всем привет! Хочу обсудить следующую тему. На улице кризис, семья так же его в материальном смысле переживает. Произошел следующий случай моя любимая пошла первый день на работу после долговременного отпуска, за 2 недели до этого приобрели ей шикарные туфли на высоком каблуке, после первого рабочего дня ей сказали что лучше прийти на низком каблуке. Днем раньше истратили бюджет на ее бизнес одеяние. Т.е. купить туфли на низком каблуке денег нет, вот мне целый первый день взрывала мозг что нужны туфли. Вообщем не купили. Утром она за 3 минуты нашла свои старые туфли на низком каблуке,. Я начал сравнивать наши гардеробы:сапоги М-0 у Ж-3;туфли М-1 у Ж-3; примерно 1 к 4. Теперь вопрос, да я мужчина должен обеспечивать, но не слишком ли я себя обделяю..Туфли у меня одни, у же год кроме них нет другой обуви, они очень плачевны. Но если бы лежали деньги то без зазрения мы бы купили ей новые, обо мне врядли вспомнили.

Тут тонкий момент. Все отношения, не только с женщиной, могут строиться на взаимности только. Разве могут быть друзья когда один преданный, а другой его подставляет?
Вот мне тоже тут позиция Клода не понятна. То бишь мужчина независим, Отлично. А какая роль тогда у жнщины, если ем уже нифига не нужно. И он ничего не должен. НИЧЕГО.

Сообщение отредактировал terrorist - 10.2.2010, 14:05

Это от вредных программ, вложенных нам обществом и родителями и теми же культурой и искусством.
Мамка папке готовила постоянно, гладила, стирала а иной раз и побои терпела и т.п. И вот у сынка уже программа. "ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА"
Или, например, готовила-готовила жена по доброй воле еду, и вдруг перестала. У мужа полная уверенность что "должна". Хотя договоров никто не подписывал. А "долг" - это из разряда товарно-денежных отношений.

К чему приведет? Дык к гей-парадам и приводит.

Никто никому ничего не должен-это безусловно, но лишь до тех пор, пока мы чужие друг другу.

Любые взаимодействия людей построены на взаимных обязательствах, будь то семья или партнерство- не важно!

И чем ответственнее люди подходят к своим обязательствам, тем глубже и прочнее их связи, тем крепче тот союз, который они создали.

Да весь мир держится на ответственности, на чувстве долга.

Отсутствие же чувства долга есть проявление безразличия, неизбежно ведущее к разобщению.

Подпишите брачный договор с этими пунктами - и тогда понятие "должна" будет актуально.

Высшее наслаждение - это когда у тебя все есть и ты это можешь подарить.
Роль женщины - принимать.
Метафорически -
Ты король! у тебя все есть. Ты ни в чем не нуждаешься. Все удовольствия тебе подвластны. Тебе готовят, потирают задницу, танцуют и поют в твою честь, и т.п.
Удовольствие выше собственного - это удовольствие другого человека. Женщины.

2Лера.
Показатель числа удачных семей - вовсе не процент неразведённых пар, как хитрит статистика. Это - процент пар, живущих действительно счастливо, душа в душу. Он исчезающе мал. Ваша задача — попасть в него, не так ли?..

То что ты озвучиваешь - это один из тех камней предкновения, о которые разбиваются счастливые гармоничные отношения. Просто большинство, благодаря "Шекспиру и компании", принимают это за правду.
Это ложное клише.
Для того чтобы объяснить это мне придется противостоять общепринятым заблуждениям. А для того чтобы разобраться - нужно иметь желание и способность принять иную от общественной точку зрения.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.2.2010, 14:22

Дык если ХОЧЕТСЯ, то обязательно надо ДЕЛАТЬ!
Только делать необходимо бескорыстно и не ждать "обязательной подписанной" благодарности в виде ответных поступков под грифом "должен".
Любовь - это поступки.
Отношения будут счастливыми, когда человек имеет возможность ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ. И не обязан делать то чего НЕ ХОЧЕТ.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.2.2010, 14:23

Мне вовсе не страшно услышать нечто, противоречащее общепринятой точке зрения. Даже интересно.
Хотя, мне думается, я приблизительно понимаю, что ты имеешь в виду.

Мне чертовски нравятся твои мысли, хоть я и не со всеми согласен.

Позиция, которую обозначил Клод - позиция настоящего мужчины. Кто (мужская половина) оспаривает это, тот просто не дорос. Кто не принимает, тот не получал такого отношения к себе и эгоистичен на генном уровне

Женщина не может строить отношения. Это не ее роль. Если она ее берет на себя, то становится "ведущей", а это чуждо женщине. В подобном случае она либо уходит сама, либо превращается в "мамочку" для своего мужчины.

2terrorist
Еще пришел в голову пример, чтобы было понятно. (спасибо Шиллен)

Когда ты делаешь женщину счастливо - она будет любить и благодарить тебя за это. Ей будет этого ХОТЕТЬСЯ. Она Будет делать это по своим собственным представлениям и возможностям. Кто-то будет готовить и убирать, кто-то будет дарить жаркие ночи секса, кто-то будет проявлять заботу и т.п.
Цель - получить это по бескорытсному желанию женщины, а не по долговым обязательствам брака.

Ты кого ща послал?

Справедливость - это, вообще, иллюзия равенства. Иллюзия, более того, даже логически бессмысленная.
Мужчина дарит удовольствие своей женщине не для того, чтобы получить от неё что-то взамен, а чтобы подарить ей это удовольствие.

А справедливость, равноправие - это я тебе цветы, ты - ноги разводи. И в будущем тебя с лёгкостью можно будет заменить на другую, более качественную. Так как ты не вызываешь желания доставлять тебе удовольствие.

Юные пикаперы носятся в поисках девушек, с которыми будут заниматься сексом. А самодостаточные мужчины просто дарят удовольствие тем, кого встречают на своём пути, кому хотят подарить это удовольствие. И выбор делают уже не из списка запикапленых, а из тех, кто отвечает им желаемой взаимностью на их подарки.

Внимательно наблюдаю за происходящим :) Я так и знал, что вы тут осядете в этой теме.

Все вот такие мудрые, вумные, только в браке из вас мало кто жил. Зеленые еще.
Лера была, ей можно верить :) И тем не менее - каждый взгляд сам по себе субъективен.

Хотя да, любовь - это поступки.

Никогда. Никому. Никто. Ничего. Не должен.

Мало денег? Прекращай ныть и пестуй на новую работу. На монолит хоть. Или ты не мужчина? При любых обстоятельствах и ты и твоя женщина, должна выглядеть максимально хорошо.

Вступил в брак - крепись и не жалуйся.

Этого ответа я и ждал! Но ты видимо проницателен и дабы остаться правым, возможно он немного не искренен.
Хотя есть другая сторона медали. Отношения более товарные. Зачастую это бывает чем идеалы.

Сообщение отредактировал terrorist - 10.2.2010, 14:37

Отношения построенные на обязательстве заниматься сексом и т.п. - очень быстро начнут тяготить ине будут тебе в радость.
А отношения построенные на взаимном желании - будут не впример больше доставлять радости

Тут идёт осуждение самого автора. Так как именно в его мыслях, в его подходе к взаимоотношениям был найден суровый изъян.

О ну вот, еще один все понял.

А вы что, хотите сказать что не эгоистичны на генном уровне? Бухахаха.

Ну или покажите мне такого человека :)

лол

впрочем я знаю - Иисус Христос)

Вот-вот. Ну какое это семейное счастье, если каждый делает только то, что ему хочется?
Я не хочу рожать детей- это сложно, это трудно!
Я не хочу готовить еду, это утомительно и однообразно!
Я не хочу убираться в доме- это недостойно меня, звездной!!!
Но я делаю это все, чтобы были довольны и счастливы те, кто рядом со мной.

Мой мужчина не хочет работать по 12-14 часов сутки, тратить 90% своего дохода на семью, а не на себя любимого, он не хочет решать мои неизвестно откуда берущиеся проблемы,
но он делает это все, потому что он дорожит своими близкими.

Иногда я делаю, что хочу- шатаюсь по магазинам, транжирю деньги, напиваюсь в баре, и тем шокирую свое семейство.
Если так я буду вести себя всегда- я потеряю все, что у меня есть.
Кто от этого будет счастливее?

Кстати, верное замечание.
Я с переменным успехом борюсь с собственным эгоцентризмом. И также нельзя сказать чтобы я был полностью самодостаточным.
То о чем я пишу - вектор к которому надо стремиться
Я бы все же не стал ценность государственного штампа преувеличивать. И преписал бы
Любишь женщину - крепись и не жалуйся.