В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Главное в новой реформе – среднее образование переведут на платную основу.

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал «Завуч.инфо» объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание «Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании», во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: «Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства».

Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит – не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.
Источник

Ну? Что скажете? Очередная страшилка от либерастов?
Я так полагаю, что с введением подобной реформы на пост директора или главного бухгалтера в школу будут выстраиваться толпы народа.
Это все больше похоже на прямую диверсию против граждан России, если конечно это не очередная утка, типа "отмены пенсий".

Источник не вызывает доверия

Блжад, покажи мне любое сетевое СМИ, которому можно доверять? ЛОЛ.

У меня знакомый давно работает в системе образования. Он говорил недавно о нечто подобном... я правда не участвовал в беседе, скорее сторонний слушатель. Но, честно говоря, настрой у него был далеко не оптимистичный.

Смысл этой реформы? Снизить популярность самих себя?

Не верю.

Ходили слухи уже давно. Это ПЦ.
Я знал что государству не нужны толпы образованных людей, как нужны они были В СССР.
Но чтобы настолько страну в разруху затаскивать - это перебор.

Банановой республике нужны чернорабочие.

Ну если учесть что развелось менеджеров несчетное количество на одного рабочего и все лезут в Москвию и Питер, то в этом есть экономический смысл. А учителя без денег
ВВП нужно. Даежь стране угля!

С другой стороны нужно развитие. Работать могут не руки, а роботы. А инженеры создавать их.

Пока оправдание этому не вижу вразумительного. Медведев ничего вроде не говорил

Сообщение отредактировал terrorist - 30.3.2010, 23:44

Для страны "угля" более чем достаточно.
Чернорабочие нужны для того чтобы добывать ресурсы для Европы.

Сталин загнал всех в школы - буквально заставил учиться - И мощнейший рывок вперед сделала страна. При этом и рабочих хватало. "Все работы хороши - выбирай на вкус"
Сейчас делают "полный назад"

Если это попробуют впихнуть, лично организую акцию по перекрытию рублёвки, в знак протеста... И всячески буду содействовать не прохождению этого бреда в законы... Думаю я не один такой...

Уже, причем давно. Вот вам для примера, я учился в двух школах своего микрорайона:
1. Директриса, купила себе 3х комнатную квартиру в нашей микрорайоне, ее дочь, завуч - 2х комнатную. Замечу, что обе квартиры в новом доме, порядка 100т.руб за кв.м

2. Директор втрой школы катается и паркуется у школы на личном Porsche Cayenne :)

Это ожидалось. После введения ЕГЭ. После перехода на бакалавр-специалист-магистр. Заметьте даже люди идущие на высшее образование, и только треть (примерно, а скорее всего из-за нагрузок магистрами станет процентов 20-25) из них закончит то, что раньше заканчивали все.
Поломали систему образования. Поломали армию и практически уничтожили военные ВУЗы.
В стране слишком много людей с высшим образованием. Рабочих рук мне кажется хватает. Просто слишком много умных людей, которыми тяжело управлять. Это количество пора снижать.

Сообщение отредактировал Ketan - 31.3.2010, 1:58

Забыл дописать:

Еще когда учился в аспирантуре, то поразился тому, что для практически всех специальностей облегчили условия, для технических специальностей усилили плюс сделали ВАК на 2-3 вуза это еще более осложнило жизнь аспирантам. При этом знакомый защищался на кандидата экон. наук в престижном вузе Москвы и это была шара.
Тем самым число тех, которыми всегда гордились - нашими кандидатами техн. наук уменьшилось последнее время.
Для справки наш к.т.н приравнивался к западному доктору наук по сложности получения.

Ну вообще на самом деле в более мелких масштабах этот процесс уже идет. И не только в школах. В многих детских садах например уже есть перечни платных услуг - музыка, языки и прочее.
Скорее всего школы просто перейдут на систему платных факультативов, которые будут стоять во второй половине дня и в которые вынесут часть основных предметов.

Меня больше интересуют инициативы нашего гос-ва убрать прописку в пределах страны. Если у кого то есть инфа по этому поводу, киньте плиз, как там все продвигается)

Да нет. Людей умных не так много.
Наша система образования и до этого была построена так, чтобы из вузов выпускались в массе своей не слишком умные люди.

Юристов хоть жопой жуй, а мой знакомый владелец юридической фирмы говорит, что специалистов просто не найти! Он их собирает по крупицам. Тоже самое и с экономистами и с Манагерами и т.п.

В МГУ достаточно поступить - это самое сложное на процессе всего обучения. В политехническом в Питере достаточно просто ходить на занятия и после этого уже трудно вылететь. В Кульке (Университет Культуры) надо приложить собстевенные усилия, чтобы тебя отчислили.
О многих небольших платных Вузах даже и говорить наверное не стоит. Плати - и получишь корочку в конце.
Теперь эта шняга будет и в школах. Опускают страну.

+1
Хотя лично я не верю, что это введут. Ну не верю, что наверху сидят настолько идиоты

Идиоты нет, а вот любители денег да. Так что группа алчных и влиятельных уродов могут и не то пропихнуть.

Клод, не знаю как на всех факультетах Политеха, но по моей специальности со второго открытого набора до финиша дошел каждый второй, а с последующих (более массовых наборов) - каждый третий. Редкие исключения с моей кафедры не поработали по спциальности до кризса, да и в кризис сохранили места.

Насколько мне известно по отзывам знакомых студентов оттуда - в основном там вылетают за непосещаемость.

Ну количество дошедших до финиша еще не показатель. У нас тоже на курсе из 150 на госы идут 70 всего. При этом часть из тех, кто ушел, перевелись на заочку, а часть остались на 2 и 3 годы. Система у нас в универе чудесная - если у тебя куча долгов - пересдавай скока влезет, тока пересдачи платные. Вплоть до 5 курса можно писать заявление о продлении сессии или просто остаться на второй год. Даже если отчислили - заплати н-нную сумму и учись себе дальше)

Одно дело учиться, а другое дело ходить в учебное заведение! Что даёт наше массовое бесплатное высшее образование, которым мы так гордимся? Да абсолютно ничего...У нас в стране люди получают не образование, не знания, а дипломы!!! По мне лучше пусть делают высшее и среднее образование платным, но выделяют стипендии для людей, которые действительно хотят учиться! Так происходит во всех развитых странах. И нам надо у них учиться!

у нас есть система грантов. Для тех кто учится на отлично предусмотрены льготы по оплате. Посещаемость лекций - свободная вообще. А если по вузам страны в целом говорить, то вообще то проводятся различные конкурсы по рез-м которых студенты так же получают стипендии и гранты губернаторов, глав города, президентов и т.д.

У нас в стране, даже сейчас, безо всяких реформ, если хочешь нормально выучить ребенка все равно придется тратиться. То, что сейчас дается бесплатно не стоит и ломанного гроша. Если действительно хочешь качественных и разносторонних знаний приходится идти в платные школы, секции, кружки, к репетиторам. Реформа образования всего лишь это узаконит и сделает доступным в одном месте. Зато вы сможете как то отслеживать качество получаемых услуг и предъявлять что то школе.

Во-первых, ломАННого. пиши грамотно!

Во-вторых, я не говорю, о том, что я за или против. Я говорю о том, что частично это уже есть. И что те, кто хотят каких то результатов УЖЕ платят - репетиторам, за курсы английского, в музыкальной, художественной школе и т.д.

Предложения начинаются с заглавной буквы! Пиши грамотно!

Пишется "Ломаный грош", с одной "н". Все-таки нет ни зависимых слов, ни приставок =)
а по сабжу... ужасно не хочется верить в эту реформу.

Практика показывает, что ныне в ВУЗАх действительно достаточно просто регулярно посещать занятия. Даже полный дебил, наподобие меня, вполне может доучиться до диплома, сидя вконтактике на лекциях или рисуя на столах. Проблема основная - всегда была с поступлением.

Впрочем сейчас в любом случае любую проблему с учебой с элементарной легкостью решают деньги. Но только платят их не все.
И ладно бы это было только в Москве, ну а регионы?
Лет через 20 после такой реформы можно будет вводить Крепостное право, благо неграмотных будет явно больше 50%.

Правильным путем идете, товарищи...!

Олиса


Это все ерунда... напоминает известную историю с платной зубной клиникой. Пришел мужик зуб выдрать, ему зуб выдрали, но результат в целом ему не понравился т.к. проблемы с зубами еще остались он пошел в платую и тут его ждал сюрприз :) все тот же врач что и драл ему неделю назад зуб уже потирал свои ручонки в кабинете за который тот отвалил денюжку :) случай реальный и при этом весьма ироничный.




Сообщение отредактировал D. Darko - 4.4.2010, 20:30

Уровень развития среднестатистического человека - дибил.
Так вот если эта средняя масса дибилов еще и читать-писать не будет уметь, это край.
Даже штоб дворником устроица, нужно хотябы трудовой договор уметь прочитать, штоб тебя не наепали...
О чем думают чиновники, непонятно. По улицам ведь будут ходить стада диких обезьян, которые умеют только копать или не копать. Но обезьян нам и так хватает, гасторбайтеров много...

Не могу сказать о всех регионах, скажу о том, что видел.

- у нас в ростове есть некий ЮФУ (южный федеральный университет). есть там такая специальность, менеджмент. чтобы поступить на неё мало иметь хорошую подготовку и золотую медаль, нужно еще отвалить немалую для наших мест сумму денег. и после того, как отвалишь те самые деньги, если не будешь хорошо и постоянно учиться, тебе грозит отчисление. народ там пашет дай боже, без выходных. есть конечно два варианта ничего не делать и даже не ходить: плати много бабла или имей влиятельных знакомых. могу объективно сказать, что оттуда выходят специалисты высокой квалификации (не считая некоторых), с выпускного на расхват в престижные фирмы.

- есть некий ДГТУ, где я учился. учат там по-разному, в основном профессоры старой закалки (я говорю о профилирующих предметах), там платить деньги нет смысла, отчислят. учат хорошо, на совесть (в среднем до диплома доходит 1/3 поступивших). но беда в том, что в нашей области нет рабочих мест для таких спецов и они идут работать не по специальности. через 2-3 года напрочь забывают то, чему учили в высшей школе, вот и всё образование.

- на проходной в завод по сборке автомобилей ТАГАЗ весит объявление, в котором огромными буквами написано, что предприятие предоставляет бесплатное обучение всё в том же ДГТУ.

делайте выводы.

Сообщение отредактировал Рассольчик - 4.4.2010, 21:39

ты о себе?

я об уровне развития среднестатистического человека.
готов поспорить, што это не так?

4YBAK, я не говорю, что это не так. судя по стилю твоего написания, ты как раз подходишь под собственное суждение.

ну, тебе виднее

Насчет зубных клиник. Там есть платные услуги, а есть бесплатные - для спец. категорий граждан. Так вот которые бесплатно идут - они записываются за месяц, а потом у них вылетает, потому что материалы используют дешевые.

Как-то имел возможность воочию наблюдать становление нескольких выпускников экономического факультета СПбГУ.
"На расхват" брали всех. Но только тех, кто уже с курса третьего работал. Остальным предлагали минимальнейшие зарплаты на тех местах, где они проходили практику. Банки, финконторы, предприятия однозначно позиционировали себя так (середина 2000-х), что им эти образованные голодранцы не нужны.

В итоге, часть имеет свой бизнес, часть, в конце концов, через два-три года после диплома, более-менее устроились. Но и конечно были те, кто сразу в дамки.
И сейчас, смотря на них всех язык не повернётся у стороннего наблюдателя сказать, что специалисты такой специальности и такой подготовки бизнесу не нужны. Все устроены, все прилично зарабатывают.

Но когда видишь эту ситуацию изнутри, то понимаешь что вся эта устроенность и приличный заработок - результат адской работы (некоторые по 12 часов в день вкалывали за 20-25к рублей в 2006 году в Питере) и желания пробиться выше. Стать тем, кого бизнес действительно ценит.

 

а никто и не говорит, что жизнь легка и прекрасна...если ты не хочешь учиться, работать над собой, стремиться к "хорошей жизни", то нечего винить во всём неправильное правительство и коррумпированную власть. у каждого есть шанс занять свое место под солнцем.

Логическую линию надо продолжать.
У каждого есть шанс занять свое место под солнцем.
А раз шанс дан каждому, то он независим от обстоятельств, так как в противном случае из-за обстоятельств не каждый бы имел шанс.
А раз шанс не зависим от обстоятельств, то он и не зависим от каких-либо действий, связанных с обстоятельствами. Так как в противном случае нашлись бы обстоятельства, при которых действия, в принципе, невозможны.

В общем, мы приходим к тому, что во фразе шанс есть у каждого, шанс является вещью эфемерной, ни отчего не зависимой, и никак не взаимодействующей с миром. Т.е. нет никакой возможности этот самый шанс сознательно реализовывать.


Так что если уж так сильно хочется придерживаться подобных мировоззрений, то надо отдавать себе отчёт, что шанс есть не у всех, и не всем, у кого он есть, суждено его реализовать.
В противном случае, шанс - вещь в себе, не определяемая, и фраза бессмысленна.

ну да, согласен.

спермотазоид, например, не попавший в вагину, никакого шанса не имеет....

Смотри глубже.
Если твоя философия подразумевая что есть состояние А и состояние Б, и есть возможность из состояния А в состояние Б как-то попасть (читай, реализовать шанс), то этот путь а) пройдут не все; б) некоторые, в принципе, его пройти не имеют возможности.
Но если в твоей философии говориться что из А в Б могут попасть все, то с точки зрения логики, Б тождественно А.

пирог, я понимаю к чему ты клонишь, но я сейчас говорю о получении знаний для более успешной жизни. если человек хочет учиться, он будет это делать, вполне возможно, что самостоятельно. а если он ждет, что каким-то волшебным образом преподаватель даст ему все знания без его участия, то здесь есть доля заблуждения (((

увы, в этом беда всех учебных заведений (а точнее тех, кто учица в них)
в сознаниях масс плотно сидит мысль "уровень образования = уровень дохода"
А написали бы вузы у себя на стенке правду: "вы не получите ничего, если не будете самостоятельно, в свободное от учебы время ковыряца в интересующих вас областях" - к ним бы ваще никто не пошел.
Если все равно надо самостоятельно ковыряца (читай: осваивать с нуля), то на черта тогда туда ходить? Только время терять. К тому же, получать в нагрузку предметы, которые ну вообще никогда не будут использоваца в жизни, "для общего развития"... (и таких предметов кстати около 90%)
Беда... С отменой обязательного распределения система прогнила насквозь и потеряла смысл...
Все жечь напалмом к ебиням и строить заново. Но только не отменой бесплатной учебы в школе - итак тупые, дальше некуда.

Правильно эта формула звучит вот так: "уровень профессиональных знаний = уровень дохода".
А вот профессиональные знания получают занимаясь профессией. Самостоятельно, или непосредственно на местах.

 

друг наш, именно из-за таких суждений образование наше пришло в упадок. ты сначала заявляешь, что тебя ничему не учат, приходится ковыряЦа самому, нет смысла тратить время. а потом авторитетно возражаешь "К тому же, получать в нагрузку предметы, которые ну вообще никогда не будут использоваца в жизни, "для общего развития"... (и таких предметов кстати около 90%)" мне вот интересно, отчего ты решил, что общеобразовательные предметы вредны твоему юному сознанию? ты стремишься к модели американского, узко-специального образования? или ты руководствуешься какими-то иными доводами? вот из-за таких умников нам и ввели систему ЕГЭ, насмотревшись по сторонам, но не смотря себе под нос.

далее...



был у нас такой делец, фамилия у него Горбачёв, может кто помнит. всё развалил, а что дальше делать еще не придумал, вот и за что боролись, на то и напоролись... у тебя есть дельные предложения касательно российского образования? и не забывай про российский менталитет

если быть более точным, то так:
уровень образования = уровень профессиональных знаний = уровень дохода
увы, первый знак равенства тут никак нельзя поставить...
слышал такую фразу "высшее профессиональное образование"? Вот у меня как раз такое.... Получаеца, што просто говно конфеткой называют, не более.

Они не вредны. Они просто бесполезны. Получаеца, што люди 5 лет жизни занимаюца бесполезными вещами. Т.е. просто стоят на месте и никуда не движуца.
Так што в конечном итоге получаеца вред в виде проепанного времени, вред в виде отсутствия пользы. Это называеца потерянная прибыль.




1) оставить школу бесплатной, штоб не было всеобщего обезьянивания (лично мне-то похрен, мои дети в школу полюбому не пойдут, буду сам учить, но вот какое общество им достанеца, если никто не будет читать уметь - это страшно)
2) подсократить в ней все предметы, кроме математики. на высвободившее место сделать какие-нить более полезные предметы для жизни. дефкам - готовить. пацанам - различный ремонт (тачки, например)
Штоб, закончив школу, люди умели хотя бы што-то на практике. А то закон э\м индукции знаем, а как люстру поменять надо - электрику звоним...
3) все общее развитие должно заканчиваца в школе. в вузах должна быть только профессия. люди уже взрослые. никто не идет в вуз за общим развитием, все идут туда за баблом (это конечная цель всех).
И учебный процесс примерно следующий должен быть: 2 месяца учеба, 2 месяца практика на производстве, далее экзамены. и так каждый семестр.

Вот кого надо в министры!!
ЧУВАК, ответь, чему ты их научишь?


\Оффтоп\
Я поражаюсь суждениям ЧУВАКА, в школе ничего не учат, в ВУЗе все просто так штаны просиживают.
В космос у нас на деревянных шатлах летают.
Кого ж там учат то в ВУЗах? Тех кто хочет учиться? Пиздёж и провокация!!! Там только бабло зарабатывают!!!

думать головой, для начала


не надо поражаца. лучше назови по пунктам, чему ты научился в школе и вузе?


Ты научился строить шатлы? Давай чуть конкретнее, а?

ЧУВАК
Почему ты никогда коструктивно не отвечаешь на вопросы? А лишь задаешь кучу встречных?



В 7 то лет?

Сообщение отредактировал Эльфик:) - 6.4.2010, 2:14

а ты вопрос токо 1 задал - я на него ответил.

так чему ты научился в школе?
и научился ли ты строить шатлы в универе?



в 7 уже поздно. это уже дибил получица. надо лет так с трех.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.4.2010, 4:01

Помимо таких глобальных вопрос есть и другие, например каким макаром учить детей если они не учатся :)

-они нифига не понимают, что это надо.
-изменения в законах теперь связывают учителям руки. (реально ничего нельзя сделать с буйным учеником, если учителю важна карьра (и да... сделать я имею ввиду нет эффективных рычагов, официальных к директору вести себе дороже например)
-и что делать если на род. собраниях мама/папа говорят "мы с ним стараемся заниматься, а он не хочет, мы запрещаем ему делать (что угодно типа играть на компе, гулять итд) а он все равно ничего не делает, у нас у самих опускаются руки.

итд.

Вы думаете если вдруг поднять уровень материала это поможет? Или наоборот если оставить 3 предмета. Они не хотят учиться совсем и в школу приходят совершенно за другим :)

это надо решать в первую очередь, тогда и "дебилов" будет меньше даже при теперешней системе.


В мое время таких буйных были единицы, они ВСЕ были из неудачных семей, практически без семьи. Остальных нарушителей порядка и хулиганов спокойно усмиряли доступными методами, даже самые отпетые были не рады что их родителей приглашают в школу, что их ведут к директору и поднимали даже вопрос об отчислении (!) У них сразу вставали мозги на место. Сейчас судя по вестям с полей в связи с некоторой экономической моделью нужно брать учеников.

Объясняю доступно, раньше таких проблем не было, брали больше нормальных учеников, сейчас любые тесты формальность, берут детей которые по русски не разговаривают, с психическими отклонениями итд потому что очень выгодно, еще и борются за них. Остальные нормальные по сути дети не только находятся в их окружении, но и лишены грамотной опеки родителей.


Вообще о чем можно говорить я на днях видел сразу 3 малолеток мне по пояс ( а я 175 всего ростом) лет 7-9 которые пили полтораху пива из горла пластиковой бутылки, ругались матом и уже стали изрядно пьяными. Они были очень хорошо одеты при этом. Скорее всего им даже не влетит за это... в общем плохо. Думается мне, что эту проблему невозможно будет исправить.

Сообщение отредактировал D. Darko - 6.4.2010, 4:28

Чувак, вот ты гонишь на образование в школе, на ВУЗовское. А может дело в тебе? И ты просто не учился? Ты когда "подсел" на пиво? Сколько лекций ты пропустил? Отскань свой диплом, поглядим.

средний балл 4.5, по всем основным предметам специальности 5.


через год после окончания
почти нисколько


нету сканера


з.ы. к тебе те же вопросы: чему ты научилась в школе? научилась ли ты в универе запускать шатлы?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.4.2010, 13:21

Смешно :)

Я что-то не понимаю, Чувак предлагает забить на школу или универ или просто утверждает, что там ничему не учат? Но тем не менее он туда ходил...

Чувак, в школе учат и еще как. Просто тот кто хочет научиться, тот научится. Или ты не согласный?

И еще, ты предлагаешь что, туда не ходить? По логике вещей так, ибо если школа и универ не занимаются тем, что является основной их задачей, то следовательно, зачем они нужны?

У школы и университета есть и еще одна важная функция - воспитание социума. Эти места учат тебя общаться с людьми, работать с ними бок о бок, дают базу для общения, которое тебе пригодится потом.

Твоя альтернатива будет - либо улица в случае школы, либо армия в случае университета. Это в лучшем случае, потому что вместо армии можно получить еще и зону. И хотя есть сидельцы, которые восстановили свой статус в обществе, то сидельцу без образования врядли суждено реабилитироваться.

Ну а без базовых знаний, ты будешь ноль без палочки и более ли менее приличные люди, очень быстро от тебя отвернутся.

Я училась в гимназии, единственной в городе (остальные школы такого статуса не имели). У нас программа была "Одаренный ребенок". Сразу скажу, что в смысл программы я не вникала, лишь закончив школу начала понимать, что нас учили не просто формулам и предметам, а нас учили именно учиться. И воспитывали так, что у нас считалось престижным быть отличником, участвовать в конкурсах, олимпиадах, что то делать. В других школах города наоборот это осуждалось было не модно.
Я очень благодарна своим учителям, они практически все ушли из школы после нашего выпуска, остались 2-3 человека. Это реально классные люди, которые действительно любят свою работу и делают ее на совесть не перекладывая на плечи родителей.

У меня мать - учитель. Всю эту "школу" я видел с детства...

И именно в этом и заключается работа учителя: мотивировать, заинтересовать, побудить учеников к изучению предмета.
Ты тут недавно рассказывал сказки, что работая учителем твоя подруга, в ус не дуя, получает какие-то барыши. Но это пока у неё нет класса, пока у неё нет категорий. Позже, когда на её плечи возложат эту ответственность, когда она будет подавать на категории, вот тогда от неё потребуется показывать результаты. А результаты учителя - это результаты его учеников. И умненькими они сами не становятся. Надо уметь их мотивировать таким образом, чтобы из всей этой толпы лоботрясов появлялись те, кого можно и на олимпиады отправлять. Да и чтобы общий уровень класса по предмету был на приличном уровне.

Я в своей жизни встречал разных учителей. Одни были так себе, другие - настоящие профессионалы своего дело.
Но что правда про эту профессию, так это то, что с обывательской точки зрения она неблагодарная. Так как результаты своего труда учитель видит не сразу. И иногда уходит несколько лет на то, чтобы из класса сделать что-то более-менее приличное.

шатлы не знаю, вполне возможно.
могу точно сказать про музыку (эта тема мне поближе)
Великий Цой еле-еле закончил 8 классов и был отчислен из техникума за неуспеваемость.
Ничерта кароче не закончил, однако известен на весь мир, его песни пели 20 лет назад, поют сейчас, и будут петь еще лет 100 как минимум.
Еще пример: чемпион мира по шахматам, Крамник. В свои почти 50 лет не имеет ВО.
Ну и самый известный пример думаю можно не называть. Самый богатый человек в мире не имеет ВО. :)
Т.е. народ "запускает шатлы" в своих областях.

ну, как же вы все любите попи*дить
давай уже конкретно ответь на вопросы: ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В ШКОЛЕ? ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В УНИВЕРЕ? Уже десяток постов надрочили, а по сути никто ничего не сказал. А почему? Потому што и сказать-то нечего. Проще пустица в оторванные от жизни рассуждения, чем отвечать конкретно.

Чувак, ты не гений, а всего-лишь посредственная личность. ты не станешь ни Биллом Гейтсом, ни Цоем, ни шахматистом. чего ты ими в пример тычешь? они талантливые люди, с ИДЕЕЙ, которую они реализовывали всю жизнь. и Крамнику 34, если что.

что дала мне школа?
развила аналитическое мышление, креативность, воображение.
что дал мне университет?
методологию поиска и усваивания информации, фундаментальные знания по всем общим техническим предметам. дальше уже самообразование пошло.
поэтому тебе умные люди говорят, что школа формирует основу, на которой человек начинает самостоятельную жизнь, как член общества и как профессионал в выбранной им сфере. то, что ты выбрал неинтересную для тебя сферу и,по сути, ты в этой сфере никто(вспомним твои посты о работе прошлые...и темы) - это твои проблемы, а ты с чисто детской непосредственностью, смотришь на гейтсов с крамниками. а смысл? они - там, с идеей. ты - тут. чего сравнивать? равняйся лучше на сверстников - строй дом, воспитывай сына, сади дерево. а ты витаешь в облаках, аки влюблённый подросток.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 6.4.2010, 19:06

Это ты с чего взял, што я посредственная личность? Обоснуй.
кстати, если развить твою мысль, то получаеца, што если ты посредственная личность - то так и будешь жрать дерьмо всю жизнь? и шансов на счастливую жизнь нет?
А вот если ты пиздец талант - тогда все будет афигительно, без вариантов.
Я прально тебя понимаю?
Вопрос только один: кто решат, кто талант, а кто посредственная личность? Уж не ты ли? Судя по твоему идиоцкому посту, как раз ты и решаешь...


не знал. я видел несколько лет назад его в живую в парке культуры. был чемпионат москвы. показалось, што он гораздо старше.

Чувак, вот ты не видишь главного,когда тебе пишут. а главное в моём посте было не попытка тебя оскорбить или ещё что - 99,9% населения Земли бестолочи, по-большому счёту. а писал я тебе об ИДЕЕ. если она будет, то всё получится,а если нет, то придётся дерьмо жрать всю жизнь, ибо карьерой ты не занимался.

а адекватность ИДЕИ зависит от образованности и интеллекта.

дык сам себе противоречишь.
как же цой? ведь у него не было образованности. однако идея была.
получаеца идея не зависит от образованности?

Чувак, я обязательно отвечу на мучающие тебя вопросы, но только прежде попрошу уточнить: ты "отсидел" учебу, или "отучился"? В каких семинарах, курсах, симпозиумах и пр принимал участие, помимо обязательно-учебных? Делал ли ты публикации "вне дипломные"? Тема диплома?

"Хочешь жить, умей вертеться" - правило буравчика.
А еще я там научился русскому языку, мне не стыдно будет детям помогать уроки делать...
А в универе, я боюсь, что то, чему я там научился - ни о чем тебе не скажет.
Но раз ты просишь конкретики... окей, скажи, каким образом человек должен, по твоему, развиваться? А люди послушают. Может мы и правда... как-то неправильно живем :)

Боня, вот тут с тобой не соглашусь. я, вот, не сидел, не привлекался на симпозиумах всяких. и монографий всяких у меня нету. получается, что я "отсидел"? и необразован? сумневаюся
симпозиумы, монографии и прочие публикации нужны, если ты начинаешь научную деятельность. тут - да.
а так, мерилом и эталоном образованности в человеке, я бы назвал его образ мыслей и интересы.

Чувак, я себе не противоречу, я крутился в музыкальной кухне. поверь, чтобы быть на уровне Цоя, нужно очень много усилий приложить помимо таланта и идей. или ты думаешь, что Цой только "бренчал" на гитаре всё своё свободное время?

У нас была очень достойная образовательная система. Что подтверждается огромным количеством ученых и высоким уровнем развития науки и научных институтов.
Сейчас начали видоизменять и подстраивать нашу образовательную систему под западную. Интересно, что многие страны Европы сейчас перенимают СССР-ский опыт. И устройство на работу и бесплатное образование и начальные технические училища по типу наших ПТУ.
У одного знакомого сын учится в Праге. Там необходимо сдать на определенный бал экзамены на государственном язык (чешском) и ты бесплатно учишься в государственном ВУЗе. А славянские языки такие как польский-чешский-словацкий-сербский-хорватский нам довольно просто даются.

Исключение лишь подтверждает правило. В любом случае нужна какая-то база, какое-то начальное образование, что дает нам школа. Школа разная бывает и учителя разные бывают. Но и тут многое зависит от тебя самого. Жаль лишь, что учитель, казалось бы человек, который учит детей, прививает им так скажем начальные знания такая не котирующаяся и низкооплачиваемая профессия. Последнее время учителям и преподавателям стали доплачивать из бюджета города. Стало заметна резкая разница между зарплатой учителя в Москве и Подмосковье.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.4.2010, 20:56

я первый задал вопрос и не буду отвечать, пока ты не ответишь

Мух, я не спрашивала у тебя) И это не вопрос, который подразумевает ответ или тянет выводы. Это вопрос Чуваку, чтобы понять, как ОН отучился. И все. Поэтому не понимаю, с чем ты там не согласился =) Чтобы ответить ему на вопрос. Еще, Чувак, когда будешь отвечать, опиши свою практику (откуда бралась, где проходил, как "сдавал отчеты", что она тебе дала. Оч интересно)

Сообщение отредактировал Боня - 6.4.2010, 21:06

Боня, он тебе не ответит - ты что Чувака нашего не знаешь?
да и не важно это, по методу, предложенному мной, всё очевидно. Чувак выбрал не интересующую его сферу. у меня у младшего брата такая же ситуация, только он бредит бандитизмом. ну тут уровень интеллекта виноват - он за всю жизнь пару книжек прочитал всего.

хоть што-то. но не маловато ли за 10 лет? (это не в твой огород камень, это кирпич во всю систему образования)


не пытайся в очередной раз уйти от ответа ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В УНИВЕРЕ?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.4.2010, 21:09

ЧуваК, ответь на мои вопросы)

причем здесь образование?




я первый задал вопрос и не буду отвечать, пока ты не ответишь rolleyes.gif

спасибо, наконец хоть кто-то начал отвечать.
а прикинь, если бы была система, которая помимо этого еще и научила тебя люстру поменять, дом на даче построить, проводку проложить, тормоза продуть в машине и т.д.? не отказался бы?


давай скажем еще чуть конкретнее: тебя научили пользоваца интернетом для поиска инфы, научили посчитать интеграл и научили закону бойля-мариота.
тебе хоть какая-то польза от этого есть?
ты сам бы никак не смог научица пользоваца интернетом для поиска инфы? надо было для этого 5 лет жизни отдать?
я говорю о том, што вузы ОБЯЗАНЫ писать на стенке: "мы научим вас искать информацию, а дальше крутитесь как хотите". Но они почему-то пишут "наши выпускники работают в самых ахуительных фирмах". Вранье, и ничего больше.

Школа мне дала такое образование, при которм я могла без доп. подготовки поступать в любой ВУЗ, какой бы мне захотелось в техническом направлении. При дополнительной подготовке - на топовые факультеты технические, сугубо "узкие" по профилю специальности или "обычные" нетехнические при большей подготовке. Еще где-то к НГ, т.е. за полгода до выпускных, 50% моих одноклассников имели бесплатные места в ВУЗах, некоторые по несколько мест. Это был "старт". И важный - потому как у большинства было время задуматься и решить, что же каждому из нас нужно, а свобода выбора (широкий выбор) предполагает большую вероятность правильного выбора. Да, в моей школе не было времени особо тусить, так как учились мы по 6 дней в неделю по 6 уроков чуть ли не с первого класса, и раз в 2-3 года были переводные экзамены - с общим конкурсом с улицы. Сдал хуже парня "с улицы" - он занимает твое место. У нас была целая "дублерка", школа по соседству, куда принимали "вылетевших". Школа дала мне жесткую самодисциплину, умение не боятся быть 1 против всех, отстаивать свое мнение, умение работать до результата, если нужно - ночами напролет. Когда я пришла в универ, и увидела кто там учится, я почувствовала силу и уверенность. После школы "школы" мне было это не страшно. Также, я получила представление о том, как будет проходить обучение в институте (по математике, к примеру, у нас месяца 2 в 10 классе была "институтская система" обучения, теорвер учили и сдавали, летние практики были). Также, в виду специфики обучения, материал постоянно приходилось искать "где-то еще", до чего-то допетривать самим, так как преподаватели давали больше основы, модели, подходы к решению, нежели заострение на переборе конкретных алгоритмов. Фактически, учили мыслить, развивали способности. Также, школа научила меня вести партизанскую войну против отдельных учителей =)

Про школу - достаточно. Ответь на мои вопросы - напишу про универ =)

без музобразования ты так и останешься на уровне "бренчания"!!!

для этого есть отец. и прикинь *СЮРПРИЗ!СЮРПРИЗ!* я это умею делать!

Только хотела написать, про "люстру". Что есть несколько вариантов:

1. семейный опыт
2. дойти самому без знаний методом проб и ошибок
3. имея смекалку найти какую-ту инфу, долго в ней ковыряться и в конце концов сделать
4. имея некую базу, развитые мозги (читай общее образование), но не имея спец образования, найти инфу и быстро и успешно разобраться в "люстре", тем быстрее, чем больше развиты мозги.
5. имея "узкое" образование "люстровед" быстро сделать люстру, но ковыряться с "вентилятором", так как его не проходили. далее см п.2-3

манипуляция называется: доведение до абсурда
чудовищно поверхностное трактование моих слов. даже не знаю, стоит ли тебе говорить, что под поиском инфы я никак не имел в виду википедию или написанные рефераты и прочее. есть настолько очевидные для меня вещи, которые трудно тебе на словах объяснить...понимаешь, ты мыслишь простыми схемами: "инфа-интернет", "математика-интеграл", "физика-бойль-мариотт" и так далее. это поверхностно.
я тот, кто я есть, благодаря накопленным мной знаниям, моим увлечениям и интересам.

Чувак, ты судишь по себе - у тебя ничерта не вышло, поэтому ты экстраполируешь это на все вузы. поверь, это не так. работа в престижных фирмах,как и карьера, зависит от твоих личных качеств в первую очередь. но без знаний ты не сможешь применять эти качества на деле, а не в пустоту.
Чувак, ты критично настроен к образованию, потому что не преуспел в стандартной схеме развития человека: школа-универ-карьера.
и в этом виноват ты -
1) выбрал неинтересную тебе сферу деятельности
2) не заставил себя идти по рельсам профессионализма.
как результат - болтаешься аки говно в проруби сейчас с критическим взглядом на образование, хотя вокруг тебя сотни тысяч людей, которые так не считают и вполне успешно себя реализуют.

т.е. никаких конкретных навыков, только умение мыслить?
вобщем и целом, пожалуй это основная задача школы. хорошо бы конешно все таки хоть што-то уметь после школы.
ведь штоб научица мыслить не обязательно знать валентность тримитилгидрида.
викинуть бы 90% школьного хлама, да чего-нить полезного на его место... нужного для жизни...



как и сказал муха, если я не делал сраных публикаций и не учавствовал в симпозиумах, это не значит, што "мое кун-фу хуже"
з.ы. ответ: участие не принимал нигде, ибо было не интересно.

Сам понял, че сказал? :)
У Цоя не было образования, вообще никакого. Ни музыкального, ни какого-то другого. Однако он не остался на уровне бренчания.
А ты упрямо гнешь свое... Похоже даже сам не понимаешь, што говоришь.

на самом деле - значит. это следующая ступень в образовании - помимо практических знаний по области изучания, появляется ещё педагогика, углублённый ин.яз - это как минимум. кун-фу, как ты выражаешься, переходит на новый качественный уровень.

не у всех есть такая роскошь.

Чувак. это ты не понимаешь, о чём я говорю. Цой вышел с уровня бренчания, как раз благодаря ЗНАНИЯМ полученным от ОБРАЗОВАНИЯ. ты пойми, что тут дело не в корочке, а в том, что он читал и изучал. а "читать и изучать" - это самообразование. и это не отменяет моего утверждения, касательно талантливых людей и посредственных.


но это не значит, что нужно гнать на систему образования, если у тебя не было отца. это твои проблемы и проблемы твоей семьи, а не системы образования.

не у всех это возможно


все данные пункты требуют поставить жилье под угрозу пожара.
да што там жилье, просто элементарно может током ебнуть, и финита ля камедия. на этом "обучение" закончица.



лучше иметь узкое образование "люстровед" и чинить себе люстру в идеале, а так же чинить ее всем знакомым. А кто-нить из знакомых будет "феноведом" и починит тебе фен.
Это лучше, чем не уметь вообще нихера!

давайте вы не будет обсуждать "сферических коней в вакууме"

опять пришли к тому, с чего начали. я вроде как токо вошел в эту тему, сразу же написал: "штобы што-то получить нужно самообразование. самообразование нужно в любом случае, независимо от того, учился в универе или нет"
Ты вроде, как я вижу с этим согласен.
Тогда, о чем мы спорим-то?
Я говорю лишь о том, што если все равно нужно самообразование, то универ тогда нахрен не нужен.
Научица пользоваца интернетом - вот весь навык, который дает универ за 5 лет.
А штобы универ был хоть как-то полезен, его надо менять. Жечь всю систему и строить заново. Как? Я уже выше писал.