его как правило на дом дают)))

я поработал где-то в 20 местах, и ни разу у меня не было опыта, а если немного был - навыков было мало.
работал сисадмином - там никто особо не приматывался со знаниями и опытом за те деньги.
тестировщиком ПО - дали оттестировать калькулятор на собеседовании. как-то боле-менее справился, главное не бояца. очень часто навык "мне пох, я справлюсь с любой задачей" ценица гораздо выше, чем дохуя опыта.
в банке.
еще раз в банке.
сервис-инженером по сопровождению ПО.
сервис-инженером по починке компов.
преподавал гитару частно (тоже ведь опыта не было)
водителем-экспедитором
программистом-разработчиком комп. игр
и еще в 10 местах работал точно, уже не могу вспомнить.
щас работаю программистом. со мной поапщались на собеседовании и сказали: я тут заготовил тест-программу, но не буду вам давать, я вижу, што вы справитесь... При том, что опыта-то у меня кот наплакал... И до этого 10 раз отказали другие. А еще выперли с испытательного, когда разработчиком комп игр работал, за профнепригодность.
Просто у всех очень разные требования.
Если образно: в одной конторе нужно уметь щитать интегралы, а в другой если дроби сложить можешь - ты уже подходишь. Причем, как правило, вторая контора оказываеца гораздо круче первой.
Т.е. если тебе начинают ебать моск на собеседовании, а тем более как-то унижать, мол ты нихуя не хнаешь - шли их в ебену мать, пусть сидят дрочат, придурки, и яйцеголовых ботаников ищут. А ты себе нормальную организацию найдешь.
Вобщем главный совет: иди в любую область, независимо от опыта. Ничего не бойся, "мне пох, справлюсь с любой задачей". Ну и конешно же, это обычный брутфорс (перебор). Все как с дефками. Подойди к 100 дефкам и позови трахаца - у тебя будет секс.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 19:14

Еще очень советую выбирать зарплату адекватную твоему возрасту.
У жены подруга 42 года, она ищет работу на 35-40 штук.... В москве....
Пиздец, дорогая редакция. Я бы ни за што не взял такого человека, т.к. он скорее всего неадекват, если в таком возрасте идет на такие деньги. а нахера мне неадекваты?
Тебе наверно в районе 27-30? Боле-менее адекватно будет в резюме указать не меньше 50. Если укажешь меньше - нормальные конторы сочтут тебя недоразвитым неадекватом и даже звонить не будут.
А там дальше возможно будет торговля на собеседовании

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 19:24

ну и если есть сомнения, уходить ли с насиженного, там ведь дальше неизвестно че будет, вдруг будет хуже...
разумееца, такие мысли будут. особенно тяжело уходить из организаций, которые в обществе щитаюца крутыми... я помню, чуть не ахуел, когда уходил из банка. тяжелое было решение. а тяжелое оно было именно потому, што общество давит своим тупым мнением: как так, уйти из банка?
ДА ВОТ ТАК, БЛЯТЬ! Ничего сложного, если о вас, быдло тупое, не думать, а думать своей головой.
20 раз менял работу, и еще не пожалел ни разу.

Чувак, я на своей работе больше 30-ки сейчас имею... даже больше 50-ти с бонусной частью...)))
мне на меньшее соглашаться точно резона нет.

Действительно надо шарить, и опыт нужен. Я бы посоветовал начать с IT-шных отделов маркетинга, особенно если есть опыт в продажах.
Если вникать, то за какое-то время технические тонкости можно освоить, а затем уже пытаться пробиться в прожект менеджмент.

Есть такая известная девушка в IT-индустрии - Алиса Чумаченко. Как раз начинала с маркетинга, сейчас директор одной из самых крупных IT-компаний.

я думала не о маркетинге, а о продажах. Маркетологи мне кажется в процессе работы мало вникают в тех часть. Продажники жее свой товар всяко знать должны. Плюс у них больше возможностей учится на всяких семинарах внутри компании и у партнеров.

Но это опять же повторюсь, вариант запасной, если не получится пойти сразу туда, куда хочу.

Ну я и о тех и о других. IT понятие широкое, везде свои тонкости.

так... а почему мы меня обсуждаем?)))
я думала вы поделитесь своим опытом, своими историями успеха)

Аха ))) Я уже представил как тебе в сфере ИТ с сертификатами ИНТУИТа платят 50+ килорублей )))


Реальная ЗП скорее будет 25-35, тк опыта нет.

Тестовое задание даваемое на дом это всё херня, т.к. тебе потом ещё работать, и уже вероятно без подсказок. Т.к. если увидят, что реальный уровень и уровень тестового задания сильно отличаются, то всё решается за 3 дня)).




P.S. Чудеса случаются.

Я начинал без опыта, не по специальности и вообще с нуля можно сказать. Начинал с ЗП 25-30к. Мне повезло с коллективом, узнал много нового и интересного, когда понял что абсолютно ничего нового на текущем месте уже не получу, ушёл в другое.


Методику поиска я описал. Можно также писать просто в интересные места используя контакты с их сайтов.

Ага, есть у меня устория успеха. После универа пошел работать в снабжение на одну фабрику. Работа вроде ничего, если с головой и повезет можно на откатах нормально взять, но я, оказывается, невнимательный допускал ошибки по мелочам, после двух лет хотели перевести в другой отдел, я уволился, переехал в другой город, устроился опять в снабжение и там та же история, я - невнимательный, это прям не дает покоя! ))) Эх... неделю без работы, на собеседования хожу, чего-то не берут или работа за 20 км от района, где живу. Не знаю, что делать. Может кто знает какие-нибудь приколы про собеседования? Чего 100 % не стоит говорить, а что обязательно сказать, как держаться вообще?

для продажника в IT это вполне реальный вариант с бонусами. Понятно, что не сразу, и что это будет не окладная часть.
В ПМ да, будет в районе 30-ки без опыта, это нормально, я к этому морально готова, буду стараться нарабатывать опыт как можно быстрее.
Если перспективы будут хорошими, я на такой вариант скорее всего соглашусь.

Подруга у меня устраивалась в телесейлз в микротесте (это начальный уровень без опыта), типа на телефоне сидеть. У нее выходило в районе 35+.
Впрочем зп я обсуждать сейчас не хочу. Просто чувак задел этот вопрос, я ответила.
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом)

ну я когда в туризм устраивалась без опыта - широко улыбалась, говорила, что все сумею, все смогу, учусь быстро и очень-очень хочу у них работать. Тут большую роль играет энтузиазм и адекватность при ответе на вопросы. А потом уже проявляешь себя в работе.
У нас дирик проводил собеседования с несколькими - какие тока фрики не приходят. Реально смотришь и хочется в кащенко позвонить))))

Если говорить в общем, не про сферу туризма, то, я думаю, надо говорить о перспективах развития, мотивации, стремлениях, демонстрировать лояльность компании, выделиться из толпы предыдущих соискателей, установить контакт с людьми, проводящими собеседование... как то так...
Но говоря про это все, я Америку не открыла, это в каждом источнике советуют.

ну вот и отлично.
и не слушай, што тебе говорят, што без опыта можно пойти на 25-30.
Иди на 50.
Качество контор будет выше.
У меня жена щас ищет... У нее 40. Именно из-за такой зарплаты и уходит, она неадекватна ее опыту.
Когда она разместила 50 - звонило одно отребье.
Когда по моему совету, основанному на адекватной оценке ее опыта, разместила 80 - стали звонить билайны, мегафоны, МТС, газпромы, крутые банки и т.д. И што самое глвное - звать на собеседования на такую зарплату. Ей пока што не подходят предлагаемые условия. Выбирает.
Т.е. как сам себя оцениваешь - столько и стоишь. И нормальные компании никогда не купят дешевый товар. У людей прочный стереотип - если дешевый, значит хуевый. И этим нужно пользоваться при указании зарплаты в резюме

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 21:29

Чувак, ну дак у тебя она с опытом и ей не 25 лет, разве нет?
Естественно, что указывать зп - 40 - глупо.
У меня когда опыта достаточно будет, понятно, что я ценник буду поднимать.
Тут самое главное, чтобы желаемая ЗП была ОБОСНОВАНА. Вот и все.

совет дать невозможно. то же самое, што советовать, как апщаца с девушкой.
ну, как бы, постараца расслабица. и постарца продемонстрировать умение думать.
Т.е. если тебя спрашивают, сколько шариков диаметром 1см поместица в куб со стороной метр - ты должен покзать ход своей мысли и то, што ты не теряешься, а пытаешься достигнуть результата, даже если не знаешь.
Задача кстати, вполне реальная. Я ее несколько лет назад решал на собеседовании. Точнее, полностью не решил, но показал хороший ход мыслей.
Ну и конешно, поднимай самооценку и зарплату в резюме.
Когда тебя зовут нормальные адекватные конторы на нормальные деньги, с ними апщаца гораздо проще, чем когда тебя зовет собеседоваца какое-то быдло за копейки.
Причем, контора не обязательно должна быть крупная и у всех на слуху. Уровень конторы определяет то, сколько денег они могут платить сотрудникам.
Если банк платит 30, то лучше уйти в мелкую конторку, которая будет платить 50. Она более адекватная, там проще проходить собеседование, интереснее работать.
Так же работодателям нравится, когда ты спрашиваешь схему прихода денег в компанию. Т.е. што продаете, кому (кто ваши клиенты), почему ваши клиенты выбирают вас, а не конкурентов. Т.е. тут происходит некий разрыв шаблона, уже ты начинаешь собеседовать компанию, а не они тебя. Ну и разумееца, это +100 к харизме, если ты смог подсадить того, кто тебя собеседует, на очко

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 21:45

почему то в туризме клиентов этот стереотип обходит стороной. И миллиард раз можно объяснять, что хорошее не стоит 3 копейки.
Однако, у нас же все самые умные, хотим "горящее" и точка. А потом начинается: а он точно хороший?? Мне ведь хороший надо...

З.ы. это было небольшое отступление от темы...

Такие вопросы показывают, что ты не просто точильщик детали номер 3, а думающий человек. А думающих людей все любят. Потому што именно на них весь мир и держица.
Только не надо путать думающего человека с человеком, который любит поумничать и повыпендриваца.

Я с гуманитарным образованием работала в техническом издательстве. Реально бесит, что половину слов твоих коллег ты просто не понимаешь...Резисторы, транзисторы, хренозисторы, и все это еще и на английском языке! я на русском-то нифига не понимала=) Но тем не менее на работу меня принял аж сам зам. ген. директора РИА Новости=) Но он и сам в транзисторах не але)))