Ребята, вопрос такой.
Вы когда нибудь искали работу в отрасли, в которой опыта у вас не было. Практически совсем.
Или когда требования вакансий были выше, нежели ваши навыки и умения.

Расскажите, чем это у вас закончилось?

Было. Заканчивалось обычно тем, что нахожу еще что-то новое и интересное)) Что нравиться, то и делаешь.

Нужно просто желание и готовность начать с малого. Конечно зависит от направления, есть такие где все это и не нужно, например продажи.

Сообщение отредактировал Qoo - 19.1.2013, 15:05

продажи как запасной вариант. Туда я думаю меня возьмут легко, но тааак не хочется...



читала, помню)
тока в РФ все таки своя специфика, согласись)

Так ты огласи весь список. Чего хочется и какие сомнения?
Для поддержки могу сказать, что куда-то устроиться просто и работать - самый легкий вариант из возможных. В некотором смысле, просто не требуется каких-то сверх-усилий.

Сообщение отредактировал Qoo - 19.1.2013, 15:22

Да, Олис, не темни. А то только я понимаю о чем ты говоришь.

Аналогично)

Все закончилось хорошо. Я вырос как профессионал в тех сферах, где себя пробовал.

нуу... если кратко, хочу из туризма уходить в IT сферу. Интереснее всего проектный менеджмент.
Смотрела сегодня вакансии, там кошмар. Я не говорю про опыт от 1-5 лет и высшем техническом, это понятно, что у меня нет и это не так страшно.
Меня больше пугают узкие специфицированные требования, которые для каждой отдельно взятой вакансии свои.

И да, еще смущает, что я хочу претендовать на фактически техническую специальность, а в резюме у меня в опыте работы исключительно туризм, продажи. Не писать же мне, что я настраивала компы у нас в туркомпании))) Из за этого боюсь, что мою кандидатуру зарубят еще на стадии рассмотрения резюме.


Сообщение отредактировал Olyssiya - 19.1.2013, 15:59

В IT без профильного образования и опыта попасть сложно, если ты конечно не кулибин-самоучка. Для каждого из направлений действительно куча своих нюансов.

Обычно без опыта можно попасть в творческие профессии или же такие сферы, где базовое образование играет второстепенную роль, а знания и навыки передаются новичкам опытными сотрудниками. IT не из них. Это почти как пойти врачом, не имея нужного образования. При этом разных врачей также много как разных айтишников))).

знаю, но хочу IT. Творчских профессий с меня хватит)))

Проект-менеджмент опять же зависит от проектов. ИТ-сфера очень огромна и должность эта не обязательно техническая. В принципе это может быть то же ведение проекта и согласование с заказчиком. Не совсем продажи, но и не совсем техно. Во что-то серьезное влезть может не получиться, а какая-нибудь разработка сайтов наверно вполне.

В принципе все реально, если ты готова самостоятельно во всем разобраться. Например начиная с понятия техническое задание.

Кроме того, сейчас появляется очень много и много различных специализаций от простых аккаунт менеджров до менторов. Такие вакансии просто так не валяются где-то на сайте работа. Это для тех, кто в теме, что называется.

Сообщение отредактировал Qoo - 19.1.2013, 17:04

Если брать сам процесс поиска - выбираешь те конторы где хотела бы работать, смотришь на наличие открытых вакансий тебе подходящих и отсылаешь своё резюме заточенное под эту вакансию с сопроводительным письмом. В сопроводительном напиши как ты всю жизнь мечтала у них работать и сейчас готова пойти помощником/ассистентом/стажёром/учеником... короче младшим к тому специалисту которого они ищут сейчас, готова учиться и развиваться самостоятельно в свободное от работы время бла-бла-бла

В крупных холдингах, если даже ты не подойдёшь им, то твоё резюме (если оно хорошее, а сопроводительное "по теме") перешлют коллегам-эйчарам из дружественных контор.

Олисса, оставь эту затею, это не твоё(

так и планирую) спасибо за поддержку)



а тебе НЕ спасибо!

этим занимаюсь) у меня 5 сертификатов с интуита, седня-завтра будет шестой)
тут просто реально несколько разных направлений, в каждом своя узкая специализация. Я не определилась в какую именно идти, а подготовиться узко ко всем - анриал...

ИНТУИТ это конечно хорошо. Один из моих универских преподов вроде был в числе его отцов основателей. Но это теория. Хорошо бы ещё найти знакомого, который поднатаскал бы по реальности )





А вообще я почти солидарен с Дассой. ИТ надо любить, резкий переход в ИТ из туризма выглядит странно. Работодатель как минимум поинтересуется "где ж вы милочка были всё это время ..." и нужно быть готовой с пеной у рта доказывать что ты можешь, особенно при гуманитарном образовании.

А кто не любит?)) Работодателю я придумаю, что сказать, когда речь дойдет до разговора. Что-что а разговаривать я умею)
В конце концов, что в школе, что в универе, по информатике я была одной из самых сильных в классе/группе.
С техникой у меня тож никогда не было проблем. Разберусь)))
Мне главное определиться и найти работу, а там я быстро адаптируюсь, это не проблема.

начинала я в прошлом году встречаться с одним из менеджеров проектов... тогда даже не думала, что в эту сферу захочу)
Надо написать ему смс-ку...))) вот удивится...

Лучше поменьше этого умения ))))

любое собеседование - самопрезентация, самопродажа. Тут умение говорить красиво, уверенно, правильно имеет очень большое значение.
Даже, если конкретных знаний не хватает (что конечно же очень плохо), можно выехать засчет грамотной продажи своих достоинств.

И тестового задания

его как правило на дом дают)))

я поработал где-то в 20 местах, и ни разу у меня не было опыта, а если немного был - навыков было мало.
работал сисадмином - там никто особо не приматывался со знаниями и опытом за те деньги.
тестировщиком ПО - дали оттестировать калькулятор на собеседовании. как-то боле-менее справился, главное не бояца. очень часто навык "мне пох, я справлюсь с любой задачей" ценица гораздо выше, чем дохуя опыта.
в банке.
еще раз в банке.
сервис-инженером по сопровождению ПО.
сервис-инженером по починке компов.
преподавал гитару частно (тоже ведь опыта не было)
водителем-экспедитором
программистом-разработчиком комп. игр
и еще в 10 местах работал точно, уже не могу вспомнить.
щас работаю программистом. со мной поапщались на собеседовании и сказали: я тут заготовил тест-программу, но не буду вам давать, я вижу, што вы справитесь... При том, что опыта-то у меня кот наплакал... И до этого 10 раз отказали другие. А еще выперли с испытательного, когда разработчиком комп игр работал, за профнепригодность.
Просто у всех очень разные требования.
Если образно: в одной конторе нужно уметь щитать интегралы, а в другой если дроби сложить можешь - ты уже подходишь. Причем, как правило, вторая контора оказываеца гораздо круче первой.
Т.е. если тебе начинают ебать моск на собеседовании, а тем более как-то унижать, мол ты нихуя не хнаешь - шли их в ебену мать, пусть сидят дрочат, придурки, и яйцеголовых ботаников ищут. А ты себе нормальную организацию найдешь.
Вобщем главный совет: иди в любую область, независимо от опыта. Ничего не бойся, "мне пох, справлюсь с любой задачей". Ну и конешно же, это обычный брутфорс (перебор). Все как с дефками. Подойди к 100 дефкам и позови трахаца - у тебя будет секс.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 19:14

Еще очень советую выбирать зарплату адекватную твоему возрасту.
У жены подруга 42 года, она ищет работу на 35-40 штук.... В москве....
Пиздец, дорогая редакция. Я бы ни за што не взял такого человека, т.к. он скорее всего неадекват, если в таком возрасте идет на такие деньги. а нахера мне неадекваты?
Тебе наверно в районе 27-30? Боле-менее адекватно будет в резюме указать не меньше 50. Если укажешь меньше - нормальные конторы сочтут тебя недоразвитым неадекватом и даже звонить не будут.
А там дальше возможно будет торговля на собеседовании

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 19:24

ну и если есть сомнения, уходить ли с насиженного, там ведь дальше неизвестно че будет, вдруг будет хуже...
разумееца, такие мысли будут. особенно тяжело уходить из организаций, которые в обществе щитаюца крутыми... я помню, чуть не ахуел, когда уходил из банка. тяжелое было решение. а тяжелое оно было именно потому, што общество давит своим тупым мнением: как так, уйти из банка?
ДА ВОТ ТАК, БЛЯТЬ! Ничего сложного, если о вас, быдло тупое, не думать, а думать своей головой.
20 раз менял работу, и еще не пожалел ни разу.

Чувак, я на своей работе больше 30-ки сейчас имею... даже больше 50-ти с бонусной частью...)))
мне на меньшее соглашаться точно резона нет.

Действительно надо шарить, и опыт нужен. Я бы посоветовал начать с IT-шных отделов маркетинга, особенно если есть опыт в продажах.
Если вникать, то за какое-то время технические тонкости можно освоить, а затем уже пытаться пробиться в прожект менеджмент.

Есть такая известная девушка в IT-индустрии - Алиса Чумаченко. Как раз начинала с маркетинга, сейчас директор одной из самых крупных IT-компаний.

я думала не о маркетинге, а о продажах. Маркетологи мне кажется в процессе работы мало вникают в тех часть. Продажники жее свой товар всяко знать должны. Плюс у них больше возможностей учится на всяких семинарах внутри компании и у партнеров.

Но это опять же повторюсь, вариант запасной, если не получится пойти сразу туда, куда хочу.

Ну я и о тех и о других. IT понятие широкое, везде свои тонкости.

так... а почему мы меня обсуждаем?)))
я думала вы поделитесь своим опытом, своими историями успеха)

Аха ))) Я уже представил как тебе в сфере ИТ с сертификатами ИНТУИТа платят 50+ килорублей )))


Реальная ЗП скорее будет 25-35, тк опыта нет.

Тестовое задание даваемое на дом это всё херня, т.к. тебе потом ещё работать, и уже вероятно без подсказок. Т.к. если увидят, что реальный уровень и уровень тестового задания сильно отличаются, то всё решается за 3 дня)).




P.S. Чудеса случаются.

Я начинал без опыта, не по специальности и вообще с нуля можно сказать. Начинал с ЗП 25-30к. Мне повезло с коллективом, узнал много нового и интересного, когда понял что абсолютно ничего нового на текущем месте уже не получу, ушёл в другое.


Методику поиска я описал. Можно также писать просто в интересные места используя контакты с их сайтов.

Ага, есть у меня устория успеха. После универа пошел работать в снабжение на одну фабрику. Работа вроде ничего, если с головой и повезет можно на откатах нормально взять, но я, оказывается, невнимательный допускал ошибки по мелочам, после двух лет хотели перевести в другой отдел, я уволился, переехал в другой город, устроился опять в снабжение и там та же история, я - невнимательный, это прям не дает покоя! ))) Эх... неделю без работы, на собеседования хожу, чего-то не берут или работа за 20 км от района, где живу. Не знаю, что делать. Может кто знает какие-нибудь приколы про собеседования? Чего 100 % не стоит говорить, а что обязательно сказать, как держаться вообще?

для продажника в IT это вполне реальный вариант с бонусами. Понятно, что не сразу, и что это будет не окладная часть.
В ПМ да, будет в районе 30-ки без опыта, это нормально, я к этому морально готова, буду стараться нарабатывать опыт как можно быстрее.
Если перспективы будут хорошими, я на такой вариант скорее всего соглашусь.

Подруга у меня устраивалась в телесейлз в микротесте (это начальный уровень без опыта), типа на телефоне сидеть. У нее выходило в районе 35+.
Впрочем зп я обсуждать сейчас не хочу. Просто чувак задел этот вопрос, я ответила.
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом)

ну я когда в туризм устраивалась без опыта - широко улыбалась, говорила, что все сумею, все смогу, учусь быстро и очень-очень хочу у них работать. Тут большую роль играет энтузиазм и адекватность при ответе на вопросы. А потом уже проявляешь себя в работе.
У нас дирик проводил собеседования с несколькими - какие тока фрики не приходят. Реально смотришь и хочется в кащенко позвонить))))

Если говорить в общем, не про сферу туризма, то, я думаю, надо говорить о перспективах развития, мотивации, стремлениях, демонстрировать лояльность компании, выделиться из толпы предыдущих соискателей, установить контакт с людьми, проводящими собеседование... как то так...
Но говоря про это все, я Америку не открыла, это в каждом источнике советуют.

ну вот и отлично.
и не слушай, што тебе говорят, што без опыта можно пойти на 25-30.
Иди на 50.
Качество контор будет выше.
У меня жена щас ищет... У нее 40. Именно из-за такой зарплаты и уходит, она неадекватна ее опыту.
Когда она разместила 50 - звонило одно отребье.
Когда по моему совету, основанному на адекватной оценке ее опыта, разместила 80 - стали звонить билайны, мегафоны, МТС, газпромы, крутые банки и т.д. И што самое глвное - звать на собеседования на такую зарплату. Ей пока што не подходят предлагаемые условия. Выбирает.
Т.е. как сам себя оцениваешь - столько и стоишь. И нормальные компании никогда не купят дешевый товар. У людей прочный стереотип - если дешевый, значит хуевый. И этим нужно пользоваться при указании зарплаты в резюме

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 21:29

Чувак, ну дак у тебя она с опытом и ей не 25 лет, разве нет?
Естественно, что указывать зп - 40 - глупо.
У меня когда опыта достаточно будет, понятно, что я ценник буду поднимать.
Тут самое главное, чтобы желаемая ЗП была ОБОСНОВАНА. Вот и все.

совет дать невозможно. то же самое, што советовать, как апщаца с девушкой.
ну, как бы, постараца расслабица. и постарца продемонстрировать умение думать.
Т.е. если тебя спрашивают, сколько шариков диаметром 1см поместица в куб со стороной метр - ты должен покзать ход своей мысли и то, што ты не теряешься, а пытаешься достигнуть результата, даже если не знаешь.
Задача кстати, вполне реальная. Я ее несколько лет назад решал на собеседовании. Точнее, полностью не решил, но показал хороший ход мыслей.
Ну и конешно, поднимай самооценку и зарплату в резюме.
Когда тебя зовут нормальные адекватные конторы на нормальные деньги, с ними апщаца гораздо проще, чем когда тебя зовет собеседоваца какое-то быдло за копейки.
Причем, контора не обязательно должна быть крупная и у всех на слуху. Уровень конторы определяет то, сколько денег они могут платить сотрудникам.
Если банк платит 30, то лучше уйти в мелкую конторку, которая будет платить 50. Она более адекватная, там проще проходить собеседование, интереснее работать.
Так же работодателям нравится, когда ты спрашиваешь схему прихода денег в компанию. Т.е. што продаете, кому (кто ваши клиенты), почему ваши клиенты выбирают вас, а не конкурентов. Т.е. тут происходит некий разрыв шаблона, уже ты начинаешь собеседовать компанию, а не они тебя. Ну и разумееца, это +100 к харизме, если ты смог подсадить того, кто тебя собеседует, на очко

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 21:45

почему то в туризме клиентов этот стереотип обходит стороной. И миллиард раз можно объяснять, что хорошее не стоит 3 копейки.
Однако, у нас же все самые умные, хотим "горящее" и точка. А потом начинается: а он точно хороший?? Мне ведь хороший надо...

З.ы. это было небольшое отступление от темы...

Такие вопросы показывают, что ты не просто точильщик детали номер 3, а думающий человек. А думающих людей все любят. Потому што именно на них весь мир и держица.
Только не надо путать думающего человека с человеком, который любит поумничать и повыпендриваца.

Я с гуманитарным образованием работала в техническом издательстве. Реально бесит, что половину слов твоих коллег ты просто не понимаешь...Резисторы, транзисторы, хренозисторы, и все это еще и на английском языке! я на русском-то нифига не понимала=) Но тем не менее на работу меня принял аж сам зам. ген. директора РИА Новости=) Но он и сам в транзисторах не але)))

нее... горящий такой дешевый потому, што турфирме выгоднее впихнуть людей в отель хоть за 3 рубля, нежели в отеле номер будет пустовать.
Это тоже все понимают, просто тупят, как дети.
кстати, к тебе за горячкой летом обращаца можно? (если не сменишь работу до этого времени)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 21:50

Мдаа, к 4уваку стоит прислушаться. Всё-таки такой опыт.

Мой респект. +

ну во первых не отель, а билеты. И не всегда они есть. И хорошие отели по "горящим" не продаются, т.к. они уже заранее давно раскуплены по нормальной цене, людьми, которые заранее заботятся о своем хорошем отдыхе.
По горящим берут то, что осталось. А это либо то, что стоило анриал (но на него денег все равно не хватает, даже со скидкой), либо то, что другие люди ни за какие деньги не возьмут).
Иногда бывают спецы на хорошие отели, но это как правило раннее бронирование, и именно СПЕЦЫ, а не горяченькое. Тут ждать до последнего нельзя.
Надеюсь, что сменю, но все равно обращайся, я найду куда тебя деть))

неа. обосновывать зарплату не обязательно.
Т.е. самое просто обоснование: у меня сейчас 50, на меньшее, сами понимаете, мне смысла нет. (при этом реально у тебя может быть и 20. это никто не проверит, т.к. данные сведения - коммерческая тайна. и никто не будет заморачиваца, штоб ее взломать)

Сейчас нашеЛ объявление, берут в школу моделей, старше 25, 4 месяца обучение потом перспективным предлагают работу. По каким критериям в модели мужиков берут, никто не знает?

у тебя есть кстати хорошая тема, работать по совместительству на крупную турфирму.
Например, если ты будешь притаскивать коралу клиентов - они конешно же не против.
Мы ездили через знакомую, она в офисе не сидит, но корал с ней апщаеца потому, што она им клиентов тащит. И нормально ей отстегивает. Настолько нормльно, што больше нигде не работает. И таких коралов, в которые она гонит трафик, у нее десяток

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2013, 22:10

ты не пройдешь)))
и кстати старше 25?? ты уверен? для моделей это уже не молодой возраст...

биля, вот сразу думаешь о критериях.
то же самое, што стоять мяца перед девочкой и думать, а достаточно ли я пиздат для нее.
Да, более чем.
Просто приходи с мыслью, што ты самая пиздатая модель и взорвешь подиум.
Критерии какие-то. Да ебитесь все в рот, я самый клевый (в смысле ты)

не коралу 100 пудов, а их уполномоченному. Это разные вещи.
Так работать можно, если я уйду из туризма, то парочку випов себе оставлю, буду по такой же схеме бронить через своего знакомого.
А на поток это дело ставить - на фиг надо, у меня туризм уже в печенках сидит...

реально не пройдет. хотя если почитает мой пост выше - пройдет.

в чем заключаеца сомнение насчет 25? Думаешь, всем нужны тупые малолетки? Ваще-то, я бы не купил БМВ, если бы ее рекламировал 20 летний студент. Я бы ее купил, если бы ее рекламил брутальный мен 30-35 типа Клуни в фильме От заката до рассвета. Серьезный мужик, серьезная машина. А студенты-задроты и БМВ как-то у меня в голове не укладываюца...

Бля, от 4увака позитив прям льётся! Мужчина!
Так, ну-ка, а почему вы можете сказать, без пустых слов "ты не пройдешь" ?

Это чтобы вам потом носы утереть.

Мальчики модельки сильно отличаются от человека на твоей аватарке.
Они стильные, у них оригинальная внешность, из них можно лепить интересные образы.

Ты разговаривала хоть с одним? На аватаре мне 20.

да, у меня друг есть. Такой лапочка, у него такие глазки зеленые)

Так то всё так, это если есть опыт.


Также стоит учитывать, что многие люди проработав на некоторых высокооплачиваемых позициях в том же БиЛайн или Мегафон или взаимодействуя с ними уходят через 1-3 года. Потому что человека там "выжимают". Хотя да, конторы типа крутые. Если сразу в лоб спросить про это у эйчара, то скорее всего услышишь, что они готовы давать передышку, переводить на время в др отдел и т.п. Это я к тому что размер ЗП = размер ответственности/обязанностей.

Конечно работодатель готов платить большую ЗП квалифицированному сотруднику на соответствующих позициях, вопрос в том что он от этого сотрудника за эти деньги ожидать будет.

Это как работать в Яндексе и не иметь возможности/времени пользоваться всеми прелестями его офиса, а вместо обещанных Н ресторанов с бизнес ланчем, обедать в ближайшей столовке за 20 минут. Потому что дел дохрена и дедлайны горят.

у него кстати довольно брутал внешность, даже в 20 на аве.
щас наверно ваще неибаца мэн.
а лепят образы из говна. по той простой причине, што очень мало нормальных готовых образов, из которых не надо лепить. и которые зажгут именно своей целостностью

гамасек штоль?

Нее, он натурал, у него и девушка есть, даже уже наверное жена)) но он все равно такой клевый внешне)

Оху;№енное описание мужчины

он младше меня года на 3) и он лапочка)))
так что можно...)

"Я в ай-тишники хочу, пость меня научат!"
Оленька, как-то это наивно, незрело и смешно выглядит со стороны.

Типа "я всю жизнь тока и делала, что жарила котлеты, а теперь вот стану великой спортсменкой, чё я хуже Шараповой?", или "чем я хуже Каплан, даром что училася в зооветеринарном ВУЗе"!

Есть одна такая великая народная мудрость : "Кто на что учился- тот на том женился".
Думать надо, когда выбираешь жизненный путь, образование. Это вам не игрушечки, это судьба.

Только будучи очень целеустремленным и одаренным интеллектуально можно взять и поменять сферу деятельности. Вот так запросто, бац- и готово. Но что-то мне подсказывает, что это не твой случай.

Права на половину. То что наивно, незрело и смешно, тут полная правда.
А вот то, что сменить сферу деятельности - это да, тут сложности могут возникнуть. Но всё преодолимо.
Олисса просто фантазирует через чур дофига, типа, сразу проектным менеджером. Цели и желания хорошие, но вот никто с неё не снимал необходимости смотреть правде в глаза. А она не хочет, ибо мала.
А правда примерно такова - на проджект менеджера её никто в ходу не возьмёт. Сколько бы серфтификатов Интуита у неё не было. А если и возьмут, то это будет....мягко говоря...контора "Рога и Копыта".
Здесь бы разумней подойти поэтапно, но детские грёзы "если я чего-то хочу, то я этого добиваюсь" не отпускают, потому что на определённом уровне развития ещё можно топать ножкой и кричать "хочу!", а дальше уже нужно "раскручивать маховик успеха", и первый обороты будут ой как нелегки.

Кстати, не такая уж Олисса маленькая. Настолько я могу судить, вполне даже самостоятельная социальная единица. Совершеннолетняя и вроде даже с образованием и заработком.
А вот то, что в голове каша- это уже беда. Начитаются впечатлительные девицы глупостей, вобьют себе в головы Бог знает что...
А все от того, что жизни реальной с проблемами, бедами, горестями не видели. Ответственности ни за что не несли. Ничего не теряли.
И потому границы между фантазиями и реальностью не видят.

Лер, ну сидя ровно на попе уж точно ничего в жизни не добьешься. Я считаю, что если хочется - значит нужно... пробовать, добиваться, искать варианты... а мой или не мой случай - посмотрим, время покажет)

тут не права, расписывать не буду...

Сколько правильных слов, лишь бы заклевать. Вот странные, а вам не все ли равно?
Не знаю получится ли у Olyssiya, это ее дело. Но если человек захочет, ничто не помешает.
Olyssiya, не слушай никого, делай как знаешь.


Сообщение отредактировал Qoo - 22.1.2013, 22:08

я щитаю, Независимость нужно расстрелять. За то што вносит ненужную панику в ряды, тем самым подрывая боевой дух.
менять профу можно и в 50 (это сделала моя мама, уйдя совсем в другую область и через 3 года став профи, наставником для многих)
кто на што учился... а што если мне родители выбрали не тот путь (т.к. сам я ниче не понимал в то время), мне теперь всю жизнь хуйцов сосать?
не говори бред кароче.
посмотри на звезд ютюба: макса 100500 и нефедова.
макс вообще без образования, работал разнорабочим.
нифедов работал до 26 лет программистом станков чпу.
т.е. поменяли\приобрели профу и не обламывабца

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2013, 11:22

Щас наверно скажешь, што так везет только избранным.
А вот хуй. Везет тому, кто везет.
Помоему у майкла джордана как-то спросили: вам ведь крупно повезло в сегодняшнем матче, верно? да, ахуенно повезло. а еще я заметил такую закономерность: чемб ольше я тренируюсь, тем больше мне везет.
И нет ничего хуже, чем ставить маленькие цели. Типа, сидеть на жопе ровно, смотреть правде в глаза, не высовываться никуда с опостылевшей работы. Это тактика маленького человека, который так всю жизнь и будет "смотреть правде в глаза".
А когда другие его обойдут, будет смотреть с завистью и говорить: он избранный, ему просто повезло. И продолжать всем советовать не высовываца. От зависти, што его, такого никчемного, еще вдруг кто-нить обойдет.
Кароче, Независимость, становись уже человеком. Или по крайней мере не сбивай людей с пути. Это ужасно, что твой голос на форуме имеет вес. К твоим разрушительным бредовым мыслям ведь кто-то может и прислушаца.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2013, 11:45

еще добавлю, что когда вы слышите "это невозможно" - значит вы на верном пути.
Дело в том, что если бы это было возможно - это бы сделали другие.
Поэтому как раз и нужно делать невозможное.
Возможно, чтобы школьник 16 летний зарабатывал 100 косарей в месяц? Ага
Дык што невозможного, што взрослая телочка с головой найдет себе работу хоть на полтос на первое время?

Везет тому, кто идет по своему пути. Просто когда он начинает там идти все уже ездят и летают.


Зачет. Ага, не понимая, что эта за правда такая и откуда она взялась

Чувак как всегда умиляет
история успеха человека, сидящего на 50К в месяц

Оля, я тебе как-то доступно, в хронологии расписал, как попасть в IT. в ПМы тебя не возьмут без опыта проектной деятельности, поэтому надо в начале поучаствовать в проектной деятельности на других ролях. например администратора проектов.
но главная проблема в другом - ты нафантазировала себе роль ПМа. она совершенно не для тебя. если тебя послать нах - ты же пойдёшь нах, обидишься, или начнёшь зеркалить в ответ. ПМам так поступать нельзя. это проектная единица, которая соединяет в себе посылы нах от заказчика и от подрядчика. это совершенно не твоя профессия.
вот возьмём в пример моего ПМ-а на постпейде Украины. Хохлы очень требовательные и боязливые в МТС-Украина. у нас затянулась архитектурно-аналитическая фаза. сроки сфакаплены, жопа, общий негатив. ПМ у нас просто офигенный - он что сделал? - он взял и предложил МТС смигрить ключевых боевых абонов на постпейд прямо сейчас, без доработок, без внедрения и врукопашную поддерживать их на бою(в реальности, а не на тестовом стенде). из этого МТС поймёт, что конкретно и как у них будет работать. а главное, слезть с крючка они уже не смогут. это нестандартный подход, эвристика, которая сгенерена вменяемым ПМом. её нет в лучших практиках или курсах обучения ПМовскому ремеслу. это общее верхнеуровневое видение процессов и проблем на проекте. а этому никто не научит. только опыт и понимание и бизнес-процессов заказчика, и принципов работы внедряемого решения, и ограничения системы, и подсчёт и увеличение маржи(без которой нах кому такой ПМ сдался) даже на низкомаржинальных проектах никто не даст работать в убыток. для этого опять же, ПМ, должен просчитать на пару лет вперёд план внедрения, план CR-ов и оценку платежеспособности заказчика, коробочности решения(для последующего тиражирования) и прочее.
в общем, фантазии - фантазиями, но ноги должны стоять на земле. присмотрись к профессии администратор проектов лучше.

Заметил, что каждый из высказавшихся в чем-то прав :)
Олисса права, что хочет двигаться к своим целям.
Независимость права в трезвой оценке возможностей.
Чувак прав в том, что надо всегда стремиться к бОльшему, невзирая на препятствия.
Ну а Леня прав, т.к. добавил долю практики в это теоретизирование.

Поменять сферу деятельности можно, конечно. Я это делал не раз. В текущей сфере я по сути работаю чуть больше года и уже дорос до неплохого уровня профессионализма. Но, разумеется, это зависит от многих факторов. Так в ИТшники попасть гораздо труднее, чем из ИТшников в другие сферы. И хорошо бы представлять, чего именно ты хочешь, перед тем, как что-то делать, и зачем оно тебе.

А я в чем прав?

Ты прав в том, что мало пишешь)

ТАк... я поняла одну вещь... никто из прочитавших мой пост не обратил внимание, что ПМ - это имелось ввиду в перспективе и обозначено мной как сфера. Разумеется, что даже почитав курсы, я понятия не имею (точнее представляю в общих чертах), чего делать на практике и разумеется я для начала пойду куда нить на более низкую позицию.

Лень, я рассматриваю администратора и помощника. В администраторе меня смущает большое кол-во бумажной работы и мало практики (акцент делается на слове большое, я понимаю, что полностью ее не избежать). Помощник в этом плане более выгодная позиция по функционалу. Но его мало где ищут.
Я смотрю всякие варианты, я даже готова для начала продажником пойти, чтобы обзавестить нужными связями и информацией... потому что в туризме я больше работать НЕ МО ГУ... меня тут все адски бесит... и все слишком просто, даже когда авралы, какие то проблемы или нестандартные ситуации...

Лень, вот по этому поводу напишу отдельно...
Расскажу тебе подробнее, что такое туризм.
Это партнеры (операторы и центры бронирования), где либо работают злые всеми задолбанные тетки и дядьки, из серии "30 лет в туризме", считающие себя правыми во всем ситуациях, либо молодые глупые курицы, не способные сложить в уме 2*2... , и эти люди в принципе не внимают здравым доводам логики. Шевелиться они начинают, только чтобы прикрыть свой зад, когда накосячат.
А еще есть клиенты. Клиенты - они всегда правы. Они платят тебе 3 копейки, выпрашивают скидку в пол стоимости тура и хотят, чтоб все было в шоколаде.
Чтобы и отель замечательный, и подтвердили с первого раза, например Мексику, в период китайского нового года, на 6-х человек, за 2 дня до выезда.
Обижаться на них бесполезно... это не помогает. От этого не решаются вопросы, не появляются места на рейс, не аннулируются заявки без штрафов.

Так вот после 6-ти лет работы в этой замечательной сфере, меня можно отправлять договариваться к конгрессом США, и я на 80% уверена, что переговоры пройдут успешно, потому что стрессоустойчивости, нестандартным подходам и умению находить общий язык с РАЗНЫМИ людьми тут учат как нигде в другом месте.

не тот уровень. да и про стрессоустойчивость я бы не зарекался.
ПМ - держатель бюджета проекта. это могут быть сотни миллионов рублей. ПМ - это не только трепать языком, потому что найти общий язык можно далеко не с каждым(особенно когда корпоративная установка не идти на компромисс иначе заболтают)
то что у тебя происходит - это детский сад. это уровень B2C - бизнес ту кастомер. тут правила игры одни. в сегменте B2B правила игры совсем иные.

значит буду учится)

Шикарная логика
Кто бы еще вникал в это мало, для него бы стало много

ага, я в этом дет. саду чуть не поседела один раз, когда у партнеров глюкнула система и моя заявка на 20-ть человек просто исчезла и меня битый час пытались убедить, что ее нет, не было и не будет, такой программы нет и быть не может... а под них уже билеты были куплены на кругленькую сумму и до выезда оставалось всего ничего... ))

З.ы. знаю, что везде свои особенности... это нормально)

Олисса, без обид, но уровень ответственности и уровень принятия решений принципиально иной.
Твои коммуникации с менеджерами туроператоров и клиентами, это безусловно хорошо, но это работа со стандартным, потребительским набором "возражений", это совершенно не тот опыт, который поможет тебе в новой области. Ну разве что у тебя перед глазами всегда останется утопичный, но сука-вечный отечественный принцип: "я плачу 3 копейки, но товара хочу на 3 рубля"

Надо понимать, что когда люди платят 3 000 000 Ойро, за какую-нибудь надстроечку - они хотят, требуют и ебут мозг так, что эта надстроечка к ERP должна развозить 10-тысячный офис по домам, делать минет совету директоров и генерировать случайную прибыль 3 раза в секунду...
А прикинь с иностранцами в аналогичные проектные работы вписаться.
Они кстати иллюзий как правило не питают, но ты реально встретишься с джефом, начальником джефа, согласующим органом начальника джефа, регулирующей организацией согласующего органа начальника джефа, попечительским советом регулирующей организации согласующего органа начальника джефа, итд...и всё это только для того, чтобы джеф назначил тебе встречу с патриком, который делает пропуск на парковку...я не шучу и всё это к тому, что ты на 3-й день работы вопьёшься в горло или выколешь глаза циркулем кому-нибудь из "них"

Дасса, обид нет)

И я не буйная, циркуль не мой вариант, я крови боюсь)))

А сейчас ты резюме рассылаешь, есть результаты?
Мне даже немного интересно чем все закончиться и что ты расскажешь.
Может тоже в Москву махнуть и ПМом стать

Сообщение отредактировал Qoo - 23.1.2013, 17:44

пока нет, не рассылаю, жду пока начальник уедет в Тай)
тогда начну. Плюс, до рассылки резюме хочу сдать еще 2 сертификата и хотя бы начать читать PMBOK и посмотреть другие стандарты, чтобы примерно представлять о чем речь))
Чем все закончится я тут наверное писать не буду. Я уже даже начала жалеть, что рассказала и разместила тут эту тему... хотя комменты той же Леры, конечно, мотивируют)

Ну ладно, но хотя личка есть.


Ну когда тебя начинают "макать", то приятного конечно мало. Но это все фигня, если ты знаешь себя лучше и свои возможности на самом деле, а не то что "знают" другие. Вот это действительно важно. Обычно смотрят по сторонам, если очень сомневаются в себе.

Сообщение отредактировал Qoo - 23.1.2013, 18:06