навеян мне этот топик темой из помощи
http://www.pickupforum.com/topic10356.html
Адресован он интернет-пикаперам (тем кто знакомится исключительно в сети)

Для начала несколько определений. Пикап по-английски - съем. Пикапер - человек, занимающийся съемом девушек в реале.
А что такое интернет-пикапер? Это тоже самое - что и "Рыбак-теоретик" потому что нельзя СНЯТЬ девушку в интернете. как и нельзя съесть рыбу пойманную в теории.
ДА, В интернете можно познакомиться. Да, - не важно как и где люди знакомятся - важно что они потом друг с другом делают или не делают.
Но знакомство в интернете это не пикап.
Чую вопросы - какая разница где знакомиться?
Дам еще несколько определений, чтобы понять разницу
Пикапер, - это такой человек, который приезжая в незнакомый город, например в командировку - без труда заведет роман с местной понравившейся ему девушкой. (А может и не с одной, но это уже по потребностям.)
А "интернет-пикапер" - если в незнакомом городе окажется без интернета - уже никакой и не пикапер - потому что не умеет знакомиться в реале, если его не представили. и все два месяца командировки будет дрочить в номере отеля или заказывать проституток. если только случайно не повезет.

Еще одно определение - профессионал в пикапе это тот человек, который сможет, выйдя вечером на улицу, - найти себе женщину на ночь с 50%-й вероятностью
А сможет ли то же самое профессионал "интернет-пикапер"? Ну, Сесть за комп и за день найти себе... нет сынок - это фантастика. ему потребуется гораздо больше времени только на то, чтобы организовать свидание. А до секса может быть совсем далеко.

Нет, я не призываю никого становиться именно профессионалами. Но если вы хотите развиваться - то знакомиться надо учиться.(практиковаться)
Многие скажут - "мне не нужны промышленные масштабы - мне и с одной будет хорошо." Дык вот в том то и дело что у большинства приходящих на форум и одной то нет.
Да и пока нет реальных планов на свадьбу с конкретной женщиной - зачем себя ограничивать? После свадьбы тоже ограничений то мало - но это тема другого разговора.

А ведь это здорово, когда мужчина умеет легко и непринужденно знакомиться и заводить романтические отношения с женщинами. Этого хочет любой мужик. С экранов именно такой типаж наиболее привлекателен для всех. Типовой Джеймс Бонд, - приезжая в чужой город или страну, обязательно находит себе женщину. И зрителям это нравится, они это поощряют, так и должно быть.

А отключи у интернетчиков - доступ к интернету и всё! Не будет никаких знакомств ибо тут шевелиться надо.


Перечислю до кучи недостатки знакомства в интернете.
а) Суррогатность общения - интонацию тексту придает читающий.
б) огромное колличество времени на переписку
в) хоть чуть-чуть симпатичные девушки в интернете пресыщены вниманием. Порою Девушки внешностью балов на шесть имеют такой "щит суки" которому Пэрис Хилтон позавидует.
г) часто встерчается явление "динамо". Одна моя знакомая говорила, как знакомясь в инете - побывала во многих пафосных местах города, ни копейки не заплатив, и ниразу никому из благодетелей не отдавшись. Не говоря уж о том, что в кинотеатр можно ходить бесплатно на все фильмы подряд.
Блйа - будь я бабой - я бы только так и делал.
д) Она может быть в реале уродиной, а вы потратили неделю уговоров на свидание.

А еще из определений.
Если интернет-пикапер это человек, активно знакомящийся с девушками в интернете. То могу сказать, что Миллионы других мужиков занимаются тем же самым. только не знают они слова пикап и поэтому не могут себя пикаперами назвать.
Выходит, что разницы меду обычными мужиками, оставляющими свои анкеты на всяких мамбах, дамочках и лавпланетах и "парнями, занимающимися пикапом в интернете" нет никакой.


Так что ребята, Хотите соблазнить девушку, чтобы спермотоксикоз попустил? - гораздо легче это сделать через знакомство в реале. Не тратьте вы время на бесполезную переписку - реально, можно за это время много полезного сделать

Ну и на всякий случай уточню - переписку в аське с уже знакомыми девушками лучше тоже не устраивать. Ей должно не хватать общения. Аська, и смс ки делают тебя доступным. Нужно работать на уменьшение дистанции. Лучше всего - когда твой член уже в ней. а телефон и тем более аська - далеки от осуществления этой задачи.

У меня другой вопрос - ктонить знает вот этого чувака?
lovewriter.livejournal.com - как я почитал, это некто, кто является экспертом по знакомствам в инете и рубит на этом неплохие бабки. Проводит тренинги, выпускает диски, разводит короче лохов, говоря что - привед, кагдила писать женщинам не надо.
Похваляется, что ЗНАЕТ что писать в 1-м сообщении, чтобы тебе ГАРАНТИРОВАННО отвечали. Еще как я тут почитал, у него недавно был какой то тренинг - соблазнение наоборот. Типа как составить анкету так, чтобы женщины сами писали тоннами. Вот это уже интересно. За это не жалко выложить нормальные деньги (чувак просит 100$$). Интересно просто не окажется ли там совет общего типа (напр. больше юмора). Утверждается, что есть шаблоны и примеры построения, что бабы прямо пишут сотнями. Мне 100$ не жалко вобщем то, просто не хочется лохануться. Кто что думает?

Удачи

А он там программу не предлагает что то вроде
Выбрал девушку на сайте знакомств, Запустил программу. сам пошел кофе варить. Вернулся, а девушка соблазненная пишет адрес " приезжай милый"

Возможно ли успешное общение на сайтах знакомств? Более того — возможна ли ситуация, когда вы подаете себя таким образом,
*//что девушки САМИ начинают интересоваться вами?

Да, все это действительно возможно.

Я расскажу вам о том, как сделать так, чтобы вы могли ежедневно заходить в свою анкету и читать сообщения девушек, которые УЖЕ заинтересованы в вас и готовы с вами встретиться. Вам останется лишь обговорить детали, обменяться телефонами и созвониться для встречи...

Я знаю, что все это звучит неправдоподобно, но готов рассказать это в виде тренинга, давая пошаговые инструкции. Именно рассказать, потому что кроме текста вы получите набор аудио-кастов, в которых я рассказываю группе мужчин как,
**//что и в какой последовательности делать для того, чтобы девушки начали сами с вами знакомиться.

Даже если у вас самая обыкновенная внешность, и вы не умеете писать волнующие тексты.


Вот что он пишет. Тренинг кончился. В принципе, за пункты отмеченные ** не жалко отдать бабки. Но может у кого-то есть такие материалы, или он просто сам знает как такое можно сделать?

Удачи в поисках волшебной таблетки, которая и девушку и отухаживает и оттанцует, пока ты будешь на диване лежать...

Двое из ларца, одинаковы с лица...

Много, кто писал тут про ВРОЖДЁННЫЕ навыки, и СМАЗЛИВУЮ ВНЕШНОСТЬ и т.д. И что нихрена не достигнешь, если ты не родился Бредом Питтом.

Всё достигается трудом, стараниями и силой воли. Секс, отношения, да что угодно связанное с женщинами - ПРИРОДНЫЕ навыки. Они у всех. Все мужчины рождены для секса. Это их первородная обязанность, как вида. Всё остальное - музыка, танцы, бизнес, юриспруденция - ВТОРИЧНО. Оно уже надстройка над базисными функциями организма. Эйнштейн ещё говорил "Мой успех - это 1% таланта и 99% упорного труда". С ним сложно не согласиться.

Здесь я выложил фотки одних моих знакомых. Просто вот лично Tunder'y - скажи - у них смазливая внешность? У них отличное телосложение? Они мега-танцоры?

DSV


Мун



Ron


Я думаю, что все ответы были отрицательные. Ток последний - Ron - немного смахивает на "смазливую внешность". Эти люди старались. Они упорно старались, добивались и совершенствовались. Для них не существовало мнимых границ. Все границы были внутри них, и они с упорством преодолевали.

Я никогда не поверю, что можно добиваться подобных высот КОНКРЕТНО в отношениях с девушками, сидя в интернете. Я не поверю никогда. Вот приведите мне примеры УСПЕШНЫХ мужчин (похрен на термины "пикаперы"), которые в инете могут добиваться подобных эффектов, что парни на этих фотах?

Интересно :roll: :roll: :roll:

К вопросу о том,что быстрее.
Клод,у тебя предвзятое отношение к инет-знакомствам.
К примеру я.Не люблю долгие переписки и стараюсь встретиться с человеком,если не в этот же день,то в ближайшие.
И инет сильно помогал когда нужно было именно сегодня провести время.
Можно искать девушку через раздел "Встречи".Дает целый список тех,кто в этот день не против как-то провести время.
А в реале?Какова вероятность того,что девушка с которой я сегодня познакомлюсь этим же вечером свободна?И сколько подходов еще нужно будет сделать?
В этом случае реал проигрывает инету.

Нет драйво. Если просто хочешь поебстись, а у тебя на данный момент никого нет - стрит пикап как раз твой выбор. Если у тебя получается с какой-то девушкой и все нравится - никто не заставляет продолжать пикапить.
Но с другой стороны - никто не даст гарантиии что с ней он проведет всю жизнь, женится и т.п. поэтому у нашего подопытного "верного" паренька скоро опять настанет ситуация при которой ему будет хотется ебстись. И вот тут второй раз он уже плоховать особенно не будет.
Все эти ваши морализаторства и розовые сопли о верности это на бумаге хорошо.

А в реальности происходит следующее.
а) Стрит-пикапом (я бы назвал все таки реал-пикапом) даже на пикапфоруме занимаются единицы.
б) многие говорят что это потому что им не нужен "промышленный масштаб" но в реальности они либо не имеют никого, либо бабу, которая им крутит яйца.


а) В этом списке мужиков всегда раза в три-четыре больше чем баб.
б) Средне-статистическая оценка тех девушек что есть - ниже пяти баллов.
Это заведомо мало эффективно!
Экстрем, тоже странно что я тебе это пишу.
Но какова вероятность, что девушка, которая тебе через час переписки дала телефон - вообще свободна на этой неделе? еще отминусуй от получившегося результата другие минусы - ака возможная несимпатичность, вздорный характер или явные тараканы в голове и прочее

несколько лет назад это было действительно актуально. У меня часто встречалось такое, что для приглашенной девушки это было первое или второе свидание по интернету.
А сейчас гораздо бОльшая вероятность, что встретившись с девушкой ты узнаешь, что ты у нее пятый в списке за сегодня и она долго не может так как нужно еще встретиться с шестым.

Клод,насчет того,что там девушки меньше 5 баллов не согласен.

А что тебе мешает в этот же час переписываться еще с тремя или пятью?
И сколько не встречался,только пару раз ошибался и на встречу приходила девочка хуже моих ожиданий.В остальных же случаях,всё было нормально.И с внешностью и с головой.

Это называется из пушки по воробьям.
В кого-нибудь да попадешь. Этим занимаются все мужики инета. И к пикапу это никак не относится. Также как и опыт знакомства с женщинами остается на прежнем уровне.

Я так не считаю.Я же им не шаблоны кидаю.На сайте много красивых девушек.На то он и сайт,что можно с несколькими людьми переписываться.
P.s.И разве беготня и знакомство с каждой встречной девушкой не метод "Из пушки по воробьям"?

Тут с опытом твоя пушка может превратиться в снайперскую винтовку - а в инете пушкой и останется.

Откуда тебе это знать?

Я думаю, что это из эмпирического опыта сложилось

Сравнить можно с покупкой товаров в магазе лично, и через инет. В магазине прицениваешься со временем, и качество лучше узнаёшь, и какая-то определённость появляется в конечном выборе. А в инете такой уверенности нет, потому что нету прямого контакта с продуктом Покупаешь кота в мешке.

"Принципы маркетинга в пикапе"

В сервисе проблема В России конкретно. Диск с игрой хрен вернёшь. Но это уже мои проблемы

А девушки в инете. КПД низкий. Лично у меня. Мне при личном контакте легче получить желамемый результат при прочих равных условиях. Единственное, почему я нахожусь на сайтах знакомств - я смотрю, что в моей анкете способствует тому, чтобы девушки первеы писали. Потому что мои проблема в жизни - первое впечатление. Я над этим работаю. Интернет в моём случае - инструмент "малозатратного" полевого исследования.

Это и экономия времени, сил, денег (иногда). Но навыки коммуникации как таковые, а следовательно, получение желаемой девушки, можно развить только при реальных подходах.

Хотя скажу - в свои 14 лет мне инет сильно помог. Мне удалось провести 40 свиданий за 3 месяца. Они все были первые и последние Но я для себя понял, чего не надо делать с девушками. А чтобы понять, что же надо, эффективней было уже знакомство на улице, кафе, клубах, торговых центрах.

Хм... Аж странно читать было эту тему..

Пикап можно определить, как методологию быстрого соблазнения.

А методов может быть много. Можно прямо с улицы и в койку, можно на улице взять номер, можно в нете, а можно на Луне написать "Катя позвони мне: +48 880 88 31 47". Начнут звонить, а ТЫ ИХ БАХ!! И в койку негодяй

Принципиальной разницы ИМХО нет, так как на встрече все карты все равно вскроются. Либо на встрече после взятия номера на улице или в нете.

Кстати, был поражен тем, особенно к КЛОДу относится, что про внешность девушек в нете такое плохое мнение... Такое впечатление, что в интернете одни мутанты сидят.. Брррр... Не пугай старика :oops: Хотя, скажу честно, я не особо компетентен.. На сайте знакомств был 2 раза. Подруга (с которой в реале познакомился) дала линк на фотки. Вот.. может там и мутанты сидят. Хотя я очень сомневаюсь. Я вот только вконтакте сидел. Никаких аномалий не замечал.

Удивило то, что тут многие расслыают сотни писем девушкам... Такое ощущение, что вам пох уже с кем... Мда.. Думаю, это печально. Но это мое сраное мнение.

У каждого метода есть свои плюсы и минусы.
Интернет он позвалиет проводить более крутые поиски, но в то же время достаточно маленькое поле для маневра. Хотя, развитие технологий это поле увеличивает.

Как начало, стрит пикап и интернет хороши. Каждый по своему.
Лично мне больше нравится стрит. Темперамент.
Но интернет знакомства тоже хороши. Хотя, я их толком и не прошел, так как польскими сервисами я не пользуюсь. Считаю их инвалидскими и мне там не уютно. Вконтакте есть пара интересных девушек которые далеко. Но общаюсь с ними как с друзьями. Как о девушке или для кроватки даже не думаю. Далеко и не нужно... Просто весело с темпераментными людьми.

Смысл уметь там и там есть. Разносторонность это хорошо. А детали, это уже дело вкуса.

PS. Tunderr, я бы Тебе порекоммендовал почитать последний пост в этой теме.

eternalko, критическое мышление позволяет сомневаться практически во всём. Но нужно ли всю жизнь сомневаться во всём? Главное, чтобы резлультат отвечал целям. Но зачастую люди "подгоняют", "оправдывают" неудавшийся результат к изначальным целям. И тогда их переубеждать действительно сложно становиться.

Есть же позиция нейтрального отношения. Когда всё оценивается с позиции "мне нравиться, мне не нравиться". Нравиться - делаешь, уверен в успехе, достигаешь; и как следствие пытаешься убедить остальных в этом . Не нравиться - не делаешь, не достигаешь, в успехе не уверен, и тоже как следствие, всех убеждаешь. Кому-то хватит и одной девушки, кому-то 1000 мало. В этой теме мы обсуждали, что лучше, если надо много девушек, везде и сразу. Были поставлены условия

Стрит-пикап - очень быстро, эффективно (если умеешь), удовлетворительно по отношению к импульсивным желаниям (щас захотел - щас получил).

Интеренет-"пикап" - медленнее, эффективно (если умеешь), больше выбор, меньше точность выбранной девушки, не удовлетворяет импульсивные желания.

Кому что ближе, пусть тот тем и занимается. Я так понял, что KLOD поставил условия, описанные мною для стрит-пикапа, и именно на этом и базирует свои ответы.

Это двигатель прогресса камрад. Люди которые не знали, что чего-то сделать нельзя, как раз и делали невозможное. Например придумывали разные лампочки.



Есть цель. Результат- неудалось. Как подогнать?


Переубедить сложно. Об этом я писал.

Именно таким мышлением без специальной подготовки обладают единицы во всём мире. Все остальные готовы верить во всё то, что им наговорили с детства. Или почти во всё. И с жуткими мучениями отказываются от них.

Если не веришь, то попробуй отказаться от "законов Ньютона". Опиши мир и взаимодействия по-другому. Или же они для тебя "единственно правильные"?

У меня компетенция другая. Физические законы - наука. А социальные догмы - другое. Первое менять - крайне сложно и трудоёмко. Второе - менять тоже сложно, но можно менять своё отношение, средства воздействия и менять результат. Перестав верить в законы Ньютона, много пользы не получишь