Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Ketan, тогда стоило ли влазить на Донбасс и быть одними из инициаторов конфликта? Народ здесь поднялся в свое время, чувствую поддержку России, о которой говорил Путин (Клод приводил пруфы раньше, поэтому не буду). Если бы не было заявлений России, не было бы и подъема, так как страшного в смене власти ничего не было, мы уже проходили это все при Ющенко. В то время кризис был, но сказать, что сильно ощутимый нет. Сейчас мы имеем кризис довольно ощутимый и войну со всеми ее последствиями.
Клод хоть и пишет эмоционально по поводу Донбасса, но пишет верно. Здесь народ поверил России, в частности Путину, а теперь расхлебывает все. Все что мы видим от России на данный момент - это гумконвои и поддержку в военной технике, и выглядит это как подачки: вы же там бедненькие страдаете, мучаетесь, но мы вам поможем. Здесь изначально создали кризисные условия, а потом посылают гумконвои. Вот и напрашивается невольный вопрос: зачем это нужно народу Донбасса, который вполне себе прекрасно жил?:)

Россия влезла скорее не инициатором конфликта, а так скажем катализатором, точнее помощником и поддержкой местных инициаторов. (которые согласен осмелели как раз чувствуя поддержку России).
Для чего и зачем РФ влезла туда, если кому интересно мое скромное мнение, я уже расписал буквально в нескольких постах выше. (основная цель развал враждебной Украины). Жители Донбасса к сожалению, оказались разменной картой и заложниками ситуации плюс они сейчас "платят" за "грехи" всей Украины.
Как я уже писал неоднократно здесь в этой теме, я не приветствую того, что сейчас происходит на Донбасе, но с позиции интересов России, я примерно понимаю, почему так происходит и могу принять и согласиться, поскольку альтернатива для России (подчеркиваю для России) будет хуже. Пока то, о чем я писал в этой теме все время совпадало с общей линией событий.
Я не считаю, что после победы Майдана и прихода прозападных политиков к власти, Донбасс продолжил бы жить так прекрасно, как при Януковиче. Начался бы передел сфер влияния и отбор бизнесов. Прибавь к этому разрыв всех контрактов с Россией(с которой наверно идет процентов 70-80 всего товарооборота). Если не помнишь еще до апрельских событий уже происходили столкновения с радикалами по всему Юго-Востоку. Хороший пример для Донецка и Луганска это Одесса. Но мне кажется, там не все так хорошо, как хотелось бы.
Конечно для Донбаса это было бы на порядок не так кроваво, как сейчас, да и не было такого количества жертв, но история не терпит сослагательного наклонения, надо принимать и пытаться разобраться с тем что есть сейчас, а не с тем, что могло бы быть.


Да, я уже пристально слежу несколько дней за Приднестровьем. Все слишком напряженно и текущий резкий удар по Донецку - скорее всего помимо основной задачи, выполняет еще отвлечение внимания. И позиции России сейчас там очень слабы.
Самый лучший и быстрый вариант решения проблемы - принять ПНР в состав России, тем более у них там уже было вроде целых два референдума о вступлении в состав РФ, но Россия вряд ли на это пойдет, да и ЕС с США мне кажется уже подготовились в этот раз противодействовать такому развитию событий.
Теперь становится понятное резкое снятие Коломойского и его переговоры с представителем США.
Скорее всего Киев действительно собирается сделать провокация с участием радикалов и нападением на Одессу. Не зря там Саакашвили кричит о нападении со стороны Приднестровья. Даже не знаю, что наш Генштаб сможет придумать в сложившемся цейтноте в такой ситуации. Остается надеяться на лучшее.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 21:12

Кто по твоему мнению был инициатором конфликта на Донбассе?

Я подправил: Россия влезла скорее не инициатором конфликта, а так скажем катализатором, точнее помощником и поддержкой местных инициаторов. (которые согласен осмелели как раз чувствуя поддержку России). Мне неудобно писать с планшета.

Главным инициатором на мой взгляд - местный донецкий и луганский бизнес, который вполне обоснованно боялся, что его кинут после прихода Порошенко к власти.
В Донецке очень хорошо было видно влияние Ахметова, затем он видимо понял, что Россия до конца не пойдет и переметнулся обратно в Киев, тем не менее продолжая пытаться усидеть на двух стульях, но сам процесс уже начал набирать обороты.
Так же как в Харькове, Добкин и Кернес летели в Москву, но они оказались умнее и практически сразу все поняли, и тут же "слили" набирающее ход восстание.
А люди? Люди очень доверчивы и всегда надеются на лучшее, их очень легко завести в наше неспокойное время. В этой неразберихе, я как раз и нахожу объяснение, почему так мало было поначалу местных, присоединившихся к отрядам ополчения. Когда же Киев запустил маховик репрессий и американцы, никого не жалея, начали наводить свой порядок, назад дороги уже не было, тогда в ополчение и пошло местное население.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 21:04

Соглашусь, одним из инициаторов конфликта был местный бизнес, основная масса которого, входила в клан Януковича. На мой взгляд, если бы не было конфликтов между кланом Ахметова и кланом Януковича - госпереворот не удался бы. Острая фаза их конфликта началась как раз перед майданом и не на пустом месте, в свое время, говорили об Ахметове, как одном из финансистов майдана. Насчет влияния Ахметова в Донецка, у него оно до сих пор сохранилось, вероятнее всего здесь сказывается то, что он делал для города и региона, и то, что он сейчас пытается делать. При его желании вернуться в Донецк, он после своих пламенных речей получит одобрение, тем более бытыет мнение, что Захарченко - это человек Ахметова. А вот о Януковиче такого не скажешь, он ассоциируется со слабым лидером и вором, который слил и предал.
Насчет ополчения, то туда и сейчас не сильно берут, там критерии отбора, как в элитный спецназ, во всяком случае на должность бойца.
Если в целом взглянуть на ситуацию, то Россия играет очень опасную игру, так как в случае дальнейшего придерживания той линии поведения, которую она сейчас держит - вполне может получить регион, который будет агрессивно настроен против нее без всякого зомбирования со стороны США и Киева.
На мой взгляд, если в течении года, Россия не признает ДНР и ЛНР или не сменит правительство в Киеве на лояльное к ней - регион просто вспыхнет и оценит, как Россия "защищает" русских. И вероятность одобрения плавающей атомной подлодки НАТО в собственной ванне моей квартиры будет 100%.

Сообщение отредактировал Alex! - 6.6.2015, 21:42

Я тоже считаю, что Захарченко в какой-то степени человек Ахметова, точнее чем-то связан с Ахметовым, не знаю точно чем. Не хватает данных. Действия Ахметова вполне понятны и обоснованы. Он в первую очередь бизнесмен и подготовил себе пути отхода.

На мой взгляд, в данный момент Россия пытается там создать местную новоявленную элиту в условиях максимально жестких и боевых, чтобы она могла справиться в дальнейшем самостоятельно. Это напоминает бросание щенка в пруд. Но видимо в условиях отсутствия нормальной элиты, сочли что эти действия приемлимы.
Про отсутствие элиты достаточно вспомнить, как почти все депутаты рады и депутаты местных облсоветов рванули из страны. Когда проходило первое голосование в Раде, даже с учетом фото, как депутаты нажимали на две или на три кнопки, с трудом набрали больше половины голосов.
В данный момент просто не вижу на Украине элиты, которая хоть в какой-либо степени отстаивала интересы самой Украины, как государства.

Россия все поставила на развал Украины к концу 2015 - началу 2016 года.
Как-то уже писал, что начало-середина 2016 года будет очень важной отправной точкой для дальнейшего анализирования возможного развития событий в будущем. Не знаю, как это будет выглядеть. Экономический ли развал, реальный ли развал с появлением новых субъектов государственности, или же создание Федерации с целым рядом автономий. Сложно пока сказать.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 22:04

На это указывает ряд факторов:
1. Все предприятия Ахметова, вполне себе функционируют и их не национализировали, более того, каких либо попыток отжима не было, все гладко и тихо. Платят налоги в ДНР, работают под флагом ДНР и даже з/п людям выдают в рублях, в редких случаях гривнами на карточку. Сбыт при этом продукции идет в РФ.
2. Недавнее закрытие супермаркетов "Брусница" на территории ДНР и заявление официальных лиц "Украинского Ритейла" (официальное название "Брусницы"), которое крайне мутное, а само закрытие аргументируют, введением мифической блокады доставки продуктов. Мифической по той причине, что товар с Украины как пропускали, так и пропускают, закрыли лишь некоторые дороги. А вот, если посмотреть на рентабельность доставки товара из Украины и на рентабельность поставок из РФ, можно сразу заметить, что рентабельность из РФ более привлекательная, за счет действующего курса гривны по отношению к рублю, установленного в ДНР (1:2).
3. В СМИ, как украинском так и местном, часто упоминалось о том, что торговые площади вышеупомянутой "Брусницы" будут выкуплены или арендованы торговой сетью "Пятерочка" или "Магнит". С одной стороны вроде как и логично, учитывая открытие пары "Магнитов" здесь, с другой не очень, так как увольнять топ-менеджмент "Украинского Ритейла" не будут(данные непосредственно от топ-менеджеров, которые и опровергли открытие российских сетей).
4. Ситуация с его сетью АЗС "Параллель" аналогична. Официальных данных или данных от руководства этой сетью у меня нет, но по сарафанному радио говорят о том, что сеть откроется с очень низкими ценами на топливо, близкими к РФ, А-95 - 35 руб, А-92 - 33 руб.
На фоне национализации предприятий других олигархов, подобная лояльность к предприятим Ахметова выглядит странной.

Пожалуй соглашусь, на мой взгляд конец 2015 и начало 2016 года будут пиковыми и окончательные решения будут приниматься в эти моменты.

Знакомый был буквально месяц назад в Китае.
Поразила масса военной пропаганды. У нас если не смотреть новости, то особо и не страшно)
В Китае достаточно зайти в подземный переход, метро, или посмотреть на стенды у крупных магазинов, чтобы понять что родина в опасности, а злобные американские и японские империалисты вынашиют зловещие планы порабощения республики)

Сообщение отредактировал Ketan - 7.6.2015, 14:17

Помимо самой Украины, 31 декабря 2015 - точка дедлайна для российского бизнеса. Как говорится или вы с нами, и возвращаетесь в Россию, или вы против и про работу и активы в России можете забыть. Видимо именно поэтому пока не трогают крупный бизнес, о чем сокрушался в этой теме Клод.
Такие вещи не делаются для галочки или для того, чтобы пустить пыль в глаза власти. Крупный российский бизнес в большинстве своем смирился с тем, что нужно будет полностью жить и работать в России, и пытается создать себе адекватные условия работы, активно торгуясь пока есть время. Думаетя после 1 января 2016 года на всех несогласных будет объявлена охота и они скорее всего станут добычей силовиков и их более сговорчивых коллег по бизнесу. Странно что пока такая тишина по этому поводу, хотя эффект то наличиствует:
http://russian.rt.com/inotv/2015-05-04/Tim...go-kapitala-bet
На фоне растущих опасений относительно внутриполитического климата в Великобритании и оттока российского капитала после введения санкций инвесторы вывели из страны 356 миллиардов долларов за последние 15 месяцев, пишет британская газета The Times.

Поэтому думаю прессинг и приведение крупного бизнеса к порядку начнется с 2016 года. По высказываниям в новостях хорошо видно, кто за (например Усманов, Дерипаска и Лисин), а кто колеблется, - Якунин (глава РЖД), он очень агрессивно высказывается последнее время. Те кто против, понятное дело уже убежали из России, как например часть совета директоров Башнефти в 2014 году.
Думаю 2016 год будет богат на новости)

Сообщение отредактировал Ketan - 9.6.2015, 17:37

поучиться бы нам у наших китайских друзей...
а то у нас ну совсем бред: по улицам ходят придурки в одежде с символикой пендосии и англии...
в китае их бы просто убили через 5 минут, не сомневаюсь. И полиция бы не успела их спасти.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 9.6.2015, 18:05

Нам говорили что ураинцы эту зиму не переживут, а они живут.

...

Сообщение отредактировал Терминатор-2 - 12.6.2015, 23:35

givigudze1

Так говорило и думало только тупое стадо. А вот то что за это время, малое, снизили приток отопления, снизили пенсии и зарплаты, а счета выросли на 25 - 40% - это реальность. Так прошла одна зима, а сколько их еще впереди?

ну да. чтобы пережить зиму - просто затянули пояса в 2 раза.
на следующую зиму еще в 2 раза утянут.
а потом наверное дойдет, что их просто выебли западные "партнеры"...

Большая незащищенная часть населения просто вымрет, а те, до кого "дойдет" будут, кто в Польше, кто в России.
Я жду декабря 2015 - января 2016 года. В данный момент идет бойня за МВФ. Если РФ совместно с китайцами и индусами одержат верх, то полный развал Украины будет неизбежен, в противоположном случае возможны разные варианты.

Мне моя жопа подсказывает что та лажа, что происходит в Украине будет просиходить ещё долго.

хочешь сказать, что люди будут валяться в холодных домах и умирать от голода и холода?
вряд ли.
крысы на корабле ведь не ждут, пока он утонет. а куда-то бегут.
может не политкорректное сравнение, просто вспомнился кадр из фильма титаник...

Бегут те, у кого есть куда и к кому бежать. А с детьми и без денег далеко не убежишь. Да и одиноким бабушкам и дедушкам куда бежать?

Сообщение отредактировал Ketan - 14.6.2015, 21:38

грустная тема.
старики да, скорее всего, не убегут...
но кто поэнергичнее - точно че-нить придумают.
в конце концов, выберут направление (Россия, само собой, а кому наши братья еще в хуй впились, кроме России. Мать всех приютит) - и пойдут пешком, если на автобус денег нет.
По дороге понятно будут грабить магазины. А что делать, если перед выбором, подохнуть с голоду или ограбить магазин?
Обо всем этом думаю.... И представляю сытых мразей из фашингтона, в костюмчиках, с сигарой за 200 баксов и с вискарем за 1000, которые все это организовывают.... хочется убивать. реально, хочется убивать... по-моему естественное желание на войне...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.6.2015, 1:43

4YBAK
занимайся любовью лучше:) Вы реально хотите войны?

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 15.6.2015, 6:41