у японцев меньше всего в мире отпуск и самое большое число самоубийств, ну и много чего интересного по этому поводу.

Если вернутся к экономическому вопросу, то держится она за счет вливания триллионов денег в экономику, а так же за счет патрона - США, который их крышует. Но такое рано или поздно заканчивается. Судя по активности Китая, Япония уже давно потеряла политический вес. Собственно потому они и пытаются договорится с Россией, а их постоянно одергивают.
Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 1:11) *
дайте нашему самолетостроению деньги бесплатно (ну или под символическую ставку), и наши ИлЫ вытеснят нахер боигни и аэробусы.
Ведь на Илах летает наша элита, в том числе сам Путин, так как это самые надежные самолеты в мире.
Вместо этого мы летаем на менее надежных забугорных самолетах и платим за это значительно дороже...

Ильюшин и Сухой очень приподнялись на самом деле, а Аэрофлот вообще вышел на первое место в мире по прибыли за 2015 году среди международных авиационных компаний.
Если ты дашь под 0%, то скорее всего эти деньги окажутся в западном банке, а менеджеры где-нибудь в Европе будут просить политического убежища и рассказывать как их притесняют.

Цитата
он имел в виду, что западный хозяин скажет: денег не дам. и все. предприятие остановится. пусть оно даже в российской юрисдикции. а жрать-то че? вот и получается, что вроде юрисдикция российская, а хозяин при этом за бугром.
это как собака, которая живет в российской будке, но корм ей приносят из-за бугра. и в любой момент могут прекратить....
или я че не догнал? тогда объясни плиз...

Этими сказками нас кормили весь 2014 год и постоянно слышались крики про поддержку рубля и что надо бросить все наши резервы на это, даже вон Клод поддался общей истерии. Вспомни прогнозы и про 150 и про 200 рублей за доллар, и где они? Основной удар был в ноябре 2015 года, когда российские компании выплачивали валютные долги, а наш ЦБ благодаря всем этим волнениям постепенно переключил все наши компании на себя. И сразу практически все госкомпании рванули в небеса и по прибыли и по цене за акцию на биржах. А про цену в 60-65 рублей я когда еще писал? Что это цена как раз ориентирована для создания бюджета. Вот и будут ее постоянно держать. Дойдет доллар до 66, скинут его до 62-63, как сейчас случилось ну и далее по кругу.

Цитата
И Федоров, и Глазьев (профессор экономики, академик и советник президента РФ) говорят, что при нулевой ставке инфляция будет равна 0-1 процент. Так во всех странах с нулевой ставкой. Исключений нет. Что в этом плохого?

Где это ты нашел у Глазьева? Он к этому долго склонялся, - факт. Но в последний момент вовремя передумал, и даже написал обширную статью о вреде дешевых денег. Судя по 2014-2015 году, все было сделано правильно. Даже в условиях санкций и жуткого давления в международном бизнесе ничего критического не произошло.
Большинство экономистов последнее время и пишут о том, что 0-1 процент это вредно и как раз и приводит все эти страны с 0 ставкой в жуткий кризис. В них уже дошло до того, что при больших суммах введен отрицательный процент (Швеция, Дания, в Германии хотят ввести), то есть уже не тебе платят, а ты платишь. Тут сразу возникает вопрос, а пенсионным фондам куда деваться? А в Голландии и в Германии уже слышны голоса вообще пенсию отменить(вот так-то). То есть текущая экономическая модель в мире ошибочна, но исправить безболезненно ее невозможно, вот и сотрясают мир кризисы. Вспомни, почему-то в СССР при госэкономике, кризисов вообще не было. А тут тебе и 98, и 2001, и 2005, и 2008 (который затронул и Россию) и каждый раз все сильнее и сильнее. Так что, наоборот это очень и очень плохо. Это как бесплатный сыр. Только вот для Греции мышеловка уже захлопнулась.

Цитата
что мешает не рубить с плеча, а точечно финансировать строительство нужных стране предприятий не из бюджета (то есть отнимая у пенсионеров, врачей и т.д.), а печатать под это деньги, не отдавая при этом нефть?

Ну а так и происходит. Ты сделано_у нас открой и посмотри сколько заводов строится и уже построено. В Питере вон порты и скоростные магистрали умудряются строить. В Москве развязки и общественный транспорт сделали. Как то все резко забывают, что было раньше. А теперь поищи крупное глобальное строительство в любой стране Европы за последние хотя бы 2-3 года. Ты очень сильно удивишься. Его нет. Просто нет. А их крупные строительные компании рвутся на работу в Россию.
Про печатание денег за нефть, такого уже как с 2014 года нету. Иначе бы они давно бы взяли под контроль весь банковский сектор и вот тогда то и был бы у нас доллар и по 200 и по 300 рублей. Сейчас выпускают облигации, которые раскупаются влет. Буржуи даже всех локтями расталкивают. Под эти облигации и печатают деньги. А облигации пускают в оборот например на строительство крупных объектов и заводов. Тот же Крымский мост строят под 10 млрд выпуск гособлигаций. Так что не надо уподобляться ура-патриотам и мотаться из стороны в сторону, кричать прямо как украинцы то перемога, то зрада.
Все идет потихоньку. Главное чтобы движение не прекращалось.

Меня сейчас другое настораживает. Россия хорошо с оттягом потопталась на чужих мозолях. Видимо пришла пора договариваться с международными финансовыми структурами. Поэтому и вытащили Кудрина. А вот Кудрин требует приватизации (продажи) госкомпаний на международном аукционе с допуском иностранных компаний. С учетом того, что напечатать бумажек эти структуры могут сколько душе угодно все прекрасно понимают кому чего достанется. Пока речь идет о продаже компаний внутри страны. Но возникает вопрос зачем их вообще продавать, когда они приносят очень хорошую прибыл. Это как зарезать курицу, несующую золотые яйца. Так что все это смахивает на контрибуции. Поживем увидим, что дальше будет.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 2:16) *
Если ты дашь под 0%, то скорее всего эти деньги окажутся в западном банке, а менеджеры где-нибудь в Европе будут просить политического убежища и рассказывать как их притесняют.

ну дык взять под контроль строительство предприятия и выдавать деньги порциями.
не реализовал первую порцию и не отчитался - не получишь вторую. и т.д.
да и почему-то щас с деньгами никто не скрывается, а если выдавать под ноль - то сразу будут скрываться? что изменится-то?
Мне кажется, скрываться будет вообще нерентабельно. Щас предприниматели во все горло орут: дайте денег, я вам нахерачу че угодно. Ну и зачем ему скрываться, если тут можно построить завод и грести бабло лопатой, при этом будучи полезным членом общества?
А кто он будет, сбежав с деньгами? Вор, мразь и предатель, которого вот-вот сольют за это.... Зачем это людям, если можно нормально работать и дофига зарабатывать...


Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 2:16) *
Сейчас выпускают облигации, которые раскупаются влет. Буржуи даже всех локтями расталкивают. Под эти облигации и печатают деньги. А облигации пускают в оборот например на строительство крупных объектов и заводов. Тот же Крымский мост строят под 10 млрд выпуск гособлигаций. Так что не надо уподобляться ура-патриотам и мотаться из стороны в сторону, кричать прямо как украинцы то перемога, то зрада.
Все идет потихоньку. Главное чтобы движение не прекращалось.

а как это выглядит? Напечатали гос вексель на 1000 баксов. Запад купил его за 1000 баксов. ЦБ напечатал 62 000 рублей?
Какая ставка по этим облигациям?


Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 2:16) *
Меня сейчас другое настораживает. Россия хорошо с оттягом потопталась на чужих мозолях. Видимо пришла пора договариваться с международными финансовыми структурами. Поэтому и вытащили Кудрина. А вот Кудрин требует приватизации (продажи) госкомпаний на международном аукционе с допуском иностранных компаний. С учетом того, что напечатать бумажек эти структуры могут сколько душе угодно все прекрасно понимают кому чего достанется. Пока речь идет о продаже компаний внутри страны. Но возникает вопрос зачем их вообще продавать, когда они приносят очень хорошую прибыл. Это как зарезать курицу, несующую золотые яйца. Так что все это смахивает на контрибуции. Поживем увидим, что дальше будет.

5 лет условно Кудрину. Статью нужно придумать. К сожалению статьи "просто мразь и предатель" у нас нет... А пора вводить...
Ну а если с условного срока не дойдет, поедет на лесоповал в солнечный Магадан...
KLOD
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 1:54) *
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 1:02) *
Ketan, не хочется расписывать по пунктам, но, во всяком случае, -первый смахивает на шизофрению.

И Чё там Япония? Померла уже? Японцев спрашивал как они относятся к дефляции?

А ты посмотри сколько они работают, у японцев меньше всего в мире отпуск и самое большое число самоубийств, ну и много чего интересного по этому поводу.

Кетан, проверяй хотябы данные.
У Японии, - страны, в которой самоубийство часть культуры, - уровень самоубийств меньше, чем в России

Безработица на уровне 4%. Количество рабочих часов в гармонии с их менталитетом.
Так что - не принимается.

А чувак прав. Когда цб является частной конторкой, которая ко всему пользуется услугами западных консалтинговых компаний - это система, настроенная по всему миру американскими советниками для обслуживания своих интересов.

А вот эта тема про то, что дефляция, дескать плохо, а инфляция хорошо - это объяснния типа почему 2х2=5. Они сложные и в силу их сложности многие верят.

И ты когда используешь названия стран, то задумывайся кого именно имеешь ввиду. Япония - это кто? Земля? Правительство? Рабочие? Корпорации?
Также и у нас. "Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Дешевый рубль хорошо для экономики только от того, что экономика настроена таким образом, чтобы мы свои ресурсы и произведенные у нас продукты за бесценок отправляли за границу.
И правильно чувак говорит. Когда одни работают и зарабатывают, берут и обслуживают кредиты - другие вечно живут в долг.
Первые - колонии. Вторые - суверенные государства. Япония не является колонией.

Еще раз повторюсь. "Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Это объяснения для рабов почему для них благом являются более качественные кнуты и кандалы.
Вот мы закупили кнуты и теперь будем вас стегать лучше. Вам будет больнее. Но это хорошо, потому что так вы сможете работать и крутиться быстрее и поднимать экономику. И тогда может быть мы сможем покупать вам чуть больше еды, возможно, кажется, скорее всего.
Это система отношений "рабовладелец-раб". Считать ее безусловным благом, значит иметь запудренные мозги.

"Лучший раб - тот, кто думает, что свободен" (с)
KLOD
Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 12:07) *
5 лет условно Кудрину. Статью нужно придумать. К сожалению статьи "просто мразь и предатель" у нас нет... А пора вводить...
Ну а если с условного срока не дойдет, поедет на лесоповал в солнечный Магадан...
не надо никого сажать. Самое главное - принятие закона об ответственности управленцев, когда человек на высокой должности отвечает свободой за качество своего управления.
KLOD
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 2:16) *
Цитата
И Федоров, и Глазьев (профессор экономики, академик и советник президента РФ) говорят, что при нулевой ставке инфляция будет равна 0-1 процент. Так во всех странах с нулевой ставкой. Исключений нет. Что в этом плохого?

Где это ты нашел у Глазьева? Он к этому долго склонялся, - факт. Но в последний момент вовремя передумал, и даже написал обширную статью о вреде дешевых денег.

А вот это ты где нашел у Глазьева? В последний момент это когда? Вчера?
Ибо вот тут про пользу дешевых кредитов http://www.mk.ru/economics/2016/04/06/glaz...entrobanka.html апрель 2016

А это неделю назад написано. http://www.glazev.ru/econom_polit/503/

Что ж у тебя за аналитика такая, Кетан, что куда ни ковырни, дык несоответствие фактов? То Япония вешается, то Глазьев раскаивается.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 14:30) *
"Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Дешевый рубль хорошо для экономики только от того, что экономика настроена таким образом, чтобы мы свои ресурсы и произведенные у нас продукты за бесценок отправляли за границу.

во-во...
или например тупо платить вдвое дороже за тот же самый забугорный отдых на море...
я чет порядком приуныл от этого.... это совсем не хорошо...

Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 14:30) *
И правильно чувак говорит. Когда одни работают и зарабатывают, берут и обслуживают кредиты - другие вечно живут в долг.
Первые - колонии. Вторые - суверенные государства. Япония не является колонией.

Важно добавить, что этот долг никогда не будет погашен.
Таким образом, идет банальная уплата дани страной-колонией странам-победителям....


Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 12:07) *
А кто он будет, сбежав с деньгами? Вор, мразь и предатель, которого вот-вот сольют за это.... Зачем это людям, если можно нормально работать и дофига зарабатывать...

Слишком часто так происходило и происходит. Из последнего про космодром Восточный, когда вот так же дали денег.


Цитата
а как это выглядит? Напечатали гос вексель на 1000 баксов. Запад купил его за 1000 баксов. ЦБ напечатал 62 000 рублей?
Какая ставка по этим облигациям?

Устраивают аукцион например продажа гособлигаций на 10 млрд под 10% на 4-5 лет. Печатают под это дело деньги (или чаще просто виртуально создают), и эти деньги идeт в оплату работы наших и иностранных компаний, работающих на строительстве. Сейчас с текущим уровнем виртуализации уже и печатать не надо. Надо эти деньги обналичить какими-то товарами или услугами. Раньше обналичивали покупкой-продажей американских гособлигаций. Но если посмотреть отчеты сейчас уменьшается держание облиг в американском казначействе. Просто выглядит это ступенькой. Купил на 20 млн, продали на 19.5 млн. Снова купили на 19.4, продали на 19.2 ну и тд. Тем самым снижая их количество. А ставка в зависимости от купонов и времени, федерального уровня облиги без налогов от 8 до 13% (сейчас из-за ставки ЦБ будут падать), муниоблигации доходят до 16-17% ну и тд.


Цитата
5 лет условно Кудрину. Статью нужно придумать. К сожалению статьи "просто мразь и предатель" у нас нет... А пора вводить...
Ну а если с условного срока не дойдет, поедет на лесоповал в солнечный Магадан...

Он не предатель он просто представитель экономического сообщества, которое воспитано Америкой, потому и придерживается их взглядов на происходящее, ну и попутно является представителем мировых финансовых структур. Почему так случилось, я уже как то писал. Потому что все наши экономисты СССР оказались не готовы к конкуренции открытого рынка, ну и пришлось идти на поклон к тем, кто готовы работать в условиях неконтролируемого рынка.
Ketan
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 14:30) *
Кетан, проверяй хотябы данные.
У Японии, - страны, в которой самоубийство часть культуры, - уровень самоубийств меньше, чем в России
Безработица на уровне 4%. Количество рабочих часов в гармонии с их менталитетом.
Так что - не принимается.

Ну мы же все таки говорим о состоянии дел в Японии. И самоубийство стало их частью культуры уже после Второй мировой, когда сломали хребет их самураям, и понятие японской чести и кодекса воина ушло в прошлое. Да и сейчас это постоянно поддерживается.
Насчет количества самоубийств. По 2012 году Россия была на 14 месте, Япония на 17. На 2015 году Россия стала на 15 месте, Япония на 16. Это при том, что вся международная статистика всегда почему-то сделана не в пользу России, да и в России вроде как плохо, а в Японии хорошо. Это статистика ВОЗ. Я все-таки имел в виду развитые цивилизованные страны. И из них не просто так Япония оказалась на столь высоком месте.

Цитата
А чувак прав. Когда цб является частной конторкой, которая ко всему пользуется услугами западных консалтинговых компаний - это система, настроенная по всему миру американскими советниками для обслуживания своих интересов.

Вы слишком категоричны. Мы в 90-х годах встроились в мировую финансовую систему, и просто так уйти от нее пока не созданы параллельные структуры невозможно и опасно. Хороший пример Венессуэла, почитай очень интересно и познавательно и хороший пример, когда не следует все рубить сплеча.

Цитата
А вот эта тема про то, что дефляция, дескать плохо, а инфляция хорошо - это объяснния типа почему 2х2=5. Они сложные и в силу их сложности многие верят.

Да я как то ничего нового здесь не придумываю, практически все известные экономисты отличились статьями по этому поводу с выкладками и разъяснениями. Большинство считает что инфляция полезна (мол издержки способствуют уничтожению слабых и больных, а дефляция похожа на кому, из которой нет выхода). Упоминаемая Япония с дефляции не может вылезти с 90-х годов, и лечилась все более и более сильным вливанием наличных денег. Просто пока от Японии внимание отвлечено США. Но это не может продолжаться бесконечно.

Цитата
И ты когда используешь названия стран, то задумывайся кого именно имеешь ввиду. Япония - это кто? Земля? Правительство? Рабочие? Корпорации?

Страна она и есть Страна, надо все-таки говорит целиком в сумме. А иначе это слишком много условностей. Ты уж совсем в дебри полез.

Цитата
Первые - колонии. Вторые - суверенные государства. Япония не является колонией.

Вот тут ты слишком сильно ошибаешься. Япония как раз является колонией США. Самое яркое доказательство это как СССР подписывал с ней договор о Курилах (тогда хотели отдать им два острова но замять продолжающийся конфликт), и каждый раз США рвало все договоренности, а Япония молчала в тряпочку и разводила руками. Из последнего это попытка договоров с Китаем. Снова откуда не возьмись, как черт из табакерки появляется США со своим флотом и учениями и все договоренности уничтожаются. А уж беcпредел американских военных всплывал даже в международных судах. Поскольку японские суды не имеют право судить американских военных. Причем не то что судить(это еще можно допустить), но даже не могут поднять вопрос и передать его в американские структуры. Какое же это суверенное государство, когда оно не способно отстаивать свои интересы и защищать своих граждан?

Цитата
Еще раз повторюсь. "Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Это объяснения для рабов почему для них благом являются более качественные кнуты и кандалы.

Ты опять начинаешь говорить слишком популистки. Мы уже не раз об этом говорили ну не бывает всего и сразу. Это ломать быстро, а строят по кирпичикам. Вот смотри, дошли руки до образования и учителей. Нынешний министр образования уволила практически всех помощников Ливанова, поглядим что у нее получится.
А то что ты говоришь это какие-то непонятные лозунги, которые непонятно к чему призывают. Не знаю как ты, но я считаю мы движемся в правильном направлении, и постепенно все будет улучшаться. Просто у нас на два шага вперед приходится один шаг назад, но куда уж без этого.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 15:22) *
Слишком часто так происходило и происходит. Из последнего про космодром Восточный, когда вот так же дали денег.

ну, значит даем деньги порциями.
как ремонт в квартире делают? платят частями и проверяют, как они сделаны.
а если чуркам сразу всю сумму проплатить, то они скорее всего свалят с деньгами...



Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 15:22) *
Устраивают аукцион например продажа гособлигаций на 10 млрд под 10% на 4-5 лет. Печатают под это дело деньги (или чаще просто виртуально создают), и эти деньги идeт в оплату работы наших и иностранных компаний, работающих на строительстве. Сейчас с текущим уровнем виртуализации уже и печатать не надо.

Чуть подробнее плиз.
Запад заплатил 10 миллиардов баксов за облигации, а мы напечатали 620 миллиардов рублей?
Далее заплатили иностранным компаниям долларами, нашим - рублями?


Цитата
Надо эти деньги обналичить какими-то товарами или услугами. Раньше обналичивали покупкой-продажей американских гособлигаций. Но если посмотреть отчеты сейчас уменьшается держание облиг в американском казначействе. Просто выглядит это ступенькой. Купил на 20 млн, продали на 19.5 млн. Снова купили на 19.4, продали на 19.2 ну и тд. Тем самым снижая их количество. А ставка в зависимости от купонов и времени, федерального уровня облиги без налогов от 8 до 13% (сейчас из-за ставки ЦБ будут падать), муниоблигации доходят до 16-17% ну и тд.

зачем обналичивать доллары? пусть бы лежали. купили бы на них че-нить полезное за бугром.


Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 15:09) *
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 14:30) *
"Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Дешевый рубль хорошо для экономики только от того, что экономика настроена таким образом, чтобы мы свои ресурсы и произведенные у нас продукты за бесценок отправляли за границу.

во-во...
или например тупо платить вдвое дороже за тот же самый забугорный отдых на море...
я чет порядком приуныл от этого.... это совсем не хорошо...

Вот смотри, ты вроде как патриот, а требуешь отдых заграницей) А не слишком это как то лицемерно? Тут надо либо трусы надеть, либо крестик снять©
По идее государство наоборот должно способствовать отдыху своих граждан внутри страны и мешать выводу их денег за рубеж, разве нет?)
Да можно сказать, что мол у нас все плохо, ну так Москва не сразу ведь строилась и откуда будут изменения, если ты вкладываешь свои деньги в развитие забугорных курортов.

Так что если смотреть с этой стороны, то действия нашего правительства, как раз направлены на развития туризма в собственной стране. Так и происходит, и куча знакомых начала отдыхать внутри страны, и зимние курорты получили сильное развитие.
Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 15:45) *
ну, значит даем деньги порциями.
как ремонт в квартире делают? платят частями и проверяют, как они сделаны.
а если чуркам сразу всю сумму проплатить, то они скорее всего свалят с деньгами...

Ты забываешь, что это все виртуально, и имеется просто доступ к счету, на который правительство переводит деньги. Так же ты забываешь о масштабности. Тут стоимость ресурсов только на день строительства исчисляется десятками и сотнями тысяч долларов. Так ведь и пытаются контролировать, но до сих пор находятся умельцы.

Цитата
Чуть подробнее плиз.
Запад заплатил 10 миллиардов баксов за облигации, а мы напечатали 620 миллиардов рублей?
Далее заплатили иностранным компаниям долларами, нашим - рублями?

Расписываю на примере крымского моста. Объявили два аукциона. Первый на 10 млн долларов, второй на 10 млрд рублей. Первый под 3.5%, второй под 12.8%. Наши и иностранные компании купили их. Вот у правительства появилось 10 млн долларов и 10 млрд рублей. Теперь они ими оплачивают услуги иностранных и наших компаний, кому в доллларах, кому в рублях. Естественно ежеквартально надо платить проценты, а к концу года выплачивать часть основной суммы. Вот под это дело ЦБ печатает рубли. Часть рублей меняет на межбанковской бирже на доллары (тем самым снабжая внутренние банки рублями). Если бы ЦБ просто так взял бы и одномоментно напечатал бы, это привело бы к резкому увеличению инфляции и обесцениваю рубля из-за резкого увеличения рублевой массы. А так это растянуто во времени и привязано к услугам.
Естественно таких аукционов было не два, а пару десятков, которые постепенно объявляли по мере необходимости в поступлении денег, но я просто тебе расписал как доступный пример. Доллары нашему правительству несли сами буржуи, расталкивая друг друга локтями, и США ничего с этим не смогло поделать. Покупку же долларов для выплаты процентов ЦБ приурочивал к выплате налогов или зарплат, когда банки и крупные корпорации волей не волей вынуждены менять доллары, полученных от операция за рубежом на рубли, которые напечатал наш ЦБ.
В таком примере у государства должно быть очень высокий уровень экономического доверия. Нечто подобное пытались устроить американцы с украинцами, чтобы поддержать Киев, и раз за разом эти аукционы проваливались, ни одна страна в мире после проблем с 3 млрд российских денег, у Украины напрямую не решилась ничего купить. А МВФ это такое дело, что там не прямые деньги идут на Украину, а кредит на оплату кредита. В то время как российские бонды раскупались просто влет. Я сам часто пролетал мимо)
PS.
Если ты слабо понимаешь что такое облигация, то грубо говоря продавали обязательства правительства России выплатить определенное количество процентов и вернуть внесенную сумму через определенное время.

Цитата
зачем обналичивать доллары? пусть бы лежали. купили бы на них че-нить полезное за бугром.
Ты путаешь с бумажками. Я тебе толкую о виртуальных нулях, так вот чтобы они стали реальными, они должны быть привязаны к реальной вещи или услуге.
Ketan
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 15:05) *
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 2:16) *
Цитата
И Федоров, и Глазьев (профессор экономики, академик и советник президента РФ) говорят, что при нулевой ставке инфляция будет равна 0-1 процент. Так во всех странах с нулевой ставкой. Исключений нет. Что в этом плохого?

Где это ты нашел у Глазьева? Он к этому долго склонялся, - факт. Но в последний момент вовремя передумал, и даже написал обширную статью о вреде дешевых денег.

А вот это ты где нашел у Глазьева? В последний момент это когда? Вчера?
Ибо вот тут про пользу дешевых кредитов http://www.mk.ru/economics/2016/04/06/glaz...entrobanka.html апрель 2016

А это неделю назад написано. http://www.glazev.ru/econom_polit/503/

Что ж у тебя за аналитика такая, Кетан, что куда ни ковырни, дык несоответствие фактов? То Япония вешается, то Глазьев раскаивается.

Причем здесь раскаивается? Он по интервью говорит одно потом другое, даже по приводимым тобой статьям это видно. Где несоответствие?

А вообще в 2014 году это было. Сначала речь шла о дешевых деньгах, потом резко дали задний ход и подняли ставку ЦБ на небывалую высоту, вспомни. Тогда Глазьев давал совсем противоречивые интервью.
Кстати это оказался очень точный и мощный ход, который позволил выстоять нашей экономике. Не знаю, кто продавил его. Думаю Набиуллина.

И я не понимаю откуда такая не любовь к ЦБ. Ну неужели его действия не были выверенными и эффективными? Рубль выстоял, выстоял. В условиях санкций, постоянных проблем с межбанковским переводом, проблем с картами, да и просто жесточайшим давлением. Стоит мертво в заданном коридоре. Что еще надо? Чтоб доллар совсем подешевел? Дык отнимите печатную машинку у ФРС. Вы блин хотите сесть играть с шулером, и еще думаете обыграть его.

Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве.
Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Есть способ: отнять часть рынка у иностранных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт. Так и поступил наш ЦБ в ноябре 2014 года.
По сути ЦБ тогда спас промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже. Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентная ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям. К грамотным действиям ЦБ можно отнести и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов РБК и суперэкспертов Финама" и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты.
Поэтому не знаю как вы, а я как считал (я писал тогда в конце 2014 года) так и продолжаю считать, что ЦБ сделал максимум из возможного. И уж сейчас, когда достаточно хорошо видна стабильность рубля, это верх неблагодарности.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 15:46) *
Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 15:09) *
Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 14:30) *
"Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Дешевый рубль хорошо для экономики только от того, что экономика настроена таким образом, чтобы мы свои ресурсы и произведенные у нас продукты за бесценок отправляли за границу.

во-во...
или например тупо платить вдвое дороже за тот же самый забугорный отдых на море...
я чет порядком приуныл от этого.... это совсем не хорошо...

Вот смотри, ты вроде как патриот, а требуешь отдых заграницей) А не слишком это как то лицемерно? Тут надо либо трусы надеть, либо крестик снять©
По идее государство наоборот должно способствовать отдыху своих граждан внутри страны и мешать выводу их денег за рубеж, разве нет?)
Да можно сказать, что мол у нас все плохо, ну так Москва не сразу ведь строилась и откуда будут изменения, если ты вкладываешь свои деньги в развитие забугорных курортов.

Так что если смотреть с этой стороны, то действия нашего правительства, как раз направлены на развития туризма в собственной стране. Так и происходит, и куча знакомых начала отдыхать внутри страны, и зимние курорты получили сильное развитие.

к сожалению, природа нас не наделила клевыми морями (хорошего понемножку, у нас и так треть мировых природных ресурсов, было бы странно, если бы еще и моря хорошие были).
так бы конечно отдыхал у нас.
а сейчас выходит, что внутри страны за большую цену предлагают худшее качество.


4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 15:58) *
Расписываю на примере крымского моста. Объявили два аукциона. Первый на 10 млн долларов, второй на 10 млрд рублей. Первый под 3.5%, второй под 12.8%. Наши и иностранные компании купили их. Вот у правительства появилось 10 млн долларов и 10 млрд рублей. Теперь они ими оплачивают услуги иностранных и наших компаний, кому в доллларах, кому в рублях. Естественно ежеквартально надо платить проценты, а к концу года выплачивать часть основной суммы. Вот под это дело ЦБ печатает рубли. Часть рублей меняет на межбанковской бирже на доллары (тем самым снабжая внутренние банки рублями). Если бы ЦБ просто так взял бы и одномоментно напечатал бы, это привело бы к резкому увеличению инфляции и обесцениваю рубля из-за резкого увеличения рублевой массы. А так это растянуто во времени и привязано к услугам.
Естественно таких аукционов было не два, а пару десятков, но я просто тебе расписал как доступный пример. Доллары нашему правительству несли сами буржуи, расталкивая друг друга локтями, и США ничего с этим не смогло поделать. Покупку же долларов для выплаты процентов ЦБ приурочивал к выплате налогов или зарплат, когда банки и крупные корпорации волей не волей вынуждены менять доллары, полученных от операция за рубежом на рубли, которые напечатал наш ЦБ.
В таком примере у государства должно быть очень высокий уровень экономического доверия. Нечто подобное пытались устроить американцы с украинцами, чтобы поддержать Киев, и раз за разом эти аукционы проваливались, ни одна страна в мире после проблем с 3 млрд российских денег, у Украины напрямую не решилась ничего купить. А МВФ это такое дело, что там не прямые деньги идут на Украину, а кредит на оплату кредита. В то время как российские бонды раскупались просто влет. Я сам часто пролетал мимо)

крутая схема :)
KLOD
Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 16:08) *
Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Есть способ: отнять часть рынка у иностранных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт. Так и поступил наш ЦБ в ноябре 2014 года.

«1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дед хотел, чтобы бедных не было.»

Цитата
И я не понимаю откуда такая не любовь к ЦБ. Ну неужели его действия не были выверенными и эффективными? Рубль выстоял, выстоял.
Хаааах
Выстоял)). Это мне напоминает ежедневные заявления, что рубль приблизился к "равновесному" или "справедливому курсу" от наших функционеров. Сначала этот равновесно-справедливый был 40 потом 45 потом 50 и т.д. даже 75 был.
Вообще-то рубль обвалился более чем в два раза. Это совсем не называется "выстоял".
Цитата
Стоит мертво в заданном коридоре
Ага. в корридоре от 50 до 100.

Цитата
Что еще надо? Чтоб доллар совсем подешевел?
Неее. Чтобы подорожал от 35(как было) до 45. Тогда бы я согласился, что рубль - выстоял.
Цитата
Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве.
Это он сам с собой начала падать? Ну, типа, подскользнулся?

Цитата
А вообще в 2014 году это было. Сначала речь шла о дешевых деньгах, потом резко дали задний ход и подняли ставку ЦБ на небывалую высоту, вспомни. Тогда Глазьев давал совсем противоречивые интервью.
Кстати это оказался очень точный и мощный ход, который позволил выстоять нашей экономике. Не знаю, кто продавил его. Думаю Набиуллина.
Мощный и точный ход по набиванию карманов спекулянтов. Ага. Вот уж кому все это было выгодно.
А Глазьев противоречивых интервью не давал. Давай уж с ссылками, а то прошлые упоминания Глазьева у тебя расходились с действительностью.

Цитата
И уж сейчас, когда достаточно хорошо видна стабильность рубля, это верх неблагодарности.
Еще раз "хаха".
Ты еще неделю без колебаний назови стабильностью.

При этом ты берешь действия цб от 2014-го. А говоришь о "победах" 2016-го. Некая изебирательность наблюдается в сравнении. Не находишь?

А вообще - очередной пример называния белого черным с помощью малопонятных, прежде всего для тебя, терминов и инструментов.
ИВЛ
Все бы хорошо в этом споре. Но также надо иметь ввиду, что Кетан помимо своей работы еще и занимается инвестированием (так скажем) работает с финансами, шарит в этом и покупает на дивиденды недвигу, а клод условный торгаш. В его тексте прям чувствуется, еще немного и он начнет жаловаться как "палатку" налогами задушили.
KLOD
Цитата(ИВЛ @ 12.10.2016, 21:41) *
Все бы хорошо в этом споре. Но также надо иметь ввиду, что Кетан помимо своей работы еще и занимается инвестированием (так скажем) работает с финансами, шарит в этом и покупает на дивиденды недвигу, а клод условный торгаш. В его тексте прям чувствуется, еще немного и он начнет жаловаться как "палатку" налогами задушили.

Спасибо за твою экспертную аналитику, ИВЛ. Это все сразу разъяснило. ЦБ был прав, ибо ИВЛ думает, что Кетан это тот, который аз есмь в финансах.

То, что у тебя нет своего мнения и так понятно.
Если тебе не нравится, что Клод простой предприниматель, то вот тебе мнение доктора экономических наук.
http://russnov.ru/valentin-katasonov-rubl-...koj-15-07-2016/
Беда баранов в том, что они мыслят по авторитету и думают, что спор сводится к мнению только лишь двух пользователей на форуме.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 12.10.2016, 20:53) *
Это мне напоминает ежедневные заявления, что рубль приблизился к "равновесному" или "справедливому курсу" от наших функционеров. Сначала этот равновесно-справедливый был 40 потом 45 потом 50 и т.д. даже 75 был.
Вообще-то рубль обвалился более чем в два раза. Это совсем не называется "выстоял"

+100
по факту, я ощущаю где-то в 1.5 раза меньше денег в кармане за крайние 2 года. (ЗП осталась такой же, плюс у нас половину уволили из-за того, что им нечем платить).
и это все благодаря никчемной политике ЦБ.
где блять политика ЦБ правильная? при том, что резервов хватает держать любой курс. (это говорю не я, а академик Глазьев, советник президента РФ)
вот блять еще кто-то скажет, что политика ЦБ правильная - буду плевать в лицо.
Она может правильная, но за мой счет! А я блять с этим не согласен.

з.ы. я к этому отношусь как к военному времени, когда оккупант просто залезает в карман... И все же верю Путину, что он завоюет нам свободу... Но пока что за это плачу я... И верю, что он не подведет... Раз так сейчас случилось, значит другого выхода не было... А ОМОН в ЦБ уже был... Чтоб показать, кто здесь папа...
ИВЛ
KLOD

Так если я не экономист, какое мнение я могу составить, как ты что ли? как бабка у подъезда?

4YBAK

Цитата
по факту, я ощущаю где-то в 1.5 раза меньше денег в кармане за крайние 2 года. (ЗП осталась такой же, плюс у нас половину уволили из-за того, что им нечем платить).
и это все благодаря никчемной политике ЦБ.


Как ты определяешь какая правильная какая нет не шаря в теме? Знаешь больной с расхераченой ногой тоже может вопить что ее надо лечить, а врач может знает, что ее надо резать, чтобы он вообще жив остался. И вот он потом на коляске будет сидеть и рассказывать, врач херовый, теперь у меня осталась только одна нога я того не могу, сего не могу и мыслит только категориями, что стало хуже чем раньше, а не тем что ему бы был уже полный пиздец.
4YBAK
Цитата(ИВЛ @ 13.10.2016, 11:03) *
Как ты определяешь какая правильная какая нет не шаря в теме? Знаешь больной с расхераченой ногой тоже может вопить что ее надо лечить, а врач может знает, что ее надо резать, чтобы он вообще жив остался. И вот он потом на коляске будет сидеть и рассказывать, врач херовый, теперь у меня осталась только одна нога я того не могу, сего не могу и мыслит только категориями, что стало хуже чем раньше, а не тем что ему бы был уже полный пиздец.

Как выше и сказал, это говорю не я, а академик Глазьев, который в теме побольше нас.
Денег у ЦБ столько, что можно совершенно спокойно держать любой курс доллара.
И это кстати его конституционная обязанность, держать стабильный курс.
И что в итоге? Обвал курса в 2 раза и снижение уровня жизни в 1.5...

Я единственно чего не понимаю, почему не объявляется военное положение и не предоставляются чрезвычайные полномочия президенту?
Сколько это будет продолжаться? Пока в 3 раза уровень жизни не упадет видимо...
Как бы народ бунтовать не начал (а враг конечно подогреет это)... Ведь большинство не в курсе, что идет война с США, в которой нас хотят тупо уничтожить... Большинство думает, что это зажравшиеся чиновники опять наворовали...
Ну дык пора наверно Путину выступить и рассказать, что происходит... Не сможет горстка чиновников обобрать страну так, чтобы снизить уровень жизнь в 1.5 раза.... Это идет четко спланированная война против нас...
Dmith
это называется: санкции. инструмент давления на страну, с которой не хотят воевать, но с действиями которой не согласны другие страны.

санкции эти - результат решений правительства твоей страны. принимая эти решения, правительство и президент были обязаны принять подобные последствия в расчет и тот факт что решение отказаться от планов по крыму не последовало - говорит о том, что либо не расчитали, либо пошли на это осознанно.

а теперь решай, кого держать ответственным за положение вещей, с кого спрашивать.
robot
Иди на стройку, Чувак. Там неплохо платят, да и для фигуры полезно. Танцы даже не нужны.
4YBAK
Цитата(Dmith @ 13.10.2016, 12:57) *
это называется: санкции. инструмент давления на страну, с которой не хотят воевать, но с действиями которой не согласны другие страны.

санкции эти - результат решений правительства твоей страны. принимая эти решения, правительство и президент были обязаны принять подобные последствия в расчет и тот факт что решение отказаться от планов по крыму не последовало - говорит о том, что либо не расчитали, либо пошли на это осознанно.

а теперь решай, кого держать ответственным за положение вещей, с кого спрашивать.

Вопрос по Крыму не обсуждается.
Если бы Крым был американский, это означало бы отмену контракта о размещении в укропии российского Черноморского флота.
А в Сочах его не запарковать, не приспособлено, видимо глубины не хватает. Либо очень долго и дорого строить...
Таким образом, произошло бы выдавливание Черноморского флота и потеря Черного моря.
Что в принципе недопустимо. Наши предки за Черное море очень много костей положили. И мы не вправе его потерять.
Про то, что в Крыму был бы еще худщий геноцид, чем в Новоросси - вообще молчу.
Так что за Крым наши власти упрекнуть абсолютно не за што. Более того, это единственно правильное решение.



Цитата(robot @ 13.10.2016, 13:15) *
Иди на стройку, Чувак. Там неплохо платят, да и для фигуры полезно. Танцы даже не нужны.

как в лужу пернул.
4YBAK
так приятно сейчас читать сообщения 2009 года :))

Существуют ли альтернативные варианты базирования ЧФ РФ? И если да, то какие?
Вариантов мало, что и говорить – и это осложняет проблему. Очевидно – Новороссийск, возможно также строительство совершенно нового порта на российской части Черноморского побережья. Да, в любом случае перебазировать флот будет крайне сложно и крайне дорого. Но, повторяю, издержки от противостояния с Украиной за Севастополь будут куда больше. Именно потому, что это и сложно, и дорого, создание новой базы флота нужно начинать уже сейчас, а не ждать 2017 года. Ситуацию несколько облегчает тот факт, что в нынешних условиях России просто не понадобится инфраструктура, хотя бы отдаленно сравнимая с инфраструктурой, расположенной между Севастополем и Балаклавой. Нет для России сегодня ни необходимости, ни возможности содержать настолько большой флот, с выходом в Средиземноморье. Ну, а что будет через 10 – 20 лет, предсказать сегодня трудно.
Ketan
Клод, у тебя прям какие-то популисткие и прям жалостливые лозунги. Кредит в валюте, да? Так вроде курс рубля только укрепляется и до декабря будет расти, а вот перед НГ или сразу после может рухнуть.

Я вот Дмитха не совсем перевариваю из-за его упрямо-либеральных взглядов, но тут он совершенно правильно заметил. Все что вы можете наблюдать сейчас в нашей экономике, это прямой результат финансовой войны с Западом (в данном случае с ЕС и США), ну или как нынче модно говорить - конфронтации с Западом. Так что прямо таки глупо считать, что достаточно сделать чтобы рубль стоял твердо и все у нас будет хорошо. ФРС включит станок на полную мощность, а у нас через пару месяцев резервы закончаться и мы вылетим в трубу.

Тут два варианта: либо надеяться на лучшее и приспосабливаться к сложившийся ситуации в мире и в нашей стране в частности, либо плакаться и начинать массовый психоз и раскачку ситуации. То есть если брать на уровне страны, то мы либо отстаиваем свои интересы и боремся (не все конечно у нас гладко получается, ну дык и боремся мы не с последними лохами все-таки), либо сдаемся, вводим оккупационный режим и сдаем все ресурсы за бесценок, тогда мы точно будем для Запада хорошими, тогда и установят стабильный курс, только уже выгодный ЕС и США. В посте Дмитха это как раз сдача нашего правительства и потакание революции и развалу страны. Я вот других вариантов не вижу. Но вижу, что вариант предложенный Дмитхом, неизменно почему-то плохо заканчивался.
В лучшем случае это Аргентина, Бразилия и Греция, в худшем это Украина, Ливия и Сирия. Так вот главная цель пропаганды Запада почему-то выставить во всем виноватым Путина.
Хотя не знаю как Дмитху и вам, но мне до сих пор прямо-таки противно их лицемерие и по сбитому боингу и по санкция и по Сирии, Ливии, Йемену, Афганистану и тд, не говоря уже про Украину, но виноват всегда и во всем Путин. То есть когда есть доказанный факт гибели нескольких сотен людей под ударами коалиции, это мол ошибка и все, ни расследования, ничего. Но вот когда сделали фотки взорванного конвоя, то это Россия и Путин и их надо судить. Тут по конвою все больше и больше вопросов всплыло. Наши оказывается сделали видеозапись и вели его, ну и кусок видеозаписи с американским беспилотником рядом с конвоем и показали. Вопросы сразу начали заканчиваться.

Насчет рубля. Ну не надо такие уж сказки рассказывать, а? Я вот постоянно на бирже. Рубль падал в очень короткие промежутки (максимально до 83 за доллар в январе 2016) примерно в пару недель продолжительностью, когда собравшись с силами нас били всем чем только можно в финансовом плане.(начиная от откровенно лживых отчетов по различным финансовым показателям, и заканчивая политической пропагандой). Потом как только становилось понятна лживость отчетов рубль резко восстанавливался, естественно не полностью, так как финансисты подспудно ждали очередных каверз от Запада. Причем я думаю, такой накат был как раз из-за Украины, тогда Путин отказался подписывать откровенно проигрышное соглашение с ЕС, и перевесил поддержку Украины на плечи ЕС, потому и важно было добиться нашего дефолта(который мог произойти при резком падении курса рубля до 200 и необходимости выплачивать летом-осенью проценты с государственных долгов в валюте), чтобы заставить диктовать свои условия, но этого не случилось. А то что рубль упал до 83, так он к концу марта уже восстановился на уровень конца декабря 2015, и потихоньку до сих пор отыгрывает позиции.

Кстати выступавшие позже главы крупных европейских банков на разного рода конференциях до сих пор сильно удивляются, что рубль выстоял. По их оптимистическим прогнозам он должен был упасть до 150-200 и больше не встать (об этом как раз нараспев писали и РБК и Финам). Сейчас когда ресурсы у ЕС начали катастрофически заканчиваться, рубль и укрепляется уже с марта 2016 года.
И будь у нас в ЦБ люди, считающие так же как Клод, то мы бы через неделю спустили бы все резервы, через месяц рубль стоил бы 150-200 рублей, а через полгода нас бы ждал дефолт, как было в 98 году с Немцовым (он кстати тоже популистки обещал твердый курс рубля). И если я говорю о текущей волатильности или стабильности рубля, то естестевенно беру временный промежуток с 2014 года, когда собственно и начался политический кризис. Да и как экономический цикл - два года на самом деле очень небольшой срок, чтобы хоть что-то стало понятно.
Живем мы не в изоляции и отойти в один момент от мировой финансовой системы невозможно. Вон Венесуэла, попробовала, очень плачевно закончилось все. Так что если кто хочет твердого курса рубля в условиях текущей политической нестабильности в мире, думаю он может быть возможен только в условиях железного занавеса, как во времена СССР. Ну так выбирайте что вам больше нравится.

Клод, если ты хорошо разбираешься в экономике, так опиши правильный порядок действий нашего ЦБ? Только при поддержании курса рубля, ты возьми и подсчитай сколько каждый месяц надо тратить рублей на само его поддержание, не забывая при этом о цене на нефть, которую специально искусственно опустили и дефиците бюджета при высоком курсе рубля. Ах да еще не стоит забывать о поддержке новых территорий в Крыму, на которые одномоментно потратили примерно 250-350 млрд рублей. (цифры вскользь были озвучены Костиным, главой ВТБ о заимствованиях правительства), но думаю это как раз были расходы не занесенные в бюджет, которые и потребовали заимствования, а это как раз Крым. А это ведь еще не Донецк и Луганск, которые ты так рвешься защитить, но при этом почему-то жалуешься на курс рубля. Ты бы как то вместе связал все эти действия. Это все-таки звенья одной цепи.

PS. Мне честно говоря лень искать интервью с Глазьевым. Но ты сам же даешь статьи, где сначала он одно пишет, потом другое, а времени прошло всего 5 месяцев. Да и в 2014 он постоянно говорил о дешевых деньгах, а в итоге ЦБ резко повысил ключевую ставку, тем самым подняв стоимость банковских денег.
Ketan
Цитата(KLOD @ 13.10.2016, 0:09) *
Цитата(ИВЛ @ 12.10.2016, 21:41) *
Все бы хорошо в этом споре. Но также надо иметь ввиду, что Кетан помимо своей работы еще и занимается инвестированием (так скажем) работает с финансами, шарит в этом и покупает на дивиденды недвигу, а клод условный торгаш. В его тексте прям чувствуется, еще немного и он начнет жаловаться как "палатку" налогами задушили.

Спасибо за твою экспертную аналитику, ИВЛ. Это все сразу разъяснило. ЦБ был прав, ибо ИВЛ думает, что Кетан это тот, который аз есмь в финансах.

То, что у тебя нет своего мнения и так понятно.
Если тебе не нравится, что Клод простой предприниматель, то вот тебе мнение доктора экономических наук.
http://russnov.ru/valentin-katasonov-rubl-...koj-15-07-2016/
Беда баранов в том, что они мыслят по авторитету и думают, что спор сводится к мнению только лишь двух пользователей на форуме.

Не совсем понял, к чему ты его привел. Катасонова уважаю, да и книги его интересные. Правда у него та же болезнь, что у Старикова, слишком все вокруг мрачно рисует и видит во всех кровных врагов, да и евреев судя по книгам очень сильно не любит. Все-таки чаще всего западные страны мыслят материальными категориями и ищут простой финансовой выгоды, попутно правда грабя другие страны что поделать. В статье затронуты слишком глобальные вопросы, а мы говорим о более приземленном.

Если так интересно на справочнике патриота почитайте статью Дедолларизация Справочник Патриота

Там со ссылками и действиями нашего ЦБ на этой ниве. Интересная информация. Так вот, где-то читал, что только снизив зависимость от доллара до 30-35%, можно начать дергаться, а до этого все эти ваши лозунги так и останутся популисткими лозунгами. Кто нынче печатает доллары тот и правит миром. Вот и надо пытаться это изменить, а не кричать красивые речевки о необходимости стабильного курса рубля и дешевых кредитов, а по факту просто ни о чем, поскольку хозяева ФРС все эти поползновения пресекут при необходимости на раз. Наш ЦБ и умудряется как то изворачиваться в очень узком диапазоне возможных действий. Так что в этом плане зря его ругать. Вы МВФ, ФРС и ЕЦБ уберите, а потом ругайте его за неправильные действия.
ИВЛ
4YBAK

Цитата
Как выше и сказал, это говорю не я, а академик Глазьев, который в теме побольше нас.


Да, но он может преследовать свои цели.

Цитата
Денег у ЦБ столько, что можно совершенно спокойно держать любой курс доллара.
И это кстати его конституционная обязанность, держать стабильный курс.
И что в итоге? Обвал курса в 2 раза и снижение уровня жизни в 1.5...


Как я знаю, ЦБ должен действовать в интересах страны и ее экономики, а не конечного Васька. А ты чувак, когда тебе выгодно хочешь быть на стороне васьков, как сейчас, а когда тебе не выгодно быть васьком, хочешь быть на стороне "страны" (отобрать у богатых и разделить бедным).


Dmith

Цитата
это называется: санкции. инструмент давления на страну, с которой не хотят воевать, но с действиями которой не согласны другие страны.


Санкции из-за чего, из-за Крыма? То есть, мы не имеем права действовать как хотим, а обязаны быть под западным ногтем? Почему же тогда мы, например, не накладывали существенных санкций на тех же США, когда они по миру ПРОТИВ наших интересов гуляют? Что-то я не думаю что ты бы точно также бы про США написал. А все потому что ты русофоб, якобы радеешь за народ, а на деле против господства нашей страны.
Ketan
Цитата(ИВЛ @ 13.10.2016, 16:50) *
Dmith

Цитата
это называется: санкции. инструмент давления на страну, с которой не хотят воевать, но с действиями которой не согласны другие страны.


Санкции из-за чего, из-за Крыма? То есть, мы не имеем права действовать как хотим, а обязаны быть под западным ногтем? Почему же тогда мы, например, не накладывали существенных санкций на тех же США, когда они по миру ПРОТИВ наших интересов гуляют? Что-то я не думаю что ты бы точно также бы про США написал. А все потому что ты русофоб, якобы радеешь за народ, а на деле против господства нашей страны.

Окстись Ивл, какое господство нашей страны, о чем ты)
А санкции и давление потому, что Россия пытается вести самостоятельную политику. И чем сильнее будет эта самостоятельность, тем сильнее будет недовольство и санкции. И от этого никуда не деться.

А самое главное недовольство даже не в этом, а в том, что Россия умудрилась ненароком показать, что Акелла то собственно промахнулся, и США уже совсем не то. Поэтому так важно всеми силами задавить в корне всю самостоятельность и вернуть нас в лоно демократии.
Насчет Крыма конечно забавно. Вот интересно если бы Россия поставила бы базу например в Венесуэле, потом устроила бы госпереворот в Мексике и поставила бы там искандеры, направленные на Вашингтон, Дмитх бы так же рассуждал бы?).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.