IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Что делать с нереализованным потенциалом?
ака Лис
сообщение 8.8.2010, 17:48
Сообщение #21


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 8.8.2010, 15:01) *
Всем привет. Мне 27, 5 из которых женат. В семейной жизни все неплохо, в плане работы тоже. Детей пока нет, в силу некритичных проблем, но решать их пока не особо и хочется. Однако в последнее время на первый план выходит следующая проблема

Т.к. женился достаточно рано, опыт общения с женщинами не большой. А теперь оказывается, что мужчинам с возрастом все легче становиться завязывать знакомства и появляется такое очущение, что весь мир, в котором еще очень много неизведанного в плане общения с противоположным полом, перед тобой. И он так и зовет - ну давай, ну чего ты ждешь? Покажи на что ты способен!!
Но ведь потенциал-то уже исчерпан, а желание познания чего-то нового нарастает.

Поэтому обращаюсь к людям, которые уже пережили нечто подобное, с вопросом - во что эта энергия в конечном счете выльется?


Привет!
Ты просто не нагулялся. И в этом есть свои достоинства и свои недостатки. С одной стороны может показаться, что тем, кто вдосталь погулял, уже ничего не нужно, они остановили свой выбор на одной и остаются с ней. С другой, гулять - это сформировавшаяся привычка, и достаточно сложно вот так вот переключиться со свободной жизни на кого-то одного. В этом отношении у человека с небольшим опытом отжигов есть известное преимущество как партнера в отношениях.
Тебя тянет налево?

А во что в конечном счете выльется - зависит от вас, мы сами совершаем решения в своей жизни.


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 8.8.2010, 17:55
Сообщение #22


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 8.8.2010, 8:28) *
Цитата(AXE @ 8.8.2010, 16:24) *
Мальчик запутался в себе после 5 лет замужества. Бедненький.



Точно бедненький icon_lol.gif когда мальчик от мужа устает, это труба icon_lol.gif


лол, +1

Цитата
Отношения меняются вместе с тем, как меняются люди. Люди меняются. И сорокалетний мужчина мало похож на двадцатилетнего мальчика. Поэтому и отношения меняются по мере взросления пары. В этот переходный момент, после признания в любви, когда процесс ухаживания и сама влюбленность начинают понемногу утихать отношения в наибольшей опасности. Обычно в таких случаях говорят: "Снял розовые очки". Или: "Я увидела все в другом свете!". Или: "Я думал, он такой, а он оказывается другой!".
В режиме влюбленности человек не в состоянии адекватно оценивать свои отношения. То, что его могло бы раздражать в обычном состоянии, в момент влюбленности попросту не замечается. Но самое главное - это то, что мы перестаем обманывать друг друга относительно наших реальных качеств, и будучи уверенными во взаимности наших чувств (то есть, обладая полным контролем за отношениями) начинаем вести себя как обычно, а не как во время ухаживания.
Большинство людей такие открытия перенести оказываются не способны. Собственно, это является причиной наибольшего количества разводов именно в первые годы брака. Люди откровенно не готовы друг к другу и слишком спешат надеть друг другу на шеи кольца. Вступают в брак на момент наивысшей точки влюбленности, расслабляются, перестают сдерживать себя. В этот момент оказывается, что они не готовы к друг другу в таком новом амплуа. И, тем более, не способны терпеть привычки и рамки друг друга.


начинает нет-нет, да и разбиратья потихоньку. но зря мы его выпустили, надо было ещё на одну серию семинаров его записать. принудительно. а то нахватался знаний из наших уст, а что делать с ними - не знает. мы ему молоток даём гвоздь забить, а он его себе в жопу засовывать начинает.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AXE
сообщение 8.8.2010, 18:22
Сообщение #23


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 30.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Тамбов
Пользователь №: 1006817
Страна:
Пол:



Видимо не получилось себе присвоить чужие мысли... Жаль, а хотел казаться таким умным!!!

Я там забыл упомянуть, что это цитата, простите. Она подходит под описание проблемы автора и доказывает ИВЛу, что любовь не прошла, а перешла на другой уровень. Это важное различие. Потому что есть люди, которые понимают этот неизбежный этап и прилагают силы и усилия для его прохождения с минимальными потерями, а есть те кому проще сказать "любовь прошла".



--------------------
Когда есть ради кого, то можно все!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 8.8.2010, 18:36
Сообщение #24


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



AXE

Цитата
Ты сказал, что ему нужно улучшить отношения, но КАК это сделать человеку, которому это не нужно?!?!?!?! Он хочет нового.


Тут кто-то сказал интересную мысль "настоящий мужчина уживется с любой женщиной".

Цитата
Ты ему не говори свою теорию, а скажи что конкретно делать. Он это хочет услышать.


Я ему объяснил что произошло, а что дальше делать пусть он сам решает. Никто не даст гарантий что он разведется, найдет другую, протусуется с ней 1 год и впадет в то же уныние. В таком случае проблема далеко не в том, что он хочет, а в нем лично, с самим собой и нужно разбираться, а не мечтать о том, что любовь будет одна на всю жизнь, причем каждый раз. Женился так и бери ответственность. Как там говорилось в горести и радости.... а он похоже считает что исключительно радость должна быть.

Ну, а конкретных указаний не даю никогда, принципиально. Можно человека накормить один раз, а можно научить его ловить рыбу, опять же старая и хорошая мудрость. Вот ты его и кормишь потому что тебе насрать на его проблему и когда он уйдет с этого форума ты о нем и не вспомнишь, а советы раз уж давать то надо так чтобы они как-то влияли на жизнь человека, причем не из серии "пошел и сделал то-то, не спрашивай зачем так надо" а так чтобы человек понял и мог сам жить как захочет поняв себя.

Цитата
доказывает ИВЛу, что любовь не прошла, а перешла на другой уровень.


Я вообще то так и написал что любовь не прошла, а перешла на другой уровень. Фразы из серии "верил в любовь до гроба?" подразумевали именно это, а не то что любовь умерла.


Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.8.2010, 18:38


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AXE
сообщение 8.8.2010, 18:56
Сообщение #25


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 30.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Тамбов
Пользователь №: 1006817
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 8.8.2010, 18:04) *
Любовь морковь проходит, у кого через 2 года, у кого через 8 лет.


Цитата(ИВЛ @ 8.8.2010, 19:36) *
Я вообще то так и написал что любовь не прошла, а перешла на другой уровень.








--------------------
Когда есть ради кого, то можно все!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AXE
сообщение 8.8.2010, 21:44
Сообщение #26


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 30.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Тамбов
Пользователь №: 1006817
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 8.8.2010, 19:36) *
Тут кто-то сказал интересную мысль "настоящий мужчина уживется с любой женщиной".


Странная мысль... Настоящая (главная черта которой "мудрость") женщина может ужиться с любым мужчиной! А настоящему мужчине, уверенному в себе, активному, с чувством юмора, сильному и харизматичному нахрена уживаться, например, со страшной истеричкой?!?!?!?!




--------------------
Когда есть ради кого, то можно все!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Печенька
сообщение 8.8.2010, 22:43
Сообщение #27


Хорошая девочка форума
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 3949
Регистрация: 28.11.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 1003607
Страна:
Пол:



Ну я бы не стала все так драмматизировать.
Люди встречаются, люди расходятся, влюбляются и ненавидят. Когда появляются детки, тут конечно сложнее, тут вступает в силу такое понятие как долг.

А у автора детей нет. Осталось понять только есть ли любовь к жене.
И как назвать то состояние, в котором он сейчас находится. Толи просто гульнуть приперло, то ли недогулял раньше.
Можно конечно доказать себе, что измена это нормально, это жизнь, все так делают и ничего, живы до сих пор и вполне счастливы. Я и сама то так считала до недавних пор. ac.gif

Конечно каждый для себя решает сам, но вот я считаю что изменять любимому человеку это низко и недостойно. И чревато очень неприятными последствиями.
Почему то изменяя сами, мы и мысли не допускаем, что нам точно также могут наставлять рога.

А теперь вот представь свою жену с другим в постельке за оральными ласками.
Как тебе?

Предлагаю просто спокойно сесть и серьезно обдумать возможные последствия твоих возможных поступков. Важно ли для тебя, что это закончится разводом или ее изменами.
Если нет, та как грицца попутного ветра в филейную часть.

Сообщение отредактировал pe4enka - 8.8.2010, 22:45


--------------------
Когда ты идешь вверх, протяни руку тому, кто идет вниз. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 8.8.2010, 23:47
Сообщение #28


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Спасибо за комментарии. Очень ценная информация. Многое действительно про меня. Нужно все обдумать.


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 9.8.2010, 2:16
Сообщение #29


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 8.8.2010, 15:01) *
Но ведь потенциал-то уже исчерпан, а желание познания чего-то нового нарастает.

потенциал исчерпан ровно настолько, насколько ты сам себе внушаешь.
кто-то будет молодым, пока в ящик не ляжет, а кто-то к 30 будет стариком.
желание есть - вперед! совершенно нормальная ситуация. друг ушел от дефки, с которой 5 лет прожил, по той же причине (столько телок вокруг, а я здесь сижу, время теряю)
Но ты попробуй по-тихому ходить налево. А может быть, если повезет, удастся договорица, штоб тебе разрешалось потрахивать других.




--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 9.8.2010, 3:40
Сообщение #30


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



AXE

Ты всего лишь понятия подменяешь причем в обоих постах адресованных мне. Особенно во втором. Гыг а топовой самке на кой фиг "уживаться" ? у нее кавалеров и ухажоров всех мастей и на любой вкус :) А мысль изначальная была именно относительно брака и промелькнула она в теме о залете. Позволю себе раскрыть немного эту мысль, настоящий мужчина сможет ужиться с любой женщиной от которой у него ребенок, воспитать его и поднять семью, даже если хуй в другую сторону смотрит.



--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Apostater
сообщение 9.8.2010, 5:07
Сообщение #31


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 692
Регистрация: 19.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 1004020
Страна:
Пол:



Цитата(pe4enka @ 8.8.2010, 22:46) *
Наверное все-таки нужно выгуляться перед женитьбой/замужеством. Так выгуляться, шоб тошнило.


Нужно сначала быть(стать) кем-то, что бы отдавать себя кому-то.

Иначе пустота пустотелая, и жизнь полная тихого отчаяния.

Сообщение отредактировал Apostater - 9.8.2010, 5:08


--------------------

*****
Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец.

В моей расплавленной душе, из них варю я леденец.

Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы.

Я всё за даром отдаю, сосите люди леденцы.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДаНеОриТыНаМеня
сообщение 9.8.2010, 8:04
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 12.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1697



Цитата(pe4enka @ 8.8.2010, 23:43) *
Предлагаю просто спокойно сесть и серьезно обдумать возможные последствия твоих возможных поступков. Важно ли для тебя, что это закончится разводом или ее изменами.
Если нет, та как грицца попутного ветра в филейную часть.
Самая здравая мысль, до которой еще шагать и шагать отписавшимся тут мужланам, считающим, что они самые умные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 9.8.2010, 8:18
Сообщение #33


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Автор, а кроме семьи, что у тебя еще есть в жизни? Как с работой, друзьями, увлечениями? Может тебе просто пространства не хватает и единственную лазейку ты видишь в разнообразии "личной" жизни?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 9.8.2010, 9:34
Сообщение #34


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Цитата(Водар Паветра @ 8.8.2010, 18:41) *
Привет.

Вариантов, в целом, у тебя два: либо остаться с ней, либо без неё.
Сколько ей(жене) лет? Какие у вас отношения?

Замечу, что сама по себе жизненная ситуация, в которой ты находишься, не плоха. Насколько я понял, в ней самой не присутствует вещей, которые бы регулярно давили тебе на психику, выводили из себя (скажем, определённые поступки жены).
Твоя ситуация плоха лишь тем, что могла бы быть и лучше. Но загвоздка тут в том, что раз в твоей ситуации нету очевидного негатива, то нету и того, что надо исправлять в ситуации. Выходит, с твоей точки зрения, ситуация плоха протсо тем, что она существует.


Жене 25. Отношения хорошие. По большому счету и жаловаться-то не на что. Фигура достойная, в пастели пусть и без изысков, но меня вполне устраивает, по дому тоже все как надо.

В чем же тогда проблема?
Скорее всего в том, что у меня отсутствовал период страстных отношений. Т.е. было примерно так - познакомились, внешне понравились друг другу, но практически сразу ощутился дискомфорт, некая разность в восприятии мира. Мои мысли на тот момент были - да что она возомнила о себе?!

После нескольких месяцев ровных(страсти как таковой никогда и не было) отношений началась холодная война за статус хозяина. После полугода таких отношений, с моей стороны был предъявлен ультиматум - либо все делаем по-моему, либо расстаемся. После недельного молчания пусть и с некоторыми оговорками оппонент сложил оружие.

Началась новая эпоха в отношениях - я получил что хотел(контроль над ситуацией), да и она смирившись с этим(хотя она до сих пор это не признает) почувствовала то, что это как раз это ей и было нужно. Военные(конфликтые) действия прекратились, началась просто благодать. Через полгода началось планирование совместой жизни, а еще через полгода мы поженились.

И спустя 5 лет после свадьбы по большому счету мне не о чем жалеть.

Теперь о нынешней ситуации. Проблема мне кажеться в том, что не было вот это самого периода страстных отношений. И теперь уже по-видимому его никогда не будет. С другой стороны предложения пережить его становяться все более легкодоступными. Уже были случаи когда только от одного общения даже не наедине, как будто начинает съезжать крыша и искрить разделяющее пространство.

Кстати после недавного прочтения книг по пикапу я понял, что это явление не есть любовь и судьба или что-то в этом духе. Это просто реакция мозга и выработка гармонов, что создает подобный эффект. Понятно так же и то, что этот эффект имеет определенный срок действия и когда он пройдет, то далее наступит(в лучшем случае) та ситуация в которой я сейчас нахожусь.

Но знания об этом у меня лишь теоретические - практического опыта нет. Стоит ли этот период того, что рисковать тем, что в лучшем случае происходит после него?


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lyana
сообщение 9.8.2010, 10:35
Сообщение #35


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 553
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Донецк, Киев, Массква
Пользователь №: 408
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 8.8.2010, 14:01) *
Всем привет. Мне 27, 5 из которых женат. В семейной жизни все неплохо, в плане работы тоже. Детей пока нет, в силу некритичных проблем, но решать их пока не особо и хочется. Однако в последнее время на первый план выходит следующая проблема

Т.к. женился достаточно рано, опыт общения с женщинами не большой. А теперь оказывается, что мужчинам с возрастом все легче становиться завязывать знакомства и появляется такое очущение, что весь мир, в котором еще очень много неизведанного в плане общения с противоположным полом, перед тобой. И он так и зовет - ну давай, ну чего ты ждешь? Покажи на что ты способен!!
Но ведь потенциал-то уже исчерпан, а желание познания чего-то нового нарастает.

Поэтому обращаюсь к людям, которые уже пережили нечто подобное, с вопросом - во что эта энергия в конечном счете выльется?


большая вероятность, что эта энергия выльется в измену.
а вы знаете последствия? предательство, боль, разбитые отношения, муки совести... сравнение новой женщины со старой, причем старая в этом сравнении возможно будет выигрывать, и от этого еще хреновее. вы все еще хотите изменить?

Сообщение отредактировал Lyana - 9.8.2010, 10:41


--------------------
Мало кто знает, что если ударить кулаком в стекло, то получится схема московского метрополитена.

Если пчелы бьются об улей и падают, значит расцвел хмель!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 9.8.2010, 11:35
Сообщение #36


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



расскажи больше про жену

Санклаб с Печенькой очень полноценно описали ситуацию.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДаНеОриТыНаМеня
сообщение 9.8.2010, 12:24
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 12.1.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1697



Причем тут отсутствие периода страстных отношений? Этот период слишком скоротечен и обычно со временем он вообще может быть забыт двумя людьми и вспоминаться лишь в контексте - "Даа... да... тогда было хорошо". В этот период люди по сути даже мало узнают друг друга, потому что могут не замечать очевидных вещей или не придавать им значения, возводя в абсолют свои внутренние чувства. Я бы даже сказал больше. Наличие страстных отношений в начале, не означает, что у вас не будет проблем в процессе и они не влияют на принятие решений. Что было, то прошло.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 9.8.2010, 13:16
Сообщение #38


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 8.8.2010, 15:01) *
Но ведь потенциал-то уже исчерпан, а желание познания чего-то нового нарастает.


А мне не совсем понятно, какой именно потенциал автора исчерпан?
Потенциал отношений с женой?
Или его личный потенциал как мужчины? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 9.8.2010, 14:36
Сообщение #39


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Насчёт отсутствия романтического периода - звухит как-то неправдоподобно. Не было периода пять лет назад, и вдруг это автора начало беспокоить. Ясное дело, что сейчас ты будешь аргументацию за уши притягивать, лишь бы найти весомые причины для оправдания своих желаний. Честнее всё-таки было бы сказать "она мне просто надоела уже, хочется чего-то нового". А как у тебя протекала межполовая жизнь до свадьбы?


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 9.8.2010, 16:37
Сообщение #40


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Цитата(Водар Паветра @ 9.8.2010, 15:36) *
Насчёт отсутствия романтического периода - звухит как-то неправдоподобно. Не было периода пять лет назад, и вдруг это автора начало беспокоить. Ясное дело, что сейчас ты будешь аргументацию за уши притягивать, лишь бы найти весомые причины для оправдания своих желаний. Честнее всё-таки было бы сказать "она мне просто надоела уже, хочется чего-то нового". А как у тебя протекала межполовая жизнь до свадьбы?



Почему именно сейчас возникли эти мысли? Все просто - начинает приходить понимание того, что молодость не бесконечна, что всему свое время и быть может в это самое время я его теряю и потом буду сожалеть?

С другой стороны понятно, что если я выбираю одну тропу, то я должен откаться от всех других. Скорее всего сам факт удаления остальных троп, сужение потенциальных возможностей и приводит к таким мыслям.

А отсутствие романтического периода действительно имеет место. Поэтому я и не обладаю полным раскладом того, что могут дать отношения между мужчиной и женщиной. Если бы все факторы были известны, я бы мог точнее определить свою нынешнюю ситуацию, оценить потенциал роста и связанного с этим риска и принять твердое решение.

Вообще-то риск оценить можно и сейчас. Мы много сил вложили друг в друга за эти 7 лет и пустить все это коту под хвост ради призрачных надежд на лучшую жизнь по меньшей мере глупо.

Что-то я начинаю приходить к тому, что ты был прав в своем первом посте о том, что дело в однообразии и желании что-то изменить. Скорее всего этот порыв что-то изменить и выливается в межличностную форму. Но ведь кто как не я должен отвечать за необходимые изменения в курсе нашего семейного корабля.

Да и хобби увлекательного у меня действительно нет, хотя я и не раз думал об этом. И не жена же в конце концов в этом виновата.


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 1.6.2025, 23:32
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100