KLOD, к стати ВОЗ называют конкретную дозу алкоголя, употребление которой ежедневно не наносит вреда здоровью. Если мне не изменяет память, там 20 мл чистого спирта в день, или же 0,5 пива или бокал вина. Но во многих книгах по медицине, особенно по наркологии авторства наших ученых, в этом месте сноска в стиле "Не подходит для жителей СНГ" :)) В общем-то говорит о том, что у нас так не умеют и в случае с нашим народом больше подходит "не пить алкоголь вообще", чем разрешать какие-то количества. Потому что известно, где 0,5 пива, там ещё 2 литра сверху и 0,5 водки.
Героин и алкоголь сравнивать некорректно, потому что это разные вещества с разными механизмами действия, эффектами на организм и большой разницей в формировании зависимости. Поэтому в наркологии всегда отдельно рассматривается алкоголь,а отдельно остальные психоактивные вещества. И, к стати, опиаты, к которым относится и герыч по сути, в медицине применяются и даже назначаются, под строгим контролем, ествественно. Например, в онкологии при сильных болях у пациентов с терминальными стадиями рака. Да и при инфаркте на первом месте при оказании неотложки стоит введение морфина внутривенно. Это о чем я и говорил, т.е. тут первичный эффект - обезболивание и седация.
И когда я писал про положительные эффекты от алкоголя, я имел в виду воздействие на психику прежде всего - легкая эйфория, снятие барьеров, комплексов и так далее. На организм тоже есть эффекты. И к стати да, есть врачи, которые таки назначают 50 грамм коньяку однократно с целью повышения давления, например :)) Естественно, неофициально.
Раз уж мы на пикапфоруме, то взять, к примеру, знакомство с девушками. Ну вот парню тяжело на трезвую подойти, а выпил 0,5 пива, закушал и опа - уже и подходить, знакомиться можно. Или там стремается он танцевать в клубе трезвый, да и вообще общаться. Тоже самое - пару коктейлей и всё, можно жечь. Вот тебе та причина употребления, о которой я говорил. Только он думает, что таким образом решает свои проблемы, а на самом деле он их себе добавляет.
Так же и со снятием стресса. Это круто, ходить на йогу. Да или же просто после работы в бассеин или на пробежку. Я так и делаю. Но у меня есть кореш, который после работы стабильно 1 литр сидра употребляет с той же целью. Ну или вот подойди ты к мужику с завода, который "культурно выпивает" после работы и предложи ему лучше йогой заняться. Понятно, какой ответ ты услышишь.
А с точки самопознания и саморазвития трезвый образ жизни как раз самое то, тут я с тобой абсолютно соглашусь. Становишься в таком случае уже лицом к лицу с проблемой. И попробуй ты станцуй на трезвую в клубе, если до этого стремался, какой эффект то будет)) Но и всё равно я за то, что изредка можно и ничего не случится, если я выпью с хорошим человеком 0,5 темного или 50 гр коньяка за ужином.
И твой пост про 5 лет трезвой жизни что-то меня заставил задуматься :)

Сообщение отредактировал Elizium - 18.6.2013, 10:28

Клод отвечать не будет, он только пропагандирует.
А последствия возможны вполне серьезные. Поэтому и вводятся ограничивающие меры маленькими шажками. Но как быть человеку с нехваткой эндогенного алкоголя например, то вполне возможны не менее безрассудные поступки. А особо не выдерживающим скорее всего пропишут антидепрессанты и прочую гадость как это происходит в Штатах. Пить там не любят, а вот всякую дрянь очень даже. Лучше ли это алкоголя?

Отсюда же понятно кому это выгодно. Фармакология выбьет многие способы народной медицины вместе с этим из легального русла, да и вообще мировоззрения. Все это со временем забудется, итак уже много забыто, и все уже будут неотрывно зависимы от тех или иных таблеток. Психиатрия тоже выиграет, им очень нужны клиенты, чтобы за них получать денежку. Да и вся медицина. Ведь пьющие в поликлиники и больницы как-то не часто обращаются, нет такой надобности. Врачи о такой статистике вряд ли заикнуться. Так что как всегда благие намерения скрывают за собой коварный бизнес и методы влияния.


Да я тоже тучу лет уже не пью. Есть крайне редкие исключения в виде рюмки коньяка например прошлой весной и не более. И то, только по очень важной причине. Просто нет необходимости пить и нет необходимости об этом трезвонить. Мои знакомые в курсе и давно смирились с этим. Можно конечно долго хвалиться и пропагандировать свой мега правильный путь, но с какой целью? Вот менять образ жизни, приводящий к постоянному распитию алкоголя это наверно было гораздо правильнее. Но это кардинальные изменения порой, на которые не каждый готов и лучше будет дальше жить как живет. Это же относится и к трезвенникам, тут отличий нет.

Сообщение отредактировал 75533 - 18.6.2013, 12:04

Люди не делятся на алкоголиков и трезвенников, люди - это люди. Каждый может быть зависим от каких-то веществ. Отказ в употребелние - дело сознательное и какждого в отдельности. И это очень плохо когда один человек или маленькая кучка решает за всех (будучи с ними очень разными). Конечно решения лучше принимается небольшой группой или одним человеком. Но когда дело касается того очём не известно, или то о чём человек не имеет понятие - это уже другое. Люди готовы меньше употреблять алкоголя, но совсем отказаться от него не готовы.

Так и получается, что законы пишут, чтобы запретить, наложить налог или штраф и побольше ограничить население в возможностях. А главное - усыпить бдительность. Чем меньше гражданин думает, тем больше можно за него решить и объяснить как думать, а как - ни в коем случае.
Более того, эти законы принимаются чаще всего бизнесменами, которые платят партиям. Тут удивляться особо нечему.

Сообщение отредактировал 75533 - 18.6.2013, 12:01

Ага, трезв у же больше двух лет и самые лучшие девушки и отношения были в этот период. Хотя по началу думал как это получится, в клубе не выпить, не поддержать корешей, с девушкой не расслабиться. )) Оказалось, что как фильме, можно просто не напрягаться.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 18.6.2013, 13:51

Видимо у вас ребят были большие проблемы с алкоголем... Не представляю, как может настолько кардинально повлиять на мою жизнь, наличие\отсутствие алкоголя в ней. Тусить приходится, как трезвым, так и подвыпившим. Где-то так веселее, где-то по другому. Но никакого серьезного эффекта на жизнь нормального человека - алкоголь не имеет. Обратное называется - алкоголизм. Таким пить противопоказано!

Статистика на его стороне, если этот процент - меньше 50. Ну и если верить в статистику.


Вообще, запарило уже, в какую тему ни зайду, везде споры про алкоголь. Может, хватит уже?

Я тоже за.. Пора завязывать.. Хватит тыкать тех, кто алкоголя не чурается в то, что они идиоты.. Не стоит пытаться переубедить трезвенников, что алкоголь это добро. Тут все взрослые люди и сами сделают для себя выбор. Тот, кому алкоголь интересен - есть тема, будем болтать там. Тот кому не интересен, предлагаю: создайте тему, где будете бороться за умы невинных. )

Мне совершенно по барабану, кто сколько пьет. А вот тотальное засирание форума бесконечными дискуссиями на тему алкоголя достало уже.

Еще одна банальщина от культурнопьющего.
1)Минус 10-15 лет от жизни, и крайне неполноценные последние годы.
2) Пьющие и не самые здоровые дети в лучшем случае. Контролировать их "меру" ты не сможешь так как у них на это будет свое мнение. и она будет явно больше твоей, так как их предрасположенность будет повыше.
3) Приятель, который так говорил - спустя пол года после разговора на вечеринке лишился часов и подцепил букет потому что забыл надеть през со снятой девочкой. + брешь в семье
4) в принципе, меньше радости. Т.к. организм при поступлении психотропных веществ извне прекращает собственное производство дофамина
5) Хуже когнитивные и творческие способности.
6) Из-за отсутствия осознанности - возможна масса поступков, о которых будешь жалеть

7) и вот потрать минутку



На остальное отпишу позже

Та мракобесие-же.. ) Я-бы такое отношение к алкоголю охарактеризовал, как "фобия"..

Алкоголь это средство управления массами. Пьяным народом легче управлять. Безвольное быдло, лишенное мотивации.

И к вопросу про "нет работы поэтому пьют" - все наоборот. Пьют - теряют мотивацию и теряют работу и перспективы.
Пучиться ли мне что ли жизни у qiwi? может счастливее стану?

Тебе изменяет память, или неверно указывает источник.
20мл в день - это 7.5. литров в год.
ВОЗ указывает 8 литров в год, как необратимый порог за которым следует угасание Этноса. Но это не значит, что 5 или 3 литра - "безопасно"
Ссылку поищи )
В психической зависимости - разницы никакой. Она одинакова для всех психотропных веществ. Физическая зависимость также сходна. Только с героином быстрее.

Ты проигнорировал вопрос. Ты пьешь по медицинским показаниям? Или используешь мифическую пользу, которая тебе не требуется в качестве оправдания?

неофициально потому, что не вся медицина настолько же невежественна.
И еще такое может назначить только пьющий врач. Врач, не употребляющий алкоголь - никогда не назначит подобного.

Расскажешь потом, что с его жизнью через 10-15 лет. Ок?
Так как "культурно" взято в кавычки - полагаю ты говоришь о пьянице. (это раз в неделю и более)
И вот по факту - пьяницы легче воспринимают идеи трезвости, чем культурнопьющие. Потому что они уже могут видеть негативные последствия алкоголя.
А вот культурщики - ЕЩЕ не видят этих последствий, или склонны на них закрывать глаза.

Нее - статистика.

Видишь, ли Сложность в том, что по отдельности аргументы о вреде алкоголя могут не восприниматься серьезно.
Но если оценить их все вместе сразу. Т.е. влияние на гормональную систему, на мочеполовую систему (пиво), социальные аспекты, выход из осознанности, здоровье будущих детей, жизнь будущих детей, Клетки мозга, Способности и т.д и т.п. То тогда понимаешь, что не стоит оно того.

И тогда перестаешь бояться трезвости. т.к. трезвость по убеждению - это не ограничение. Трезвость - это свобода и приобретения!
Это лучшие творческие и когнитивные способности.

Кто меня давно здесь знает, - может заметить, что именно на трезвый период моей жизни - пришлось переосмысление ценностей и создание теории, по которой я живу и помогаю людям. В начале я улучшил эффективность соблазнения, поднял уровень девушек, Жизнь стала ярче и насыщеннее, А затем встретил жену, с которой мы живем более трех лет в гармонии и счастье.

Ну вот, ты заставил меня полезть в гугл..:


http://jech.bmj.com/content/53/11/721.short

И это уже благо. Я рад.

В таких статистических выкладках есть одна проблема. В трезвенники записывают всех людей, не употребляющих алкоголь. в т.ч.:
* тех, кто употреблял ранее, но теперь трезвенник
* тех, кому по медицинским показателям не рекомендуется употреблять алкоголь
* тех, кто уже подорвал здоровье алкоголем.
* а иногда и подшитых

Таким образом, результаты подгоняются под нужды заказчика.
Особенно понравилось вот это aged 18 to 100 years



Чем плоха одна рюмка и вообще положительное отношение к употреблению объяснить в одном посте сложно. Я бы мог дать лекцию, в которой есть ответ именно на этот вопрос, если ты конечно захочешь узнать на него ответ.

Не ну а че?Пацаны уже выросли,пиписька уже не чешется,поэтому баб и не хочется обсуждать.А бухать - все бухают,также как и трахаются.Только вот обидно,что когда реально темы каверзные создаешь на тематическом форуме никто толком ничего и сказать то не может.Но за бухло мы всегда побазарим))

Чего такого "каверзного" кто-то в последнее время создавал, что было-бы интересно обсуждать и уже не обсуждалось 1000 раз? )

KLOD


Люди с синдромом зависимости не осознают как раз негативные последствия, они не считают себя больными, а считают "культурно выпивающими". "Я не злоупотребляю. Злоупотребляет тот, кто под забором валяется. А я культурно выпиваю" - так мне сказал один из поциентов однажды)). А один чуть по морде не дал, когда я ему сказал, что у него проблемы с алкоголем.
В Международной Класиификации болезней есть критерии, по которым выставляется синдром зависимости. Один из них - "Продолжение приема вещества, несмотря на негативные последствия". И для алкоголика первое, что надо осознать в процессе лечения это то, что у него действительно есть проблемы с алкоголем и их надо решать. Заметь, алкоголики сами редко, очень редко обращаются за лечением. Обычно их приносят приводят жены или мамаши с целью вылечить. А потом под угрозами заставляют кодироваться. И они кодируются. Кто из чувства вины, а кто чтобы жена пилить перестала. И из тех, как ты говоришь пьяниц, кто тебе говорил про какое-то осознование говорили лишь бы ты отцепился от них и дал нормально побухать). Есть 6 стадий формирования зависимости от ПАВ, советую прочесть.
Синдром отмены алкоголя и синдром отмены опиатов протекает с разной интенсивностью и вывести из этого состояния алкоголика даже с серьёзным стажем можно за пару дней хорошей фармакотерапией. Чего нельзя сказать о поциенте с героиновой "ломкой". Опять же, совсем недавно читал таблицу, где были указаны отличительные характеритики алкоголя и наркотических веществ. Например, алкогольное опьянение часто является причиной совершения каких-либо хулиганских действий. А наркоманы часто совершают преступления с целью получения наркотиков. Так что не надо говорить о "одинаковости" и сравнивать их. Лучше хорошенько прочесть литературу.
Про цифру ВОЗ 8 литров в год впервые слышу. Пожалуй, поищу источнег.
Про знакомого мне самому интересно, к чему это приведет. Лет через 10 посмотрим))

Предлагаю завершить обсуждение бухла, ибо уже надоело. Я поделился своей точкой зрения. У тебя она своя противоположная моей, и в общем-то заставила задуматься над некоторыми вещами. Но к чему-то одному мы не придем.

Сообщение отредактировал Elizium - 18.6.2013, 21:43

что-то не припомню я от тебя каверзных тем)

Замени слово алкоголик на "культурнопьющий" и все сойдется. ты старательно избегаешь всякой информации, которая говорит о том, что есть негативные последствия. Ты не проверил являются ли слова о вреде алкоголя правдивыми. Ты старательно ищешь информацию о пользе алкоголя.
подобное избегание - это явный признак зависимости. Ибо человек независимый отнесется к информации более внимательно.

ДЫк какая разница? и там синдром отмены и там. Само собой интенсивность разная. И от герыча сдохнешь быстрее. Но смысл один - принимать наркотический яд ради удоволсьтвия.



Апелляционный суд автономии оставил в силе приговор касательно жителей Ялты, которые, будучи в состоянии наркотического опьянения, избиением довели до смерти собственного полуторагодовалого (с) - из новостей. ссылку дам, если что

в состоянии алкогольного опьянения. Во время совместного распития алкоголя, мужчина схватился за нож и зарезал 54-летнюю женщину. (с) Другая новость


Знаешь что между ними общего?
Оба убийства были совершены В СОСТОЯНИИ ИЗМЕНЕННОГО наркотиком СОЗНАНИЯ

только в одном случае был алкоголь, а в другом герыч