А вот для меня он и остался интересным собеседником, не смотря на то, что и я раньше вступал в конфликты с ним. Но теперь всё иначе (мне надоел этот негатив в инете, тошнит уже от всего этого...) По крайней мере, в отличие от Клода, он общается нормально, интеллигентно и без оскорблений, а не как начитанное, умеющее пользоваться гуглом быдло. А то, что он жертва какой-либо пропаганды...Так покажите мне пальцем на того, кто НЕ жертва чьей-либо пропаганды. Либо на того, кто не был им никогда.

Я ни кого здесь не поддерживаю и я ни на чьей-либо стороне. Хотя по вопросам Украины, я, естественно на стороне Клода (так как у меня есть тоже знакомая в Луганске, и я в курсе о том, что происходит там на самом деле и что думают жители в действительности, а не только по какой-либо информации в инете) Но ваши споры и оскорбления - это пустое.

Сообщение отредактировал Quasar - 6.6.2014, 17:45

Dmith как то странно рассуждаешь. Сначала понятно и вполне логически обоснованно.
Хотя я бы отправил тебя почитать геополитическую ситуацию в момент возникновения Израиля. На тот момент арабов поддерживали Штаты ( которые и сейчас их во многом поддерживают и Англия) и только противовес в лице СССР и ввод флота в Суэцкий канал оставил этот конфликт на уровне местных стран и позволили Израилю выиграть время, реорганизоваться и выстоять. Но это ладно, это дела давно минувших дней. По версии США как раз Израиль не должен был существовать, а уж союзниками вы стали буквально только перед развалом СССР. Поправь меня если это не так.

Но вернемся к нашим баранам. Так вот получается странно. Мирный Крым без потерь и человеческих жизней, без разрушенных зданий и Донецк и Луганск. В который Россия как раз и не лезет. А ее всеми силами стремятся втащить в конфликт, ведь тогда сразу во всех преступлениях можно обвинить Россию. Самому не смешно? Россия как раз выступала за создание беспилотной зоны и против применения артилеррии и авиации, а вот США за, чтобы мол легитимный президент призвал мятежников к ответу.
Самое забавное, в Сирии происходит с точностью до наоборот, законному президенту Асаду, которого уже снова избрали, ЗАПРЕЩЕНО использовать авиацию и артиллерию, а вот Порошенко разрешено и всячески поощеряется. Где логика?
Какая может быть пропаганда, когда я вижу когда вертолеты, самолеты и артеллерия утюжит обычный город? Когда гибнут женщины и дети. На ютубе полно видео. Про нападение вертолетом на собственный блокпост помнишь? Сколько было возмущения, проходит неделя, и что? Оказывается да, действительно пилот по ошибке расстрелял собственных военных. Сейчас вот спустя месяц ОБСЕ требует расследования в Одессе, которого как не было так и нет и не будет. Не было даже официального заявления. Так где пропаганда-то? Мне не нравится ни действия киевских властей, ни то, что они говорят, выступая перед своими гражданами, ни то, что благодаря их действиям постоянно гибнут люди. Уже многие говорят и пишут, что достаточно было в самом начале приехать, как нормальные люди, и обговорить свои претензии к друг другу. Что в итоге? В итоге отправлена армия усмирять неразумных. И весь мир почему-то молчит, что армия может действовать только при объявлении ЧС, которое не было объявлено, при легитимно избранном президенте и 2/3 поддержки ВР, чего небыло и в помине. А для АТО боевые вертолеты, танки и штурмовая авиация с ударными ракетами воздух-земля несколько круто? Тебе не кажется?

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2014, 17:36

Не. Не очевидна.

Калейдоскопическое восприятие - это когда в один момент времени можешь видеть только разрозненные кусочки, И не видишь картины в целом.
Так, например, ты совсем не учитываешь мнение людей, живущих в Крыму и восточных частях Украины.

Я тут уже выкладывал видео, где Петров в 2008-м году говорит о печальной судьбе Украины. Там он говорил, что помимо прочего будет разыгрываться татарская карта в Крыму. Для кКрыма готовилася такой же сценарий, как для востока.
И встреча Обамыча и Джемилева (мелкой антисоветской сошки, посидевшей за дело в советской тюрьме и логично ненавидящий все русское) говорит о том, что эта карта всего лишь отложена, чтобы ее разыграть далее.

В случае с Крымом Россия поступила совершенно правильно. Там непременно готовилась резня.
Какая у тебя позиция? "Я не поддерживаю то... я не поддерживаю сё.." А что ты поддерживаешь?
В своей демагогической тираде - как подобает заправскому демагогу ты не ответил на вопрос. Как привести регион к миру?
или это "конфликт неизбежный"? То есть пусть себе мрут?
Ты уже прочитал указанные книги о, "незомбированный"? Ну хотя бы оглавление? а?
Слегка скрываемый сарказм по поводу тревожных новостей об убитых россиянах - это нифига не корректно.

АААА жесть. Дмитхо - иди в тему еврорасисзм. Там тебя десять раз окунули в это говно. Отмойся. Нет никаких независимых сми. Не было и не будет.
Переключи калейдоскоп - и оцени деятельность украинских сми. Почему от тебя ни одного слова с осуждением? У них нет "оппозиционных" сми как класса вообще. Там подконтрольность 100%-я. Где хоть слово?
Нет - "Российские СМИ - это зло" (с) Твоя зомбопрограмма про независимые сми и высокопарные сентенции на тему пиар-технологий, в которых ты не особенно смыслишь - очень смешно сочитаются вместе.

И драйв и я обладаем более масштабными знаниями по политическим вопросам, чем средний обыватель. Обвинять нас в зомбированности - это проигрышная карта. Сначала подними свой уровень понимания.
Картинка в тему. Ты примерно также выглядишь

Сообщение отредактировал KLOD - 6.6.2014, 19:41

Дело в том, что почти у всех на этом форуме явная пророссийская позиция, даже у Драйва, чему я был удивлён.
Поэтому любые не про-российские настроения сразу же втаптываются в землю местной сворой форумчан.

У Дмита позиция весьма нейтральная, насколько я могу судить, и я с ним соглашаюсь - все видео ссылки, статьи и иные информационные отсылы на этом форуме - примеры проросийской пропаганды. Можно с таким же успехом насобирать те же сюжеты с украинской стороны, но уже с абсолютно другой интерпритацией. И вроде как смотришь на ту же самую картинку, а видишь совершенно иное.

На всё, абсолютно на всё, можно взглянуть с разных сторон и с помощью реальных и притянутых за уши фактов выстроить убедительную аргументацию в поддержу и того, и другого мения. Весь вопрос в том, во что человек (или сообщество) выбирает верить, какая рубашка ближе к телу, скажем так. И насколько ты неузколобый, чтобы допустить право на существование противоположной точки зрения и того, что её приверженцы имеют свои собственные причины, чтобы её придерживаться. И что в них они верят не меньше, чем вы в свои.

Интересно, а что сейчас по-твоему происходит? В чем ошибка России? Как по-твоему ей следовало бы себя повести, чтобы не потерять авторитет, статус и имидж в данной ситуации?

Сообщение отредактировал предприниматель - 6.6.2014, 21:46

В общем-то понятно, что тебе похуй. Вот ты и рассуждаешь - и те конечно правы, и эти как сказать, и тут смотря как глянуть...
Когда надо действовать надо трезво смотреть на вещи, делать выводы, принимать решения и много чего ещё. А рассуждать вот так, типа все молодцы, это как рэстлинг смотреть.

Эмигранты такие эмигранты.

Насобирай.

Я на самом деле офигеваю, 20 страниц о том как сейчас работает укросми, как избивают директора телеканала за фрагмент речи путина, Скриншоты, как вся редакция отказывается работать под давлением, митинги в европе против давления на сми. и т.п. И выдать перл про "собирание".

Еще один. Сказал как отрезал. Сама фраза говорит только о том, что ты ничего из этих ссылок не смотрел, поставив им такой ярлык еще на старте.
Вообще сказать, что видео ссылки на ролики очевидцев и обсуждение отдельно взятых событий - "пример пропаганды", это демагогическая фигня. Здесь придется очень потрудиться, чтобы найти ссылки на СМИ федеральных каналов.

--- Самое забавное - США вкладывала в формирование общественного мнения не меньше чем на оборону.
Фабрика грёз, всевозможные "голоса америки", "эхи Москвы", "Громадьске ТВ", "РадиоСвобода" и т.п. ПОчти во всех странах мира.
Последние два - открыто заявляют, что живут на гранты США.
Назови мне, Водар, оппозиционные каналы в других странах, которые проповедуют пророссийскую точку зрения и живут на гранты России? RT не в счет ибо это непосредственно русское СМИ.

Россия буквально 10 лет как начала слегка поднимать голову от разрухи, только только начала вести независимую политику и уже её приписывают пропагандистскую мощь, переплёвывающую вековое искусство формирования точек зрения масс, которым владеет США, и с помощью которого прошли все арабские весны, и цветные революции.

Обама не стесняясь говорит «Наше умение формировать общественное мнение помогло нужным образом изолировать Россию." (с)

Ну-ка напомни - какую цветную революцию устроила Россия чтобы достичь своих гео-политических интересов?
Ну или хотя бы в каких произошедших революциях была непосредственно заинтересованна?

PS Ребята, пора открывать глаза и осваивать принципы управления обществом. Кухарка не может управлять государством. Ленин тут был явно не прав. Точно также 10 кухарок не могут выбрать лучшего президента.

Рейтинги RT бьющие все рекорды, количество просмотров их каналов во всех соцсетеях, которые последнее время тоже бьют рекорды говорят сами за себя. Все знают, что это официальный канал России, но тем не менее смотрят.
В любом случае нужна противоположная точка зрения, а вот ее до не давних пор не было. СНН раз за разом показывает Луганск то в Афганистане, то в Киеве. ББС мочит такие корки, что и камеди клаб не нужен. А уж выступления Госдепа США, которые всегда освещают со всех сторон в западной прессе, скоро станет вместо юмористической передачи.
И чудно у них выходит белое сделать черным. Для Дмитха и Водара советую почитать про Бритву Оккама, здесь она мельком вроде уже упоминалась. Это целая технология как с помощью прессы поворачивают общественное мнение. И как итог уже появилась бородатая женщина и ничего, на украинских форумах так и пишут: Ну и пусть бородатая женщина, зато мы украинцы свободны, а вы русские рабы. Видимо от человеческой морали они тоже свободны.
Не помните как оппозиционеры в Сирии ели на камеру человеческое сердце, только что вырезанное у правительственного солдата, а когда Путин напомнил об этом - Камерон покраснел и так ничего и не ответил? Я так понимаю это снова российская пропоганда?
Мерзко. И человек, который поддерживает такую политику словно пачкается. Сделали допуск там, а потом там, не успели оглянуться, а скоро и канибализм для Европы будет нормально.

http://obozrevatel.com/politics/26978-puti...na-donbasse.htm
Кто что думает по этому поводу?

Дрифт, в первую очередь надо ехать и договариваться с людьми, хотя бы на нейтральной территории. Турчинов уже дважды обещал неприкосновенность и дважды отправлял людей -активистов Одессы и Харькова в тюрьмы. Первых видимо за то, что не все сгорели. Вторых за освещение событий на Востоке. Именно так формулировка и звучит. В пятницу был суд над стримерром из Харькова, который посмел на своем канале показывать ролики, отличные от официальной позиции.
Сейчас уже никто не верит ни Яценюку, ни Турчинову, ни Порошенко. Каждый раз, после объявлений о мире то долбит артиллерия, то штурмовая авиация. Не верю я, что все закончится. Людей с Донецка и Луганска уже трясет при виде украинского флага, под знаменем которого устраивают беспредел. У меня родственники в Донецке и Мариуполе, при слове Украина слышен лишь зубовный скрежет: "Если Россия не примет, то только независимость, Украина никогда".
Так что не верится ни в какой план. Скорее верится в непрекращающуюся гражданскую войну пока будут пытаться вернуть Луганск и Донецк, которые уже не вернуть. Вернуть же будут пытаться, поскольку ЕС объявило - без Луганска и Донецка ни о каких кредитах речи быть не может.
А ведь в самом начале речь шла всего лишь о праве регионов выбирать своих собственных мэров и губернаторов, что кстати прописано в конституции Украины и о чем очень быстро забыли Турчинов и ко - и как итог гражданская война. Так что лично мне кажется, если Россия выстоит и не поддасться на многочисленные провокации - все это продлится примерно до осени или до конца года, а потом у Украины просто закончаться последние ресурсы, и Восток оставят в покое, а там уже видно будет.

Сообщение отредактировал Ketan - 7.6.2014, 7:52

Нет у Порошенко плана мира. У него хозяева не позволят.

Сегодня на "коронации" он заявил следующие вещи, неприемлемые для юго-востока
А как же суд на теми, кто совершил страшные преступления на майдане и в одессе?

Федерализация - это не страшно. Но ныне необходимо. Я тут выкладывал старое интервью Венедиктова, где он еще в начале событий на Майдане говорил о том, что страна явно и сильно разделена. И необходимо снимать напряжение через федерализацию. Тогда можно сохранить страну.

А это - красная тряпка для быка. И совершенно очевидная позиция, которая показывает что в действительности он собирается делать.
НУ и сегодня бомбят Мариуполь.

"- Мы народ, который был оторван от своей Родины - Европы. Теперь мы возвращаемся домой, решительно и без поворотно!" (с) ПЦ
А народ Крыма и Юго-востока - тоже оторван от Европы?

В общем, все его заявления только на еще большее разжигание пожара, а не на погашение его.
Это очень черный человек с руками в крови. И участь Украины печальна.
Слова "ще не вмэрла" подразумевают, что скоро этот момент настанет...

«Жить свободно означает и свободно разговаривать на родном языке, руководствоваться десятой статьей конституции, а она определяет украинский язык как единственный государственный», — подчеркнул Порошенко.
Я несколько раз прочитал.

То есть, если у вас родной язык русский, болгарский, румынский — вы жить свободно не будете. Такая "аутентичная" доктрина о полусвободе. Жить свободно = говорить на родном языке, а вашим родным языком Порось обозначил исключительно украинский.
Ваше мнение не учитывается. Это свобода.

Водар Паветра



А какая позиция может быть еще? на мой взгляд, в данном, конкретном случае, проросийская позиция будет просто человеческой. Ну вот просто если ты не враг каким-то абстрактным людям. Я согласен с тем, что пропаганда есть, что каждый тянет на свою сторону. Но то что происходит сейчас на Украине это просто абзац, как можно в данном случае сохранять, как ты говоришь нейтралитет или быть на стороне запада, непонятно.

Ты зазомбирован российской пропагандистской машиной! У тебя Киселёв головного мозга! На самом деле все не так очевидно!

У каждого из нас там живут родственники и друзья. Люди, которые непосредственно варятся в котле событий.
Находясь за тысячи километров, конечно, можно посмотреть на войну с разных точек и вывернуть события наизнанку, но когда на твою голову падают снаряды, черное воспринимается как черное, а белое как белое. Без полутонов и вариантов.

Сейчас смотрю по геббельс каналу espresso tv вече на майдане.

Вышел на сцену один адекватный журналист, который очень осторожно пытался людям втолковать простые мысли.

Он сказал, что надо понимать причины того, что происходит на юго-востоке. Что причины эти кроются как минимум в том, что до сих пор не расследованы две трагедии. 1 "смерть небесной сотни" 2 "убийство людей в одессе". Наше правительство не пускает европейских следователей и т.п. Вы понимете что будет, если мы хотя бы одного человека, стоящего за этими событиями пропустили во власть?
"давайте потребуем приостановки АТО на период расследования этих двух страшных преступлений.

Толпа еще на середине речи начала свистеть и прогнала его со сцены.
Затем сразу же выпустили "луганчанина", который сказал, что луганская область - это область гопников. Что там куча обнаркоманенных террористов и что "нам надо в Европу"
-Ликование толпы. Крики "маладець"


ЗЫ И вот наши местные либеральные эмигранты наверное опять скажут, что прямой эфир - тоже российская пропаганда. (с) Водар
А толпа ни разу не кровожадные животные, реально желающие устроить геноцид.

Смотрю дальше. Чувак в вышиванке призывает идти воевать с Россией, как когда-то Америка воевала с Англией за независимость.
Идти за справедливость, "кровь за кровь." "отдать жизнь за победу, Герои не вмерають."
Героизируют отморозков, которые устраивали бои на грушевского.

Вот кремлевская пропаганда видео этого момента

Боюсь что небесная сотня - это только начало. Смотрю новая власть на Украине совсем без башни, надеются на нато, как бы потом им галстук не пришлось жевать.

Сообщение отредактировал Астон - 9.6.2014, 14:41