Я понимаю что тему такую уже тыщу раз поднимали, но я так до сих пор не могу понять какую модель поведения выбрать, поэтому уже не обессудьте модераторы, но создам ее в 1001 раз и быть может последний если найдется человек, который поможет мне выбрать наиболее верную позицию в этом извечном вопросе.

От слов к делу. Недели 2 назад одна девчонка написала мне вкотнтаке, что мол привет, ты мне очень понравился, я тоже танцами занимаюсь, тока танцами живота и хотела бы чтоб ты был моим зрителем. Обычно когда со мной знакомятся или когда меня с кем-то хотят познакомить, то это оказываются девчонки 3-5, короче даже смотреть противно на таких. А тут редкий случай - посмотрел ее фотки, вроде ниче такая деваха, высокая, стройная, грудь вроде хорошая, тока личико простоватое, но зато цвет глаз светлый (не люблю когда у девушек черные или карие глаза - отталкивают), короче мне тоже понравилась.

Ну написал ей в ответ, что она тоже мне понравилась, но тока занят сильно, как буду свободен наберу. Обменялись телефонами. Через неделю вытащил ее на первую свиданку. Действительно симпотичная девчонка, но какая-то заторможенная маленько и интеллектом особо не блещет. 20 лет. Студентка. Посидели в Чайхоне (Пикаперы вам когда-нибудь памятник надо будет поставить за "открытие" для меня этого уникального места). Так как я в этот вечер потом спешил к друзьям, то кино, раппорт и все эти штучки для соблазнения конечно делал, но так... не особо долго на этом внимание заострял. Спешил просто сильно на встречу. Когда расплачивались я просто объявил ей какая с нее сумма. Молча дала мне деньги. В метро еще немного подразогрел и хотел засосать уже перед расставанием, так ее ССС давали мне понять что к поцелую готова. Просчитался. Не получилось, как Лотар говорит экзамен по соблазнению сдал на троечку. С оценкой полностью согласен. Отвернулась и сказала мне - "давай не будем спешить..." Я сказал ей что мне понравился вечер с ней и поехал больше ничего не сказав...

Поначалу забил на нее и переключился на насущные проблемы и апщение с другими девчонками. Через 2 дня сама написала мне - "Когда у тебя будет свободное время? Может мы как-нибудь на неделе встретимся?" После такого понял, что несмотря на мой косяк с поцелуем девка все-таки запала чуток на меня и надо действовать. Как прально 4увак говорит лучше обломаться делая что-нибудь, чем обломаться ничего не сделав. Вытаскиваю на вторую свиданку. Разогрел и возбудил уже поконкретнее, навешал ей романтической лапши и комплиментов - ну как раз, то что они любят, снова раппорт, снова кино уже причем жесткое. Сама взяла меня за руку и начала ее массировать, а потом переключилась на мою шею и голову. Сидим в другом кафе, все кайфово, у нее глаза туманные... Делаю вторую попытку поцелуя, не отвернулась но губы все равно зажимала долго. Продавил просто своим напором. Поцелуй минуты на 2 получился классным. Потом в процессе встречи периодически засасывал ее, но много целовать себя не давала - говорила - "прывыкнуть к тебе сначала хочу". Так как счет был маленький, я мелочится не стал и молча расплатился за обоих и мы пошли к метро, договорившись встретиться на след. день т.к. у обоих выходной. При расставании сказала мне что ей очень понравилось, что я такой настойчивый, а то говорит "уже думала самой инициативу проявлять придется..." Я честно говоря не понял к чему она это сказала и мимо ушей пропустил. Просто сказал в ответ что я делаю, то, что считаю нужным и при этом не забываю о том, чтобы обоим при этом было комфортно. Она улыбнулась и мы расстались.

Сегодня звоню ей и приглашаю в на дискотеку в "Салют", как мы вчера и договорились. Но правда сегодня там до этого конкурс проходил, поэтому вход 200 рублей. Она об этом знает. Спрашивает меня по телефону:

Она: - А ты за меня заплатишь если я приеду? Мне такая постановка вопроса жутко не понравилась, но отреагировал я мгновенно:
Я: - Ты мне что разве жена чтоб за тебя платить? Мы с тобой виделись всего 2 раза...
Она: - Но ведь это не такие большие деньги, да и потом парень всегда за свою девушку платит разве ты не знал? А вот жена как раз может и за мужа заплатить и ничего в этом такого нет.
Я: Не знаю как насчет других парней, но я не считаю нужным платить за человека в чувствах которых ко мне я еще до конца не уверен (Фраза из книги Максима Сырбу, которую я взял в свое время на вооружение).
Она: А разве я своим поведением не даю тебе понять что у меня есть чувства к тебе? Короче я хочу встречаться с тобой, но мне ведь хочется чтоб ты за мной ухаживал, понимаешь?...
Я: Понимаю конечно. Но вот насчет твоего поведения и твоих чувств, то пока здесь противоречие. А вот там куда мы собираемся будет классно и весело и мегадрайв к тому же. Ты хочешь интересно провести время?
Она... (молчание).
Я: Ну как хочешь, пока тогда...

Я поехал в Салют один, встретил там кучу знакомых, отметили там ДР у одного из наших одногрупников, офигенно потанцевали и зарядились позитивом! Я даже с кем-то еще и познакомился, но не помню взял ли телефон или нет.
Я не жмот и не еврей и 200 рублей мне погоду не сделают, (как подтверждение - я на 2 встрече подарил ей хоть и маленький, но нормально стоящий подарок) но у меня есть подозрение, что девка просто хочет продинамить меня на бабло, и построить отношения таким образом, что бы я был спонсором и при этом видимо строит уже на меня большие планы т.к. когда зашла речь о том, где кто новый год будет отмечать, она сказала мне - "У тебя" Я аж прифигел. Постарался перевести все это в шутку и ответил ей:
- Хорошо хоть предупредила, у меня вообще-то другие планы были.
Она: - Ну зато теперь ты знаешь, что у нас с тобой общие планы....

Я внешне при ней этого не показываю, но честно говоря до сих пор в шоке немного от ее поведения. Так открыто ко мне интерес из девчонок еще никто не проявлял. Поэтому и возникло противоречие - вроде как интересуется мной как парнем, но при этом хочет чтоб я везде за нее платил.
Но полным приветом стал для меня такой ее вопрос:
- А когда ты меня со своими родителями познакомишь? Я ответил дежурной фразой:
- Всему свое время...
Мне в принципе эта девчонка только в плане опыта интересна, то есть так она меня ничем не зацепила, но трахнул бы я ее с превеликим удовольствием, поэтому косяков по большому счету пороть не страшно с ней, если обломаюсь - забью на нее сразу и париться даже не буду.

Вопрос в другом, вернее несколько вопросов:
1) - Прав ли я по существу, что обломал ее сегодня со встречей ввиду того, что ее зациклило на товарно-денежных отношениях? Если не прав, то я как я должен был себя вести, кроме того что тупо согласиться на ее условия и заплатить за нее при входе?
2) Что мне с ней дальше делать? Склоняюсь к тому, что еще позвоню еще разочек и просто поставлю вопрос ребром - Если я интересен тебе как парень, то приглашаю туда-то туда-то, а если только как спонсор, то тогда нам не по пути. Если есть другие варианты развития отношений с ней приближающих меня к тому чтоб ее соблазнить, то буду рад их услышать.

3) Если я ВООБЩЕ кругом не прав и не правильно себя веду, то объясните мне уважаемые, почему я все-таки должен платить за девушку ВЕЗДЕ, где ей вздумается, если мы еще даже не трахнулись, а тока целовались 2 раза, да и то она все время губы зажимает, дура. У меня просто в этом году уже достаточно раз было когда я платил за девку везде, а в итоге она мне говорит: "Извини мы просто друзья" или "нам не стоит продолжать потому что меня к тебе не тянет". Я не хочу опять наступать на те же грабли, поэтому и встал в такую жесткую позицию.

И где вообще эта грань - за что нужно заплатить обязательно, а где нужно как говорят "включить тормоза" ГДЕ?

Буду рад всем в этой теме. Хотелось бы услышать конструктивную критику и различные мнения как мужские так и женские по данным вопросам.

Я бы тоже не платила за таких кадров =) Особенно когда "заранее" договариваться начинают.
И вообще, может я слегка старомодна, и вы меня сейчас переубедите, но скажите: когда девушки сами лезут вот так, разве само это уже не отталкивает и не настораживает?

отличная фраза!
но, как я для себя понял, в вопросах, когда тебя што-то не устраивает, нужно изьясняца КАК МОЖНО БОЛЕЕ КОРОЧЕ И ЧЕТЧЕ. чем короче и четче фраза - тем она лучше выносит моск собеседнику.
Я бы пожалуй ответил што-то из этого:
- с какого перепуга?
- нет (мляяяя, как же это смачно звучит!)


тем более! так о чем мы тогда разговариваем?


- кто сказал такую чушь?
кароч, тут фишка в твоей уверенности. надо уметь нагло доказать, што черное - это белое, и неипет!
Ведь истины нет! Истину пишешь ты и только ты! Соответственно, прав тот, кто больше уверен, што он прав.


- по-твоему, деньги - это единственный способ ухаживания?


отлично!


ну и пусть соснет куйцов, дура глупая. ты предлагал ей целый мир! ахиренный интересный мир, в котором можно жить, находить друзей, подруг, тусить, ипаца, ну и танцевать, куда ж без этого. Она от этого отказалась из-за 200 рублей.


Все афигенно, мэн!
Бог даст, познакомимся с тобой. Хочу, штоб это естественным образом произошло, а не натянуто привед-привед, я с пекап-форума. В салюте бываю пару раз в неделю точно - моя любимая дискотека.

Мне, как человеку, не обременённому практическим опытом, вот что резануло глаз:

- Ты довольно жёстко поставил девочку перед фактом, что надо платить. Я, например, хоть и не девочка, но о таких вещах предпочитаю узнавать заранее

- Не могло быть так, что девушка интерпретировала два события - поцелуй и оплаченный счёт - как некое формальное закрепление отношений, подразумевающее, что дальше платить будешь ты?




Собественно, это больше вопросы, чем советы, буду рад комментариям.

Сообщение отредактировал destroy me - 7.12.2009, 1:23

Нет, Боня, ты не старомодна, ты редкий вымирающий вид занесённый в красную книгу ;)

Меня бы оттолкнуло. С другой стороны девочка всё-таки заранее спросила, а не выдала это "у дверей". Как никак плюс.
В тоже время если нет 200р на вход, то что делать внутри?) Так что всё верно было сделано.

Вот тут пожалуй не соглашусь. Девушка должна всегда быть готова заплатить за себя. А вот если за нее собрался парень заплатить, это можно принять или не принять.

Эрвин, "лезут вот так", это не про конкретный этот случай с деньгами, а вот такие навязчивые знакомства, намеки про НГ и знакомство с родителями.

Дай угадаю, она приезжая студентка?

4увак я тебя обожаю в самом "нормальном" понимании этого слова. Познакомимся в самом лучшем настроении, ничего натянуто у нас по определению не будет потому что ты офигенный пацан и я тоже, и значит все будет офигенно! С меня еще за хастл причитается.... Я в Салюте тоже все чаще бываю теперь, так что звони когда в Салюте бушь - телефон ты знаешь, а я твой пока нет.

Отвечаю Дестрою:

Я жестко ее ни перед каким фактом не ставил. А если ты внимательно читал тему, то о том что вход 200 рублей она узнала еще вечером предыдущего дня и ничего не сказала по этому поводу, то есть у ней было достаточно времени подумать.

Вторую твою реплику ты настолько "закрутил" что я ничего не понял. Ты можешь как-то попроще выразиться?

Это все конечно здорово, насчет соснет куйцов - я чуть с кресла от смеха не свалился, так мне нарвятся твои околоматерные приколы, но все-таки Боня, 4увак и остальные - че делать-то теперь с этой тормозом женского пола? Так как я описал или есть другие предложения?

А что ты хочешь делать?) Чего добиться хочешь?
По твоему первому посту, особых целей ты не приследуешь. Так что веди себя как вел.

Единственное, что чуть выбивается из моих "представлений": раз уж ты пригласил ее на дискотеку, тем более с ее стороны это выглядит как начало отношений, то может и стоило бы заплатить.

Экстрем, угадал на все 100%. Я тебе даже город назову - Ульяновск. Живет в Москве уже 3 года вместе с сетрой в общежитии. Ну а я соответственно в отдельной квартире уже год. Теперь и я угадал наверное уже ТВОИ мысли?

Я бы, конечно, сказал, что это неадекват со стороны автора. Ставить в штыки какую-либо просьбу к тебе с её стороны.
Но если автор - человек вспыльчивый и эмоциональный - то всё, может быть, и ок.

Такое поведение не портит, но ничего и не добавляет к отношениям.
А что добавляет? Согласование обоюдных желаний в некий компромисс. Но никак не выяснение отношений кто кому хахаль.

А автор банально девочку обидел, выставив ей претензии в своём недоверии к ней.

Москва - не резиновая. Москва для москвичей. Девушке нужна московская прописка.

 


Да запросто. Отсутствие опыта в интернет-беседе сказывается, буду работать над собой.



Именно что поставил перед фактом.

По поводу второй реплики: девушка не могла пострить цепочку "не дала поцеловать - плати сама, дала - плачу я"?

И ещё.
Такое ощущения, что вы реально ссытесь от собственных предположений, кто от кого чего хочет.
Или вы реально считаете, что если я сейчас, б***ь, не покажу кто здесь папа и не расскажу как всё будет, то вас в отношениях банально заманипулируют и обдерут до нитки?



Сообщение отредактировал Lotar - 7.12.2009, 12:13

Гриди *обморок*

Гриди - очень важный коммент я учту. Но я с тобой не согласен. Да я человек вспыльчивый и эмоциональный, но при этом девочке не грубил и не отшил ее прямым текстом а со своей стороны дал понять что такая постановка вопроса мне не нравится.

А по поводу обидел и претензий, в корне не соглашусь. Если бы девочка включила немного свои мозги и обыграла бы все другим образом типа сказав - понимаешь, а очень хочу пойти мне с тобой интересно, но у меня сейчас затруднительное положение и у меня к тебе очень личная просьба есть:
Я конечно спросил бы - Какая?
Она: Ты не мог бы внести за меня плату за вход.
Вот тут я бы уже напрягся, потому что когда меня по-человечески о чем-то просят, то я не могу обычно отказать.
А девочка открытым текстом поставила вопрос ребром еще и с оттенком некоей проверки - типа заплатишь или не заплатишь?
Это все равно что я бы уподобился ей и спросил бы в ответ А ты тогда ДАШь Мне или не ДАШЬ? Глупо и примитивно, согласитесь?
Ну я на такие вещи есесно реагирую адекватно и что хотела как говорится, то и получила.

Гриди - все прально вроде говоришь, но просьба должна быть просьбой а не чем-то другим.

Боня, ты молодчинка!

Всё просто и очевидно.

Осторожнее с приезжими!
Кстати, я вообще ее не понимаю.
Если бы она хотела прописку, она всеми силами уцепилась бы за тебя. И уж явно не тупила бы из-за 200 руб. За тебя б еще заплатила (верный способ очаровать и показать, што ей не деньги нужны, а ты).
Походу, клиника полная.

Но она почему-то замолчала... Дура, наверное


То тогда ты бы общался не с той девочкой, с которой познакомился в контакте, сходил на свидание, целовался и т.д., а с той, что ты нарисовал в своём воображении: правильная девочка с правильным поведением.

А вот эта у тебя такая. И на твою негрубость взяла и обиделась.
Дура, наверное.

Сообщение отредактировал Greedy - 7.12.2009, 1:58

Уважаемый Гриди, Господин гуру, вы тут пожалуй не передергивайте и такие выражения оставьте при себе, хорошо?

Я разве давал по повод так грубо отвечать по поводу моих реплик? Я к вашему словам с уважением отношусь и надеюсь что такое же отношение будет и к моим словам.

Я ничего как вы говорите не ссусь, я пытаюсь высянить то, что мне непонятно. А если Вы внимательно читали то, что я написал в первом посте, то да, здесь вы правы, имея как я уже упомянул, значительный негативный опыт манипуляции мною женщинами в финансовом плане я постараюсь в ЭТОМ случае сделать все возможное чтоб такого больше не повторилось.

причем полная!
а еще, проститутка.

Тебе виднее.... Просто на обиженных воду как говорят возят и еще кладут кое чего...

4увак, ты по-моему тоже лишнего сказанул. С какой кстати она проститутка?

Ну, это многое объясняет. Но и не отменяет тот факт, что твоя агрессия, которую ты таковой не считаешь, по отношению к девочке, девочкой была воспринята отрицательно.
Но никак не из-за того, что она хотела тобой воспользоваться в материальном плане. А исключительно потому, что ты показал ей своё недоверие к ней.

Перечитай свой диалог заново. Надеюсь, различия в точке зрения на то, какие у вас отношения ты увидишь: то что она тебе сказала, и то, что ты ей ответил на это?


Если тебе на неё всё равно...

Сообщение отредактировал Greedy - 7.12.2009, 2:11

нет, не лишнего, а в самый раз.
девочка, которая отказываеца с тобой пойти куда-то без затрат с твоей стороны - это проститутка, и никак иначе. в чем ее отличие от девочек с ярославки?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.12.2009, 2:15

Гриди, кстати, вообще непонятный чел.
В одной теме он пишет, што это все завуалированная проституция. В другой, што проституток надо покупать.
Ты уж определись, блин.

Пока не запутался по порядку:

Дестрой - я понял. Но ты не в том направлении мыслишь. Никакой цепочки и не было ведь первый раз в кафе когда мы вместе расплаивались еще и самого поцелуя-то не было. То есть факт поцелуя и факт оплаты стоят в построении отношений изначально на разных уровнях не связанных друг с другом. Так что здесь что-то другое....

Боня - что я хочу? Хочу соблазнить ее и трахнуть. Коротко и ясно. Дальше - посмотрим.

Гриди - По твоему мнению у меня агрессия к ней? Хорошо. А тогда в чем конкретно она проявилась? Мне пока непонятно.
Я повторяю - я показал ей свое недоверие, потому что она показала мне первой фразой, что ее меркантильность выше ее интереса ко мне. Устраивает такой ответ?

Различия в диалоге и в понимании конечно есть. Вопрос в другом - как в этом случае найти компромисс? Я ведь хочу все равно позвонить ей и поговорить на эту тему, поэтому и поднял здесь этот вопрос надеясь среди умных людей найти дельные советы.

И еще - мне на нее не все равно. Даже к тем девушкам, к которым я ничего кроме полового влечения не испытываю я всегда отношусь как к людям а не как к скоту, в отличие от тех девушек которые были в моей судьбе и которые сделали все возможное чтоб причинить мне максимум боли и страданий. Бог им судья...

4увак, ты по-моему тоже лишнего сказанул. С какой кстати она проститутка?
[/quote]
нет, не лишнего, а в самый раз.
девочка, которая отказываеца с тобой пойти куда-то без затрат с твоей стороны - это проститутка, и никак иначе. в чем ее отличие от девочек с ярославки?
[/quote]

Но может у нее действительно денег на нуле. Даже если и так то тогда ее ошибка в том, что надо было сказать мне об этом прямым текстом и я все бы понял, А если я не прав, то тогда в твоих словах 4увак по поводу того что она проститутка действительно больше истины чем в моих.

На самом деле с виду очень приличная девчонка. Просто скромная и глуповатая. Поговорить особо не о чем. Так... общие темы... Если честно мне даже ее жаль в чем-то.

Ап чем и речь!
Простая фраза: "Очень хоцца пойти! Но денег на нуле" решает всё.


поговорить не о чем - нафиг она ваще тада.
разве што разик трахнуть.

Не-а.

- Ты мне нравишься!
- Я тебе, сука, не верю.

И деньги тут не причём.


Хочешь положительной реакции - не говори то, что от тебя не хотят услышать. Не хочешь платить? Так и скажи, что пока ты не готов за неё платить. Не считаешь, что ваши отношения уже настолько продвинулись и т.д.
Но не говори, что она, блядь этакая, тебя обманывает и за нос водит.

2 Stilet
Согласе, этот момент я упустил

2 Боня
То есть, если заведение девушке не по карману, она должна об этом сразу сказать?

Гриди - На вопрос где я проявил агрессивность ты так и не ответил. Поясню со своей стороны что я имел ввиду под ее противоречиями. Что непонятно почему поцелуй приходится выбивать чуть ли не силой, а потом тебе говорят, что мол мне понравилась твоя настойчивость. Где тут логика объясни? Она сама в себе не может разобраться чего она хочет блин.

А вот тебе ответ про денежный вопрос также который ты считаешь что тут не при чем. - Своей постановкой вопроса она хотела сама для себя решить это противоречие - если он за меня заплатит и даже спрашивать не будет зачем, то значит я сделала правильный выбор - парень подходит не только по тому что у него московская прописка, не только потому что квартира, молодость и песрпективы, но и потому что можно теперь жить за его счет и получать при этом удовольствие.
А я сказал НЕТ! и это видимо нарушило ее планы и она теперь голову ломает, почему же не вышло все по ее...

Я не знаю Гриди, может ты и прав насчет агрессии и даже скорее всего прав хоть ты этого и не говорил насчет озлобленности, которая у меня действительно есть на женщин, именно на тех, на которых я потратил уйму времени сил, а главное своих ЛИЧНЫХ денег и в итоге остался ни с чем. Поэтому даже если я и перебарщиваю здесь и у девушки цели благородные и она вся из себя такая честная и скромная приехала столицу покарять (в чем я сильно сомневаюсь), но одно я знаю точно:

Ни под чьи обиды я прогибаться не собираюсь. И извиняться мне перед ней не за что. На обиженных воду возят и куй кладут. И я не говорил что она блядь этакая, с какого потолка ты взял эту фразу? Тыкни носом меня.

А вот другая твоя фраза по поводу того, что пока просто не готов за нее платить, что не считаю что наши отношения настолько продвинулись. мне понравилась и я пожалуй ей ее скажу при случае. Она более верная и "трезвая".

И вообще так скажу - не про то вы все беседу ведете, все что перетираем давно понятно, но вопросы звучат более ясно и конкретно:

1) В каких случаях парень должен заплатить обязательно, а в каких в зависимости от развитости отношений?
2) Что нужно сделать чтоб соблазнить эту девку?

Ответьте мне конкретно на эти вопросы, остальное типа почему она обиделась или почему у нее прыщик не на том месте вскочил уже не важно.

Сообщение отредактировал Stilet - 7.12.2009, 3:42

Ну вот, уже и не важно
А ведь столько написал...


И под конец понял, что со своими поисками логики ты банально трахаешь себе мозг. И к делу это отношения не имеет.




По обстоятельствам. Хочешь - плати, не хочешь - не плати. Только никого в этом обвинять не надо. Типа ты такая да этакая, у нас всё не так и пр.


Двигаться с ней дальше. От разговора до постели.

Гриди - гениально. В третий раз уже говорю, что ты так и не ответил на мой вопрос про агрессивность, ну да ладно...
Респект тебе. Вместо того, чтобы сразу ответить на вопросы из первого поста ты грамотно и планомерно заставил меня задуматься над ерундой по сути и вывел меня своими постами на то, что я начал трахать себе мозг. Иными словами просто поддался тебе.

Я повторяю - я никого не обвиняю, мне было важно услышать сам факт оплаты того или иного момента. парень или девка платит? А ответить что все это по обстоятельствам - конечно проще всего, блин! Если бы я этого не знал, Гриди я бы вообще эту тему не создавал бы.

Я даже уже начал думать о том в чем я перед этой дурой виноват. Да ни в чем! Все в жизни стоит денег. Я ухаживаю я еще и за это платить должен? Заебись.... Захочет - поймет все без слов, не захочет - пускай идет лесом...
Вот что ребята... Пулемет я вам не дам...
У меня конечно дохера своих тараканов в голове и кто-то сейчас наверняка обвинит меня в пафосе, самолюбии и другой хрени, но скажу им сразу - вы не пережили того негатива, что пережил я с девками. Я имею ввиду и денежные потери и отношения в том числе.

Поэтому все, хватит! Прогибаться не собираюсь. Пусть мир прогнется под нас. Со мной поступали по-сволочному даже не объясняя сути своих поступков. Теперь пришло мое время стать сволочью. И ни одна мыщца у меня на жопе не дернется, потому что я знаю теперь что я прав и точка.

Алилуя!
Ты сделал серьезный и важнейший шаг в развитии!

Ничего зазорного в том, что девочка попросила заплатить за неё, я не вижу.
Она не с первого момента знакомства консумацией занимается.
Может у неё финансовые трудности (Ульяновск и общага какбэ не от папы олигарха, ога?!) и ей было очень тяжело попросить тебя об этом, но она сделала над собой усилие, и сделала его потому что поверила и доверилась тебе, а в ответ получила от ворот поворот.
В твоей ситуации, если платить принципиально влом, нужно было гораздо более тактично и мягко объяснить свою позицию, но по факту конечно соврать потому как фраза про то, что ты не еврей меня вообще добила. Еврей и ещё какой! 200р пожалел...у тебя что мобильник в стразах Сваровски просили или в Тайланд свозить?

На твоём месте я бы относительно сухо извинился, сославшись на то, что был не в духе и не смог объяснить то, что на самом деле имел в виду. А имел в виду то, что когда ты платишь за девушку, для тебя это означает, что она тебе дорога, что вы близки итд...Но пока, ты бы не хотел торопить события (вспомни первое свидание, ога?!) и пусть всё идёт своим чередом.

не вижу связи между потерять хату и жить с девушкой.
вроде, такое возможно только при рождении совместного ребенка и если у девочки нет жилплощади - тогда ребенок автоматом прописываеца к отцу.
да и девочка не приезжая. жилплощадь имееца.
у мя дело в другом. если ко мне запустить двоих мелких, у меня хата из уютного убежища, где можно отвлечься от всего, поразмышлять о вечном, полабать на гитарке, превратица в вокзал, в котором никакого покоя.


к таким, как эта, помоему и надо относица с презрением.


А в чем была невежливость и где были эмоциональные всплески?


нее. не придеца. можно платить своим обществом. натурой, так сказать. найти девочку, которой этого будет достаточно. вопреки существующему мнению, такие попадаюца и среди десяток :)
бесплатно только птички поют и дефки дают.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.12.2009, 10:41

Стилет, тя в загс никто не потащит. Повстречайся.. не понравится, разбежишься. И выкинь эти пикаперские заморочки, установки "Йа МужиГ", НЛП и всякую хрень. Она готова с тобой итак общаться, пользуйся. Какой-никакой - опыт.

4увак, Стилет. Найдите уже работу себе, реально лечит проблему. А-то попросит маршрутку оплатить.. скажете "пошла нах шлюха", а у девушки просто мелочи не оказалось. Развели истерику на 3 страницы из-за ерунды. "Синдром вечной жертвы" какой-то.

тема,действительно, стара как мир. параллельно этой ветке ещё одна обсуждается тут же.
поэтому, всё дело в тебе,Стилет. и в твоём отношении к девушкам. если ты приглашаешь на свидание девушку - ты всегда должен быть готов оплатить её счёт. почему? угадай. у нас равноправие или патриархальные традиции? или ты солидарен с Экстремом,подражающим Доктору Хаусу в его цинизме: что,типа, приезжих студенточек интересует прописка московская?
я знаком с очень многими "приезжими студенточками",которые добились в этой самой Москве не в пример больше,чем Экстрем...а накопить полтинник тысяч на штампик, думаю, не сложно для любого работающего человека. если припрёт. поэтому, завязывайте с предвзятостью к другим людям. эта "студенточка" ничем не хуже тебя,Стилет, или тебя,Экстрем. то,как вы относитесь к девушкам и отношениям с ними, определяет - какие девушки вам встречаются.

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 7.12.2009, 12:14

А истина была где-то рядом.

Коля, каждый человек индивидуален.
Так что особенно в первое время знакомства надо стремиться некоторые принципы и решения проговаривать сразу. А то непонимание с твоей стороны+непонимание с её стороны, в результате фигня. А всё могло сложиться иначе.
Или пока слишком много штампов и максимализма в действиях. Приобретёшь гибкость в общении таких тем не будет.

Света не наезжай на народ, а то горчичник влеплю.

Я могу расписать свое отношение.

Если меня приглашают на встречу, у меня всегда есть деньги заплатить за себя. Оценить сумму можно по меню. В крайнем случае всегда можно взять только сок.
Если за меня пытаются заплатить: я позволяю, если парень мне нравиться, если я чувствую желание встретиться с ним еще раз. В противном случае, заплатить я не позволю. Исключение: если даже не симпатичный мне парень начинает устраивать скандал на эту тему: тогда пусть платит, нервы у всех будут здоровее.
Сама формулировка "приглашаю тебя", подразумевает то, что человек тебя приглашает. И среднестатистическая девушка и будет расчитывать что ее приглашают. Я тоже буду думать, что меня пригласили. Но деньги на себя на всякий случай возьму.

Если формулировка вроде "давай пересечемся с компанией там-то", то тут вроде все предельно ясно. При дружеских встречах однозначно каждый сам за себя. Хотя, у меня была практика когда из этой компании кто-то хотел привлечь мое внимание, и далее см. выше. Доходило до скандалов - мне было проще уступить, чем что-то доказывать.

Если я с человеком встречаюсь, то всегда было по-разному. Были парни которые не могли заплатить не то что за меня, но и за себя. Тогда я придумывала варианты как провести время вообще без денежных затрат. Бывало, пытались меня развести на деньги - этого я не позволяю. Сейчас мой мч за меня платит. Для него это нормально. Хотя у него при этом часто не бывает наших денег, тогда плачу я за двоих. А он потом отдает мне сразу же значительными суммами. Не вижу в этом ничего такого, хотя ему такая ситуация неприятна, но это скорее обстоятельства чем его желание.

В любом случае все должно быть добровольно.
А надо или не надо - это сугубо твои внутренние ориентиры. Неплохо, если бы они совпадали с общепринятыми. Но, если они устраивают обоих, и не совпадают с общепринятыми - то это абсолютно не страшно.

destroy me, отвечая на твой вопрос: я не знаю как бы я поступила, у меня таких случаев не было, чтобы заведение мне было не по карману. Если заведение было не по карману человеку со мной - я уступала и шла туда, куда удобно ему. Да и не о той сумме речь идет у Стилета.

Сообщение отредактировал Боня - 7.12.2009, 13:14

какая же я скотина, да?


добрая красивая сказка для лохов.


ыыыы
ну, опыта всеж немного побольше будет
и никто меня не смог развести даже на ботл пива до секоса. потому што кто пытался это сделать - сразу же отправлялись лесом.
разводили только по началу, когда дефственнегом был. конкретно разводили. и секоса разумееца не давали

+1



Я вот знакома со многими москвичами, "коренными" причем. Дык вот они постоянно зовут наоборот в москву. Как думаете почему? Одновременно с этим, я знакома с Экстремом заочно, или вон с Тайлером, и также другими людьми, которые абсолютно так же думают.

Да вот для себя я сделала вывод: так говорят те, кто боится потерять свое место под солнцем. И вот эту не состоятельность скрывают вот под такими псевдо-патриотическими репликами.

А те, кто устроен, у кого все есть, кто уверен в себе, крайне спокойно относятся к приезжим, как минимум к русским. А в принципе и ко всем, потому как они адекватно оценивают готовность москвичей быть дворниками и пр.



абсолютно согласна.

Свет, о чем ты говоришь, а? Каким нафиг секосом? Не дала бы, совершенно точно, я таких обломов много проходил по молодости.
Если бы она его хотела, она бы прибежала! И шлюшных условий "поеду только если заплатишь" не выдвигала бы.

ну автор вообще молодец.такое развитие получил.стилет,ты бы не хотел,чтобы на твоей дороге аля "желаю потрахаться с офигительной тёлочкой бесплатно" попалась дама умная,не с "ульяновским" простеньким и личиком наверное тебе не помешала бы её visa gold? может это мечта твоя?скорее это пока твоя фантазия.чтобы не париться и не размышлять кто за кого платить должен,вопервых работай за финансы,вовторых работай над собой.развивайся.думается достойная леди не проникнется твоими засосами на первых свиданиях,какие бы приёмчики ты не использовал.достойная девушка,как уважающий,в первую очередь себя,человек,следуя принципам своим и не напрягёт своим счётом.но тебе пока это не грозит.ты же цыпочек ищешь.да и в сети.да и опыт в основном с троечками.заморачиваться не собираешся,так и *би их почти даром.
моё мнение по этой теме-норма жизни.встречаешся с необыкновенной(как не в твоих случаях,кинутый ты на критическое бабло,паренёк),если ОНА позволяет тебе за себя платить,то ТЫ-мужчина.без обид,стилетик.как я понял,ты студент.так и шевели абитуру,студенчество,знакомся в общагах.опыта мал по малу набирайся.в эти годы даже не естественно перед собой такие проблемы взращивать.береги мозг,пригодится в будущем

Согласен со Светой. Мужчина любит детей только через женщину. Просто мужчине на самом деле все равно чьи дети, его или не его. Даже, когда мужчина уходит из семьи, а женщина пытается его удержать детьми, то у нее ничего не выходит, если он ее не любит.

Сообщение отредактировал FreshMint - 7.12.2009, 13:57

вот это надо выделить жирным и подчеркнуть.

Такова жизнь.
Знаю одного парня-ловеласа, его возбуждало все что шевелиться и все, что замерло в ожидании...чуда...
На жену и сына ему было ультрафиолетово, он менял девиц как перчатки.
Пришло время, он встретил одну замужнюю девушку с дочкой. Развелся, женился на своей любви и стал носиться с падчерицей как истинно любящий отец.

Таких примеров миллионы

Такие "истины" и случаи из жизни ну совсем не смотрятся рядом с подписями а-ля стерва четырнадцати лет.

Вернулась?) Здорово =)

Не хочется переходить на личности, но блин мелочность всегда раздражала.
Без обид, Стилет кончай ты заморачиваться всякой фигней, поменьше трахай мозг себе и окружающим, учись мыслить глобально, а не засорять себе жизнь какими-то несуществующими проблемами.

Сначала о причинах ее такого поведения.
Она тебя не разводит. О разводе она имеет весьма смутное представление - это плюс.
Почему она себя так ведет, так блин тут все просто, скорее всего наслушалась советов более опытных подружек:

- пусть платит - платит, значит имеет серьезные виды/хочет серьезных отношений;
- ни в коем случае не показаться легкодоступной девкой, мол я не такая.
Подружки сказали, что в идеале схема ваших отношений должна быть примерно следующая (у них так все замуж повыходили __свидание__вкладывание/знаки внимания/инвестиции__легкий поцелуй/твой азарт__свидание__вкладывание/знаки внимания/инвестиции___.............__дать подержаться за грудь........свадьба.
Вообщем стандартное действие по принципу - сделал мне приятное - получи конфетку.

Гы, как вариант у нее просто нет денег вообще.

А вот это


так это я называю обыкновенной "провинциальной хваткой", не вижу в этом ничего плохого. Глупо конечно, но каждый крутится как может, хотя наглых сама терпеть не могу.
Да и любовь, она то бывает не только между москвичами.


Насчет вопроса платить или не платить, тут мне кажется, каждый должен решить для себя.
Мне например было бы приятно позволить Моему мужчине заплатить за меня, пододвинуть стул, подать руку, помочь одеть пальто...принять решение за нас....! А я буду делать все от меня зависящее, что бы его жизнь стала краше, веселее, ярче.....приятнее.
Но все это, как я уже писала в соседней теме, должно быть по обоюдному желанию доставить друг другу радость и удовольствие, а не с позиции "я бля за тебя сегодня заплатил, ты мне теперь обязана и наоборот".
Пока ты будешь думать, что оплата счета за девушку/подарок тебя выставляет лохом/сладеньким, так оно и будет.
Ты изначально своим поведением задаешь конкретные правила игра, по сути та же схема, что и у нее, только вид сбоку


т.е ___сначал дай хотя бы подержаться (привет Чувак)/докажи мне как-нибудь быстренько свои чувства, желательно....сама знаешь как__тогда и за вход заплачу О_о это прости пипец (простите).

Итак хочешь платить - плати, не хочешь - не плати. Но если ты уж заплатил, то не считай девушку обязанной тебе, нихера тебе никто ничем не обязан, заруби это на носу.
Вот Чувак, платил за девушек и справедливо полагал, что теперь они ему должны как минимум дать, а они суки такие ни хрена так не считали. Вот оно так и получалось – кто кого сделает.

А вот на Ярика посмотри, он вообще на этой теме не заморачивается, нужно - заплатит без претензий, нет - ну и так тоже хорошо. Но спроси у него, много ли у него отказов было в любви))))

По теме девушки.
Конечно ты ее можешь достать своей мелочностью, но если ты хотя бы будешь вести себя более менее прилично, то она будет твоей. Только осторожнее, пользуйся обязательно презервативами, без них бывают дети.

Сообщение отредактировал pe4enka - 7.12.2009, 21:04

Выскажу своё мнение. Ты действительно понравился девушке, т.е. её главная цель не в том, чтобы сделать из тебя спонсора. Она считает, что если свидание, то платит именно мужчина, и это не обсуждается (и так продолжают думать ещё многие). Поэтому ты поверг её в шок этим денежным вопросом. Может быть, даже обидел на минуточку. Но потом она скорее восприняла это как твою особенность, типа это тебе в плюс пошло, а не в минус. Так что она готова играть по твоим правилам, т.е. платить  за себя, ведь она заинтересована в том, чтобы быть вместе с тобой. Готова, не значит, что сможет (денег, скорее всего, немного). Один деятель искусства сказал, что как только в отношениях  всплывает слово деньги, отношения начнут распадаться. А то, что губы зажимает, то я думаю, что она просто целоваться не умеет. По твоему рассказу создалось впечатление, что она ещё юная, неопытная девушка, но в этом есть плюс – ты можешь её научить, направить ход её мыслей в нужную тебе сторону. Она спрашивает тебя, когда ты её познакомишь с родичами? Это странно, конечно, ведь вы недавно знакомы. Может быть, она просто имеет привычку присваивать себе всё, что ей нравится. Вот ты ей нравишься, значит, ты её, уже её парень, она уже представляет как вы будете вместе праздновать НГ, ДР и проч. Она считает, что раз она родилась девушкой, то она подарок, и ты должен быть на седьмом небе от счастья, что она вот так легко идёт с тобой на контакт. Поэтому, я думаю, если ты будешь иногда, не перегибая палку, действовать от обратного (типа ты сама за себя плати и т.п.), то это её только взбодрит, заинтересует. =)  Что тебе делать с ней дальше? А тебе вообще конкретно от неё что-нибудь нужно? Если да, то и возьми, она же идёт на контакт.  

(Муха - как я теперь тебя понимаю когда матерился в той теме. Я тебе даже больше скажу - я тебя оправдываю полностью.)

Хватит ещё один конфликт провоцировать, влеплю всем.(Lotar)


Впрочем я однажды сделал выводы из общения с Денсом и второй раз на эти грабли наступать не собираюсь и поддаваться на провокации тоже. Но как вы ко мне так и я к вам, так что извольте.

И ведь АДЕКВАТНЫЕ люди, отписавшиеся в этой теме такие как Лотар, Чувак, Боня, Печенка, Дасса, Муха и другие наверняка заметили, то все опять свелось к критике моей личности, а не к ответам на вопросы на которые я просил ответить.

Я не знаю французского, английского или китайского языка, а то бы объяснил на них. Но вы **** насколько можете быть тупыми если я каждый раз рУССКИМ языком объясняю, что мне не интересно ваше мнение по поводу моей личности, неужели не ясно до сих пор? О том какой я есть я и без вас знаю и меня все устраивает теперь поверьте. Мне НУЖНЫ БЫЛИ ПРОСТО ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ, ДОПЕРЛО ИЛИ ВСЕ РАВНО КАК О СТЕНКУ ГОРОХ?
Если нет, то уж извините горбатого видимо могила исправит.
Я ко всем (почти) нормально здесь отношусь, но вместо помощи вы снова обрушиваете шквал критики по большей части не обоснованной, но доказывать кому-то что-то здесь я не собираюсь. Надоело переливать из пустого в порожнее.

А по существу отвечу и уже по**ю кто там был автором какой реплики, что зацепило то и буду писать, но сначала пользователям:


Уважаемый пользователь Светлана Дерзкая. Надеюсь обращаюсь к вам в последний раз. У вас видимо с пониманием большие проблемы? Если я попрощался с вами вконтакте, то это также означает, что не нужно комментить мои темы, создавать их клоны вконтакте - (Вот это уж действительно подлость которой я от тебя не ожидал), не нужно вообще уделять мне свое время. Твое мнение меня ВООБЩЕ не интересует, это понятно? И не надо б***ь расписывать какая ты тут не***нно замученная мною была когда "помогала". ты сама сейчас себя опустила и в моих глазах и в глазах форума, потому что выяснилось что все что ты мне говорила чистое вранье и твоя псевдопомощь оказалась на поверку самоудовлетворением своих личных педагогических амбиций. Ты врала мне во всем, я теперь это понял.
Ты к тому же и Македонского заложила - типа на что-то он тебе там открыл глаза. Я к Саше до этого нормально относился но благодаря тебе мне и самому стало теперь интересно на что именно?

Буду откровенени и продолжу - Если я не прав, то скажи мне почему например Лотар мне таких предъяв не кидает? А ведь он если взять всех участников форума помогал мне гораздо больше тебя, мы неоднократно встречались с ним и этот человек уделял мне свое личное время чтобы помчь в проблемах и его советы действительно помогают до сих пор, за что низкий поклон Алексею.


Если в тебе осталось хоть что-то человеческого то у меня к тебе будет последняя просьба которую я надеюсь ты услышишь - Избавь меня от своего присутствия в моих темах. Повторяю - есть только один человек мнение которого меня не интересует В ПРИНЦИПЕ и о существовании которого я не желаю знать ВООБЩЕ. Этот человек - ТЫ. Светлана Дерзкая

Теперь по поводу постов. Муха, да ты прав я готов это признать. Повел себя не по-мужски. Но ведь доходчиво объяснил почему и девушке самой и вам всем здесь. Мужчина должен платить я это знаю. Так воспитан. Это прописная истина. Но почему вы слушаете меня и не слышите? А? Почему? Я ведь задавал конкретный вопрос о чем просто хотел узнать - ГДЕ ЭТА ГРАНЬ по которой платит мужчина в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ и где она кончается? Неужели так сложно?

А теперь всем: Я даже понимаю что затраты с девушкой которую хочешь соблазнить все равно будут. И 200 рублей мне на нее было не жалко. Я готов был и больше заплатить. Но опять повторяю - меня убила сама постановка вопроса ребром. И если она так в начале отношений спрашивает, значит она хочет все построить по принципу купи-продай, дашь-не дашь. Тогда это будут не отношения а рыночный базар, а она действительно ведет себя как проститутка.

По поводу денег. У меня действительно проблемы сейчас финансами. Потому что 2 месяца был без работы. Но я же приглашая девушку на свидание не капал ей на мозги по этому поводу. К тому же я меня дома только недавно кухню наконец-то! установили и все имеющиеся средства ушли на нее. Я нормально зарабатываю, но действительно до конца года буду еще в нестабильном материальном положении. Речь то не об этом. Я знаю как деньги зарабатываются и знаю цену копейке и для меня и 50 рублей деньги. Я просто хочу то же самое дать понять человеку который рядом со мной. Чтоб он элементарно ценил средства котрые я в него вкладываю а не спрашивал вложу ли я в него их или нет.,

И еще я также готов признать, что видимо негативный опыт финансовых затрат на девушек без результата дал о себе знать. Вам всем легко осудждать и гнобить меня этим чем вы и занимаетесь в этой теме. Бог вам судья. Взгляните на бревно в своем глазу лучше. Я себя не оправдываю, я лишь еще раз повторяю свою позицию - Не хОЧУ БЫТЬ НИ ДЛЯ КОГО ОЧЕРЕДНЫМ СПОНСОРОМ и НИКОГДА ИМ НЕ БУДУ!!!
У меня ВСЕ!!!!!

Модераторы можете банить. Есть за что я знаю. В любом случае это последняя тема которую я создал на этом форуме. Потому что надоело вместо помощи получать в свою адрес ведро помоев и плевки в душу тех людей, которых ты уважал и ценил. Благодарю всех за внимание. И пожелание напоследок такое - судите других так, как вы хотели бы чтоб судили ВАС.
Солдат.

Однако очень злобно матерился, наезжал на провоцирующих.(Lotar)

Сообщение отредактировал Lotar - 8.12.2009, 9:04

Стилет, странный ты.
Сам просил высказывать мнение по поводу твоих поступков и критиковать.
А теперь злишься и всех обвиняешь.
Ты лучше бы почитал внимательно, очистил от шелухи и сделал выводы.
А не вел себя как ребенок.

Цитирую еще раз для особо интересующихся:

И вообще так скажу - не про то вы все беседу ведете, все что перетираем давно понятно, но вопросы звучат более ясно и конкретно:
1) В каких случаях парень должен заплатить обязательно, а в каких в зависимости от развитости отношений?
2) Что нужно сделать чтоб соблазнить эту девку?
Ответьте мне конкретно на эти вопросы.

Печенка - это были как раз вопросы очищенные мною от шелухи. После чего КОНКРЕТНЫХ ответов на них я услышал только от одного человека - Гриди. Отсальные отвечали пространно - дело каждого, ну а некоторые пошли по самому простому и накатанному пути - переход на личности и провокации.

Кстати твои слова в твоем длинном предыдущем посте действительно правильные и те вернее всего охарактеризовала эту девушку. Я прочел и УСЛЫШАЛ тебя. Выводы сделаю, спасибо тебе Печенка.

По поводу вел как ребенок, можешь писать все что угодно, но я уже писал сам неоднократно, что когда меня бьют по левой щеке пускай и в виде интернет-сообщений я правую в ответ не подставляю, а отвечаю адекватно, как и в жизни привык это делать. Так что не обессудьте. Вспыльчивый и эмоциональный? Да я именно такой и нисколько не парюсь по этому поводу и уж тем более не комплексую. Какой есть.

мэн, тебе надо менять свое отношение к жизни.
просто пойми, 99% людей - придурки полные. на них не стоит обижаца!!!! на них нужно просто смотреть как на обезьян в зоопарке и вот так улыбаца
а ты развел тут вопли. проще воспринимай всё!

4увак, отношение нормальное, поверь. Я все равно на позитиве в большей степени теперь чем в меньшей. Но у меня есть один крупный недостаток - не могу я придурков нормально воспринимать. Н е М О Г У!!! Пробовал много раз, ниче не получается.

Радует только что на танцах куда мы с тобой ходим их процент очень низкий. И слава богу!

Сообщение отредактировал Lotar - 8.12.2009, 9:12

придеца учица. ибо долпаепы повсюду. и нельзя штоб они каким-то образом влияли на твое эмоциональное состояние.


это одна из причин, почему я люблю танцы. там на редкость мало долпаепов!
Целый мир! Без долпаепов и проституток! Прям, альтернативная реальность, в которой все люди щастливы. Матрица...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.12.2009, 1:16

2 Боня

Благодарю за развёрнутый ответ.

Моё мнение с твоим совпадает, это успокаивает : )

Светлана, ты некорректно поступила создав клон его темы в контакте без его спроса(помнится ты как-то возмущалась, как это низко и подло вывешивать фотки девушек при обсуждении или другую личную информацию).я знаю,ты сейчас с чисто детской непосредственностью, начнёшь говорить, что ничего личного не засветила) это не так. сама тема для автора - это личное. а личное надо уважать. поэтому, я тебя прошу удалить в контакте тему. не надо сор из избы выносить.
Стилет, мои посты были направлены не конкретно к тебе, а ко всем, ибо постоянно подобная тема всплывает на форуме. конкретика заключалась в том, чтобы ты осознал своё отношение и позицию к девушкам, и от этого бы плясал.из нашего отношения складывается наше поведение и последующие суждения. разве не так?

Дык, кто же с этим спорит?
Здесь идет перебор вариантов и ошибаться может каждый, и так же может оказаться правым.
Не нужно передергивать смысл моих слов, обобщать его и опять переходить на личности.Учись держать в себе свою предвзятость и личную неприязнь.

Всю тему не читал.
Откомменчу только 1 пост, как я понимаю, основные вопросы в нем



Единственно, что мне резануло глаз с твоей стороны - излишняя шаблонность и резкость. Т.е. ты сразу ее обрубил типа "ты мне не жена". Можно было бы сделать это помягче. Если ты собирался за нее заплатить, то можно было просто спросить, почему она делает такой акцент на деньгах. Если не собирался платить - то сказать, почему нет. А не подливать масла в огонь :)
Да, и забей на шаблоны из книжек, они мешают нам выражать самих себя.



как я понимаю, на это я ответил чуть выше)


ультиматумы - дохлый номер, поверь. Самый нормальный вариант - позвать в какое-нибудь нормальное место, где объяснить, что ты не против платить за девушку, но тебе не нравится меркантильность. А дальше смотреть уже по ее реакции



если тебе что-то не нравится в поведении девушки, то говори ей об этом, без наездов.
А платить.. В большинстве случаев все-таки придется (:

по правилам играют неудачники. победители мухлюют. и сами пишут правила... для неудачников.

Ох не люблю я сообщения из серии - В обществе принято.
Или так сказали учёные.
Кто сказал? Где? Когда?И каком вообще обществе идёт речь?

Шилиен вот если ты бы сказала, что у меня и моих знакомых так принято, тогда да.
Но целое общество приплетать и притягивать за уши это слишком.

т.е. по-твоему человеку, которому плевать на этикет, принятый быдлом (99% людей именно такие) шансофф поипаца ваще нет?
ыыыы

Ну кстати, Лотар, речь идёт об обычном цивилизованном обществе, где действительно принято платить за девушку. Ровно также как уступать места в транспорте инвалидам и старикам, помогать нуждающимся, итд...иными словами осуществлять свою социальную позицию, азы которой закладываются в раннем детсттве родителями, активно формируются в школе и оттачиваются на фоне всей дальнейшей жизни.

для реализации цели "поипацца" никакой этикет не нужен. Вопрос в том, долго ли "ты" протянешь на таких вот примитивных целях, а точнее даже как сильно будешь кусать локти и думать, что многое упустил и наверстать очень сложно...

Чувак, какой же ты жалкий...

ну, знаешь ли, цель может и примитивная, однако больше половины форума очень хотели бы достичь этой примитивной цели

знаю, я такой.
и это пистато

Dassa правильно ты всё пишешь, я например вообще не испытываю сложностей с оплатой за девушку.
Мне вообще всё равно есть у неё деньги или нет, главное, это интересное общение.

Я о общепринятых высказываниях. Из серии ну ты что у нас так принято, а н не везде...

а никто никогда не задумывался не уступить бабке место?
а вы попробуйте! ощущения мегакайфовые! кайф именно в том, штобы не делать, как делает быдло.
да и нех бабкам ездить в час-пик. создавать своими телами конкуренцию на места, которые никуя не для старичья-нахлебников, сидящих на шее налогоплательщиков, а как раз для этих самых изъепанных на работе налогоплательщиков.

не спорю, так и есть. Но если больше половины форума будут ориентироваться на описанное выше - получат описанный выше негативный результат.

ощущения может и мегакайфовые, но приобщаться к быдлу как-то не хочется. Не знаю как остальным, а мне осанка не позволяет.

и кстати, Чувак, искренне надеюсь, что однажды "старичьё-нахлебник" тебе как-нибудь костылём таких люлей пропишет, что ты вмиг зауважаешь старшее поколение, как минимум за то, что появился на свет

опять же возвращаемся к тому, че уже давно обсуждали:
этикет придумало быдло (99%), которому нечего больше дать девушке, кроме бабла.

именно поэтому под аватарой Чувака мы изобразили оскары и подпись

апсалютно согласен.
лучше всегда платить за девушку.
или уметь нагло доказать, што черное это белое. это гораздо кайфовее. и позволяет сразу отсеить проституток.
уверенность решает, как ни крути. уверенный человек может ломать общепринятые истины и все с ним согласяца!
с лучшим другом как-то вышел спор, какие слова поюца в песне. я на 100% знал ответ, а он не знал, но был так сцуко уверен в себе, причем совершенно искренне, никакого взятия на понт не было, што предложил поспорить на 1000 руб. И я покачнулся в своей уверенности, предложил всего 100 руб. Выиграл разумееца. Но по уверенности получаеца проипал 900р. прибыли.... Так што херня все эти истины... Важно только одно: насколько ты уверен, што ты прав.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.12.2009, 16:46

Дасса и Шиллиен

Да про этикет и нормы поведения в обществе все давно забыли.
Начиная от мусора на улицах (и не надо ля-ля про отсутствие урн - они стоят, но даже если в метре справа урна, кидают влево, потому что "ну надо же дворникам давать работу"), заканчивая уступанием мест в метро и"спящими мужиками" (которые заявляют "не виг пенсионерам куда-то ездить в рабочее время, а с девушками у нас равноправие"). Еще как-то беременным да с маленькими детьми уступают, не понимаю что это на них действует.

А ведь все нчинается вот с таких мелочей. "платить или нет" - куда как менее важный вопрос, по сравнению с такими основами. Не будет их - не будет и всего остального

Знаешь, Чувак, с твоей философией можно было бы согласиться, если бы ты был по "обе стороны". А когда у тебя нет денег и нет ничего другого, о чем ты так часто заводишь разговор, то твоя философия смотрится уже совсем не философией, а подведением базы под финансовую несостоятельность.

Чувак, ты прямо себя примером выше описал.
Только есть одно НО. Но оно слишком значительное, чтобы не принимать во внимание. В таком ключе уверенным ты будешь ровно до тех пор, пока как выразился сам не зная предмета, не поспоришь с кем-нибудь (кто ровно столь же уверен в себе как и ты, только ещё и предмет знает) и не проиграешь условно миллион...или королеву...
И сразу после этого откроются глаза на то, где и в чём был неправ, только возможно изменить что-то уже слишком поздно будет.

4увак.
как-то помню в одной беседе с мужичком под 60 я подколол его за вялостоящий,типа в"твои годы рыбалка да гербарии".он ответил"посмотрим на тебя в эти годы".и чего я бякнул в обратку"мы-то посмотрим,но ты-то этого не увидишь" не знаю.глупо видеть себя вечно молодым.и прожить жизнь так,чтоб от *уя одни кожурки остались тоже не фонтан.
4увачок,а как тебе это-"уважайте пожилых людей сейчас и вам не придётся это говорить потом".или ты предчуствуешь апокалипсис в ближайшем будущем?срать на всё с высоты птичьего полёта предпочитаешь?

жаль, что тебя окружает такое общество=(

И "все" это кто?
Я вот например не плююсь на мостовую, мои друзья не плюются на мостовую, друзья моих друзей не плюются на мостовую...Почему же сразу все?
Как раз наоборот, из-за кучки быдла, портится общая картина: ведь ложкой дёгтя можно испортить бочку мёда!
И я глубоко убеждён и реально вижу картину вокруг себя, что не уступают места в вагонах метро только пьяные быдла, курят и бросают бычки в кусты - только быдла, ругаются матом во всеуслышание - только быдла. Но не все!

Есть этикет, нормы поведения, а есть законы. Между ними есть существенная разница. Вот твой пример с педофилией как раз не учитывает эту разницу.

Вот если бы этикет возвести в ранг закона, тогда бы и Чувак его стал выполнять. Но вот одно не позволит этого сделать точно: это все-таки система нравственных и моральных норм.

Сообщение отредактировал Боня - 8.12.2009, 17:05

Дык, было время, у меня были деньги. Даже на тачилу себе скопил.
А потом как-то ударился в ацкое распи*дяйство. В котором чувствую себя вполне акуенно


знаешь, в моем примере я с трудом решился даже на ставку в 100 руб. (и это при том, што я знал ответ)
энергетика, сцуко, энергетика!!! энергетика победителя! перед ней преклоняют колени все! вот к чему надо стремица! к обладанию такой энергетикой! тогда можно будет строить простое быдло штабелями и говорить им, што делать, а они будут это делать!


я об этом не думаю, ибо пох