Поживем-увидим. Украину никто звать за собой и восстанавливать не будет. По-моему ее уже давно списали в утиль.
США она точно не нужна.
Если бы была нужна России, то действия были бы другими. Россия скорее всего создаст пояс безопасности по Днепру. Хотя я думаю максимум - Луганск, Донецк, Харьков и будет ждать упадка и развала оставшейся части Украины. Да и не забываем про враждебную идеологию. Зачем многомиллионое население с такой идеологией России? Тут как бы печально не было, выход один - уничтожение инфраструктуры и создание гуляй-поля, чем собственно и занимаются и те и другие. Забавно, что националистов, которые вопили о Великой Украине и послужили триггером событий, попользовали и те и другие. События скорее всего просчитаны до 2017 года. 2016 выборы в США и по ЕС, в 2017 выборы в России. Вот по идее и будут стараться развалить Украину до 2017 года.

Сейчас события поскакали вскачь, поскольку клан Рокфеллеров снова меж собой не смог договориться. Он с 2000 года раскололся на две части. Одну из его частей поддерживают Ротшильды, которые перенесли свою штабквартиру в Китай и готовы вспомнить свои старые обиды Рокфеллерам по развалу Британской Империи и перетягиванию одеяла на себя. А выборы все ближе и ближе. Не зря Песков оговорился, что мол до 2016 года Россию ждет неопределенность в отношениях с США. Возможно конечно если выборы пройдут так, как хочет Россия, то наши смогут договориться и только в этом случае Украину ждет какая-то определенность и улучшение, но я сомневаюсь в этом. Слишком разрушительные процессы уже запущены.
А евреи? А евреи везде всплывают за последние 200 лет, когда идет глобальный передел мира. Я про Ротшильдов и Рокфеллеров.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.6.2015, 11:29

в 2018 https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E1%EE%...%F0%E0%F6%E8%E8
не пугай, дай подольше пожить спокойно...

Хотя да, я что-то все думал про 2017 год)

Но вообще фиг тебе!
Выборы то будут в 2018, но обострение обстановки и сама движуха начнется мне кажется за полгода-год до самих выборов.

ЗЫ. И новости вполне укладываются в тему спешки США до выборов 2016 года.Уже перешли к ядерному шантажу:
Доклад главы американского Генштаба, чьи незасекреченные фрагменты были переданы в прессу, предполагает возможность размещения в Европе ракет наземного базирования, упреждающий «контрсиловой удар» по российским ракетам и возможность ядерной атаки промышленных центров. http://www.vz.ru/politics/2015/6/5/749253.html

Сообщение отредактировал Ketan - 5.6.2015, 14:37

Зачем же опять обвинять во всем ЦБ не разобравшись что происходит? Я уже писал еще в декабре, что все будет хорошо, и Набиулина очень эффективно управляет ЦБ. В декабре-январе, рубль и наша экономика, извини за выражение, "блевала" из-за похмелья, вызванного наркотической зависимостью к баксу. И отвязать от бакса, к которому привязывали последние 25 лет, невозможно за пару месяцев, как думают некоторые.
В январе "Блумберг" и многие российские СМИ предсказывали, что рубль обвалится в период февраль-март этого года. Расчет американских аналитиков строился на том, что на февраль и март приходился пик выплат по внешним валютным долгам российских компаний и банков, перекредитоваться в валюте у них не было возможности из-за санкций, а значит, им пришлось бы покупать валюту на рынке и обваливать рубль. Получалась неприятная вилка из следующих возможностей:

1. Спасать компании и банки за счет бюджета, что привело бы к бюджетному кризису
2. Ничего не делать, и тогда рубль бы обвалился
3. Держать курс интервенциями и сжечь золотовалютные резервы страны
4. Дефолт по внешним выплатам, что привело бы и к падению рубля, и к усилению оттока капитала, и к затруднению внешнеэкономической деятельности

Получалась безвыходная ситуация, но российская валюта пережила этот критический период сравнительно спокойно благодаря действиям ЦБ, в частности очень эффективным действиям по скупке-продаже валюты. Сейчас же ЦБ постепенно замыкает на себя все цепочки валютного кредитования. Последние 6 месяцев российские банки возвращали долги западным банкам с помощью валюты, одолженной у ЦБ, и теперь уже ЦБ стал выступать в роли конечного валютного кредитора российской экономики, причем по процентным ставкам гораздо более низким, чем те, которые практиковали западные банки.
В данный момент ЦБ готовится к следующим крупным выплатам, которые России надо пережить - октябрь и ноябрь сего года. Вот и начали готовится заранее скупая валюту (уже скуплено 2.13 млрд на начало июня) и специально опуская рубль, защищая экономику и предотвращая падение рубля в одночасье. Будем надеяться что и эти выплаты мы переживем, и останутся выплаты на начало 2016 года и все. ЦБ уже замкнул большинство цепочек внешнего кредитования на себя.
Фактически санкции помогли реализовать давнюю мечту патриотов: теперь ЦБ использует валюту для того, чтобы кредитовать российскую экономику. Опять же, за прошедшие 6 месяцев сделан первый шаг на очень длинном пути, но увидеть ЦБ в качестве "конечного кредитора" российской экономики — уже большой прогресс.
Поживем, как говорится, увидим что будет дальше)

Сообщение отредактировал Ketan - 5.6.2015, 14:24

ты как-то совсем не в теме. ЦБ всеми имеющимися средствами обваливал рубль, когда тот подошел к отметке 50.
Если бы не действия ЦБ сейчас рубль был бы на отметке 40-45

Помоему логика проста и очевидна. Нашим управленцам выгоден слабый рубль.
Когда он стоил 53 - его уже называли экстремально дорогим.
Задача ЦБ по уставу - поддерживать курс рубля. Однако с прошлого года ЦБ последовательно(!) лишает его поддержки, обваливает перед черным вторником, когда рубль падал. И делает все, чтобы остановить его отскок назад.

Нпдо не забывать, что текущий кризис никак не связан с перепроизводством, неплатежами и т.п. кризис связан с опущенным курсом рубля.

Надо не забывать, что ЦБ это частная конторка с внешним управлением, и тогда пазлы сойдутся в другую картину.
Так или иначе, текущая ситуация прямо показывает почти тотальную возможность влиять на курс. Поэтому формулировки
обвалился, поднялся и т.п. не имеют смысла. Курс нам поднимают или опускают. Сейчас будет усиление боевых действий и мы получим курс в 80-100. И это будет прогнозируемым событием согласно предыдущей тенденции.


Причем, если смотреть в перспективе - это всегда лесенка. Упала нефть на 10%, рубль следом упал на 20%. Поднялась нефть на 10% рубль поднялся на 10%. Начались боевые действия, рубль упал на 20%. Перемирие - поднялся на 10%.
Есть конечно сопутствующие факторы и причины. Но тенденция вмегда все объясняет и дает самый правильный прогноз.

Клод прочитай внимательно, что я писал про выплаты долговых обязательств.

"Обвалился" это значит обвалился до 80-150 рублей за доллар с падением экономики в затяжной штопор, о чем предрекали и Финам, и РБК и Комерсант, а не как в декабре-январе 2014 до 50 рублей с расширением строительства бюджетных объектов.

Сейчас разве не усиление боевых действий? С учетом того что ЦБ каждый день покупает по 100-150 млн долларов, о чем сказала Набиуллина на недавней прессконференции, падение с 50 до 56 рублей за доллар это вполне приемлимо, даже странно что он еще больше не упал, это лишь говорит о том, что идет приличный приток денег извне. Иностранцы вкладываются в российские компании, плюс российские бизнесмены продают бизнес в США и ЕС. Мечел вот мне кажется как раз и был наказан за расширение металлургических комбинатов в Канаде и США.

Текущий кризис рубля связан не с перепроизводством, а с попытками отвязать рубль от бакса, а еще точнее попытками заставить наши компании перестать брать в долг в ЕС и США. Тот кто думает что может враз отвязать рубль от бакса за пару месяцев без проблем либо глупец, либо идиот)
Посмотри для примера на Аргентину, Бразилию, да на ту же Украину с ее НБУ - любые попытки поддерживать собственную валюту при внешнем давлении бесперспективны и глупы. Обычно это ведет к дефолту и еще большему обвалу собственной валюты.
Мы уже пережили дефолт 98 года, по-моему выводов должно быть вполне достаточно. У Алексашенко (первый зампред ЦБ 95-99 год) есть книга на это тему, он там признается, что попытка удержать собственную валюту была самая большая ошибка тогда.

Вот это "хочу всего и сразу" очень напоминает Майдан. "Давай мол поддерживай и все. А чего и в каких условиях не волнует, давай поддерживай!" Глупо это и неконструктивно. Поэтому очень напрягают постоянные призывы к постоянной поддержке рубля и к введению войск, то есть к немедленной войне. Слишком они явно от всевозможных непонятных личностей.

Я вполне удовлетворен действиями нашего ЦБ, хотя конечно и к нему есть ряд претензий. Но они связаны с его действиями при поддержки наших компаний (ЦБ слишком боится давать крупные кредиты, опасаясь вывода валюты зарубеж). Могли бы сделать что-то вроде кредитных комиссаров (валютные то сделали и у нас практически нет сильных спекуляции валюты).
Дорогу осилит идущий. Шаг за шагом. Слона надо есть по частям©

Сообщение отредактировал Ketan - 5.6.2015, 18:43

Разница как раз в том, что в 98-м был дефолт и именно оттого доллар взлетел. Нынешний взлет к дефолту не имеет отношения. Он искусственный.
А ты разве не видишь, что дорога развернута в другую сторону?
Ты полагаешь рубль, когда-либо будут укреплять?

Перевожу на человеческий с марсианского.
Отвязка рубля от бакса - прямая поддержка бакса. ЦБ, отпуская рубль в свободное плавание, по сути отказывается от своего прямого уставного обязательства.
По оглашению - "зато мы не тратим резервы". Это диванные аналитики на форумах могут этим хвастатьтся. "Да у нас такие резервы, да мы вам газ перекроем" ага. Щаз.

По факту - Доллар растет, народ беднеет.

Резервы полезны только в одном случае, если они тратятся на производство и социалку. При дешевом рубле за два года можно было небывалый скачек сделать, заставив резервный фонд работать на страну. Слышно об этом? не.
Сельскохозяйственные предприятия, получив картбланш и свободу от импортных конкурентов - не делают качественный продукт, не модернизируют производство. Так например, персловутые сыры, которые начали спешно производить наши собственные компании - производятся из дерьма (состав читай) И стоят также как импортные. Ранее они либо стоили дешевле, либо дерьма не содержали.
Социалка - дык пенсионный возраст нам таки повысят. Лекарства дорожают даже те, которые стоили 10 копеек за ведро. и т.д и т.п. Не говоря уже об инфляции почти в 50%

По факту, если смотреть на социально значимые (то есть, значимые для простого человека) показатели, то по всем фронтам идет удушение.
Одни только "ура-патриоты" с радостью взирают на происходящее. Оптимизм - то оно хорошо. Но только обоснованный.


http://www.profi-forex.info/forex/kursy-va...1008257826.html
Вот тебе украинская гривна. Можешь графики посмотреть. Как-то не чувствуется, что война возобновилась

Да что ты привязался с укреплением рубля. Неужели непонятно, что для страны у которой свой внутренний рынок будет развит в достаточной степени, искусственное укрепление своей собственной валюты вообще не нужно, поскольку извне будет идти больше чем наружу, тем самым автоматически укрепляя валюту.
Возьми любую развитую страну. Ее житель не ощущает падения и взлета валют. Даже внешний экспорт и то практически не ощущается.
Это для примера США, Япония, Китай, Германия, Голландия и тд и тп. Ощущается именно там, где идет жесткая привязка и взаимодействие двух валют, особенно при межбанковских расчетах на уровне ЦБ.
Требования укреплять и держать курс своей собственной валюты это путь в никуда. По-моему примеров из ближайшей истории видимо-невидимо, а большинство заладили как попугаи, давай поддерживать, поддерживать курс.

Отвязка от бакса это не отправка рубля в свободное плавание, а расчеты в межбанковской сфере напрямую минуя доллар. Сейчас отвязано всего лишь чуть больше трети внешних расчетов это расчеты с Индией, Японией, Китаем, Вьетнамом, Ираном, Бразилией, Аргентиной, СНГ, может еще где, всего не упомнишь.

На эту тему есть интернет-мэм: Вы знаете, что при поддержки ЕС, США и МВФ украинская гривна упала в 4 раза, а при их санкциях рубль упал всего на 70%, вывод - их поддержка гораздо опаснее санкций.
Да и пообщался бы на тему покупки доллара на Украине и почем его можно купить на черном рынке.

Для примера возьмем те же лекарства, про которые ты пишешь - цены растут, поскольку своего ничего нет. Если мы будем держать курс рубля это значит будем вкладываться в доллар, вместо того, чтобы вкладываться в производство, что в конечном итоге приведет к еще больше удорожанию лекарств. Вот и выбирай, что важнее вкладывать средства из фондов в поддержку рубля, или строить заводы?
Только сегодня в новостях показывали про окончание строительства и запуск фармокологического завода, как ни странно это стало возможно при профиците бюджета и слабом рубле.

И сходи хотя бы на сайт "Сделано У Нас", чтобы сказать что вообще ничего не делается и никуда средства не тратятся. Для Питера я бы тебе посоветовал съездить в Кронштадт, посмотреть сколько уже сделали и что делают. Съездить на Приморский Пассажирский вокзал, тоже посмотри куда тратятся госрезервы. Съезди на Адмиралтейскую и Северную верфь, которые два года назад хотели закрыть, а государство их выкупило и поддержало, а там работают десятки тысяч человек(их всех увольняли, а верфи банкротили). Сейчас там штампуют ледоколы, корветы, лодки-малютки и арктические танкера.
Это только Питер, тоже самое могу сказать про Москву, Владивосток, Нижний, Калугу, Казань, про остальные города не знаю, но и там думаю стройки идут вовсю. Так что уж чего-чего, а от тебя не ожидал таких упаднических и всепропальных ноток.
Еще раз - я не говорю, что все хорошо, но я вижу как плохие, так и хорошие стороны. А как раз ура-патриоты в моем понимании это и есть те, которые сначала вопят, что все хорошо, все классно, а затем спустя месяц уже вопят, что все пропало и все плохо.
Все плохо будет когда мы сами сдадимся ради импортных сыров, вместо того чтобы пытаться хоть как-то запустить и наладить собственное производство. Касательно трудностей и проблем - я думаю сейчас временно затишье (я об экономике, а не войне). Пик трудностей и основное падение, мне кажется будет - конец 2015 - начало 2016 года, вот там и посмотрим удасться ли нам быстро преодолеть кризис и с какими потерями.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.6.2015, 21:39

Искусственное? Разве я говорил о необходимости искусственного укрепления? Я говорил о вредности искусственного опускания. Не опускайте - уже хорошо.

Это софистика. Пустая аргументация.


Центробанк отпустил рубль "в свободное плавание"

Это для идиотов мем. На Украине госпереворот и гражданская война. И гривна до сих пор имеет мощную внешнюю поддержку, без которой дефолт наступил бы еще в прошлом году.

Кетан, у тебя реально очень низкая осведомленность. Еще пару-тройку месяцев назад как раз поднимался вопрос на достаточно высоком уровне почему СВОИ лекарства растут в цене даже непропорционально курсу.

Еще раз. Речь не в том, чтобы держать рубль, а в том чтобы не опускать его! Вот об этих действиях ЦБ речь

Ссылку на этот сайт я давал здесь первым. И речь не в том, что у нас ничего не делается. Речь о том, что валютные резервы не идут ни на социалку ни на производство. А именно в период дешевого рубля можно сотворить "экономическое чудо" в россии. Только нет таких целей и задач.
А то что делается. И реально делается и меняется в лучшую сторону - это "в русле божьего попущения".
Если ты вспомнишь, то мы тут с тобой вместе Россию и ее изменения отстаивали перед поуехавшим товарищем. Но только я сейчас все более вижу разницу между "необходимыми" изменениями и "достаточными". С последним существенные проблемы.

Только эти самые рабочие, которые на этих самых рабочих местах. - Стали дешевле. Сильно дешевле. А еще им работать теперь нужно больше, чтобы семьи обеспечивать как раньше. А еще скоро на пенсию не придется выходить. Но, с таким рвением, наверное конкуренцию выиграем. Сможем за немножко долларов продать ледоколы и корветы за рубеж. Зато будут расти валютные резервы и на них можно будет дрочить.

То о чем ты пишешь, помноженное на изменение реальных благ социума - это уничтожение среднего класса. Помоему уже должно быть знакомо.

Сообщение отредактировал KLOD - 6.6.2015, 1:05

Речь идет о том, куда идут резервы. Таких предприятий, которым в свое время помогли очень много по России. В аналогичной ситуации в Польше, Болгарии, Прибалтике, Венгрии, Сербии и тд. просто закрывали предприятия, оставляя людей без работы.


Про "свободное плавание" я в этой же теме не так давно по пунктам описывал действия ЦБ в декабре 2014, как он выбивал с рынка спекулятивные банки. Не сделай он этого, вполне мог быть курс и 100 и 120 и даже 150 рублей за доллар.


Здесь я с тобой с тобой соглашусь. Но у нас, к сожалению, не 37 год, и что делать с круговой порукой, коррупцией и желанием наживы наших чиновников и крупных бизнесменов так и не решили. К тому же на самом верху нет-нет, да и грешат тем же самым.
Частенько можно видеть, как деньги вроде есть и их отправляют и тратят на то, о чем ты тут пишешь, но то они не доходят до адресатов, то бюрократические волокиты, то еще что-то. Те же действия ЦБ и правительства постоянно идут с оглядкой на наши крупные банки и корпорации.
Даже теми крохами, что уже сделано и о чем ты пишешь "недостаточно" очень недовольны крупные бизнесмены. От слова очень. Посмотри как время от времени их приходится "учить уму разуму" постоянно возвращая в Россию и заставляя работать здесь. Это и Лукойл, и Мечел и МТС и Мегафон и Башнефть (АФК-системы), тут замучаешься всех перечислять. И все равно этого к сожалению мало. Если у правительства не будет поддержки снизу, то нас ждет послабление крупного бизнеса и ослабление трудового кодекса с ухудшением условий работы.
Пока видимо или не могут или не хотят мутить воду в такое непростое время. А без прижатия к ногтю большинства крупных компаний нечего и думать о поддержании цен и всевозможной социалке.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 12:16

Спекулянтам важен заработок. Они играют как вверх, так и вниз. Длительное одностороннее курсовое изменение никому не на руку. И не может быть обусловлено только действиями спекулянтов.
А то что спекулянты потеряли часть заработка - мало греет. Это как с яндексом. Раньше на продвижении зарабатывали ссылочные биржи, а теперь только яндекс. А простому бизнесу стало хуже.

Если бы ЦБ хоть каким-нибудь боком имел в целях повышение социальных норм в России, тогда да. Уменьшение спекулятивных рисков было бы всем на руку. А так как нужды людей да и бизнеса им побоку, то расценивать действия ЦБ как положительные - никак не получается.

Что еще раз доказывает, что у нас президент - говорящая голова с раскрученным имиджем, который приятен простому люду.

"немножко" лицемерия от главы государства.

Сейчас США нашли еще одно больное место в виде Преднестровья. Так что боюсь все силы аналитиков сейчас будут брошены туда.

Не примут ни Донецк, ни Луганск в Россию. Они нужны совсем для другого. Людей жалко это да. Непризнанные республики это сейчас как прививка от распространения украинской майданутости и попытка вылечить адекватную часть Украины неоперабельным путем (то бишь без ввода войск). Да плюс дополнительный рычаг для развала Украины и недружественного государственного образования.

Неужели ты надеялся на прием Луганска и Донецка в Россию? Заметь, Путин нигде об этом не говорил. Он постоянно твердил о помощи, о федеративности и единой Украине. Прими мы Луганск и Донецк в Россию и получим 35 или сколько там миллионов враждебное государство, которое так же как и Грузию будут накачивать войсками и военной техникой, а затем в 2017 году аккурат перед выборами погонят войной на Россию.
А так большей части майданутая молодежь недовольна своим собственным правительством. Ты скажи, а что с ними делать? Уничтожать, расстреливать? Всех? А таких лет 17-30 я думаю наберется не один миллион.
У них сейчас идет веселая тусовка в Киеве - В Киеве произошли столкновения между радикалами и участниками гей-парада

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 12:11

С этим интервью отпали последние сомнения в искусственной природе этого взаимовыгодного военного конфликта, созданного вместе с "западными партнерами".
Кетан, ты насмотрелся пропагандиста - Старикова. Его аргументация.
Только опять упрекну тебя в неосведомленности. "Майданутость" как раз распространяется и усиливается С ПОМОЩЬЮ части Донбасса. И никакой задачи кого-то там "вылечить" не стоит и не выполняется.

Для создания взаимовыгодного конфликта, при котором поглощается часть долларового мыльного пузыря, создаются многомиллиардные контракты на вооружение и перевооружение НАТО, дешевеет рабочая сила в России. (А зачем ресурсному придатку дорогая?). Российские Олигархи богатеют.

Кетан, ну это уже какой-то серьезные level наивности. Украина УЖЕ враждебное государство. Украина воюет с Россией. Ты послушай речи на самом высоком уровне в Украине.

Кетан, они недовольны тем, что Порох не вводит военное положение, а не тем, о чем ты думаешь.

Чтобы понять что с ними делать. Нужно понять что с ними уже со своей стороны сделали.
ТЫ уже слышал что говорил Петр Толстой и Жирик недавно?
* Как ты думаешь, это их частное случайно совпавшее мнение?
* Они хотят этим "примирить" народы?
* Они мелят чушь? или же это намеренный троллинг?

Ты какой-то слишком категоричный в последнее время) Тебе подавай 37 год и диктаторское управление государством.

Неужели ты веришь тому, что как раз Киев говорит? Им надо пиарится перед Западом. Украина враждебное государство внешне на госуровне, а простой народ в возрасте по большей части отнюдь не враждебен. А то, что ты предлагаешь, на мой взгляд как раз и приведет к тотальной враждебности уже на всех уровнях. Ты еще предложи вводить войска с арт- и авиа- поддержкой, с бомбардировками и артобстрелами перед наступлением. Чтоб уже точно все поняли, что мы враждебное государство. А без этого зачем вводить войска? Шапками мол закидаем? Завалить трупами своих солдат? Даже в полном развале у Украины остается довольно опасные в военном плане воинские соединения, к тому же с аналитическим американским штабом.
Я уж понял, что тебе подавай ввод войск, с защитой Луганска и Донецка, с парадом в Киеве и полным попранием всех международных норм. Кивать в сторону США не надо. Они могут, а мы пока не можем себе этого позволить. Я категорически против такого решения.
К тому же не зная всех моментов (а откуда мы можем знать?) ратовать за такое решение очень глупо.

В том-то и дело, что это их страна, а не наша. Мне вот это всегда добивает.Что с ними сделали. А они бедные и такие несчастные, ратовшие за избиения ветеранов и нацисткие шествия и не знали. И даже новости не смотрели, и даже не знали, кого у них делают героем Украины.
У меня простой вопрос, почему у нас, в России в 2002-2003 годах очень быстро убрали нацисткие шествия, а на Украине с 2007 года их становилось все больше и больше? И убрали не сверху. Убрали неприятием этих шествий снизу.
Да не. Они недовольны тем, что не получается "жить по-новому" в Европе с зарплатой в 8000 евро. А военное положение это попытка выпустить пар, в сторону виновного по их мнению в нынешнем состоянии, то есть России. Им же обещали райскую жизнь, а действительность оказалась в разы хуже, чем было до Майдана.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 12:54

Пропустил. Неужели ты думал, что конфликт сам собой спонтанно возник? Их бы задавили в первые дни, а то и часы.
Возможно он и возник спонтанно, только там с самого начала чувствовалась поддержка России. Посмотри для примера боезапас на Ноне или Градах. На старых консервационных складах времен СССР, что-то сомневаюсь, что можно добыть такие снаряды. Я с самого начала писал, что и США и России выгоден военный конфликт, и только ЕС он не нужен, но они ничего не смогут сделать. Мы по-моему уже спорили об этом.
Я как считал, так и считаю, что Россия могла предотвратить Майдан, но не стала, а специально ускорила его. Видимо просчитали дальнейшие ходы, поскольку оставайся Янукович у власти до 2015 года в Крыму появлялась бы американская военная база, а для России резко ухудшилась бы геополитическая обстановка. К тому же у наших границ возникло бы крупное, вполне стабильное и безусловно враждебное государство с дальнейшим прицелом на локальный военный конфликт. В эту канву событий также очень хорошо вписывается 3 млрд долг Украины. Когда его давали уже всем было понятно, что Янукович не удержится у власти, и по-любому следующим президентом будет не он. (поэтому многим было непонятно зачем давали). А сейчас это еще один рычаг для взлома экономики Украины.
Как то вот так. Геополитика грязное дело.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 13:52

ТЫ много понял и додумал того, чего я не говорил.

Хы. То есть на самом деле они нам дружбаны, а так это пиар всего лишь. Так?
Кетан тварь, своровал у меня деньги, пока мы болтали в кафе, постоянно пытается обжулить тут и там. Долг я ему возвращать не собираюсь. он мне еще должен останется. Вообще мужики, не имейте с ним дела. Надо его сообща прессануть... Замочим его

Да ладно Кетан, на самом деле я тебе дружбан. Я просто перед корфианами пиарюсь. Не бери в голову.
Государство и простой люд - это изначально разные понятия. И если я говорю, что Украина полностью враждебное государство - то я и имею ввиду "государей."
А по поводу простого люда - ситуация ухудшается. И она в разы хуже, чем было год назад. Дружественных нам людей поубавилось, а озлобленных масс - увеличилось. ТЫ думаешь та гебельсовская пропаганда (в квадрате) не имеет эффекта?

По факту мы имеем дело с враждебным государством и все более озлобленным населением. И уже часто раздаются возгласы о необходимости перенести войну на территорию России как со стороны сми, так и со стороны простого люда.


Мне подавай защиту людей и не только военным способом, а не манипуляцию людьми для достижения собственных интересов, не связанных с интересами ни нашего народа, ни народа Донбасса, ни народа Украины.

А ты думаешь, что все понимают, что это не так, потому что вращаешься в "патриотическом инфо-пространстве", которое тут и там выдает заметки про статьи в западной прессе о фашизме на украине, преступлениях и т.п. Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что кто-то кроме тебя и других патриотов это вообще читает.
Кетан, ты читаешь мой текст, а доходит что-то своё.

Под словами "что с ними сделали" я имею ввиду что сделала Российская пропаганда с жителями Донбасса, а не с западниками. Там написано "со своей стороны". Как их подняли и кинули.
Перечитай еще раз. А то я буду вынужден отпускать комментарии в духе "ура-патриотизм глаза застилает"

А ты почитай.
https://vk.com/majdan3

Точно также как и другая сторона. ВСУ в первые дни бы разбежались и вышли бы навстречу хлебом и солью. Никакой артподготовки и авиации не нужно было.

То есть ты оправдываешь чужими руками развернутый геноцид (см словарь) против донбасса ради достижения интересов отдельных лиц?
ЭЭээ Кетан, У тебя несзодняк.

По твоим словам - Если бы Россия задавила майдан и помогла януковичу остаться у власти.... то в Крыму бы появилась военная база нато... и ухудшилась бы обстановка?

Ты не видишь объективных противоречий в своем "просчитали ходы". Такой просчет ходов мог бы быть только под действием психотропных средств.
Сейчас мы имеем враждебное государство, которое рвется в Нато и готова предоставить для НАТО всё что можно. И обстановка хуже не куда.

Результаты управления измеряются вектором, тенденцией и устойчивостью по предсказуемости. Если вектор соответствует с результатами, значит управление - успешное.

Итак, если цель нормализация геополитической обстановки, то сейчас разговоры о размещении ядерных ракет НАТО в европе и Азии - это по твоему ошеломительный успех?
Если цель - не допустить продвижения НАТО на восток, то сейчас отказ от внеблокового статуса Украины - это успех?
Может быть то, что вся центральная и уже половина востояной украины полагают. что Россия - агрессор - это успех?
Тебе не кажется, что в твоей "аналитике" просчитали ходы можно заменить на "просчитались". Или же признать, что цели были другие.
Это не говоря о том, что Янукович в таком случае был бы вынужден отстаивать Российский вектор. Не было бы тотальной лжи в СМИ и т.д

Сообщение отредактировал KLOD - 6.6.2015, 15:11

В тебе говорят эмоциональность и личные привязанности. Ты постоянно говоришь про людей Донбасса, забывая про людей России, которые собственно уже пострадали от всего этого и еще пострадают в будущем. В твоем понимании их социальные и жизненные условия не стоит принимать во внимание?
Украинцы - с моей позиции - в первую очередь любой человек, проживающий в своей стране должен отвечать за то, что происходит в своей собственной стране и платить ту или иную плату (да подчас приходится платить болью, слезами и большей кровью). У нас так было в Чечне.
А по-твоему выходит "долг украинцев" нужно тут же распределить на всех граждан России в соответствии с пресловутым "Русским миром"не считаясь ни с чем (не верю я в него, его уже давно последовательно уничтожили). Я верю просто в Россию.

Они раздаются с лета 2014 года и основная цель на мой взгляд перенести пристальное внимание народа от собственных проблем на навязаного внешнего врага.


На тот момент в Крыму (сентябрь-октябрь 2013) "уже" были грузы для строительства базы и подписаны начальные документы еще при администрации Януковича. Грузы перевозились в основном с начала 2013 года. Начинался поиск конечных инвесторов и подрядчиков, о чем можно было узнать на официальном сайте ВМФ США. Думаю это было шантажирование России администрацией Януковича. Так что ты зря думаешь, что он был пророссийским. К тому же на тот момент, все ключи управления властью у него уже забрали. Поэтому пришел бы проамериканский президент и с легкостью списал бы все экономические проблемы на "пророссийского Януковича". Сейчас они хоть и стараются так сделать, но у них не очень то и получается. Они это делают через внешнего врага и войну с Россией. Но у них и это не очень то получается, раз от ЕС часто приходит сомнение в правдоподобности происходяшего.

На момент осени 2013 года по-моему уже всем было ясно, что на следующих выборах Януковичу делать нечего.
И в случае бескровного ухода Януковича геополитическая обстановка для России ухудшилась бы многократно. Я уверен, что началось бы блокирование Керченского пролива, что уже было в той или иной степени, а там идет вполне приличный грузопоток. Это только экономические проблемы. Плюс там стояла бы американская ПРО и США начали бы шантажировать этим Россию. Поэтому мне кажется, что Майдан скорее всего был специально форсирован. Для меня эти косвенные признаки говорят о том, что России это было выгодно, а раз выгодно, то в той или иной степени РФ способствовала такому развитию событий.

В данный момент мы имеем нестабильное государство с кучей проблем, как внешних так и внутренних, не представляющее опасность для России. Представь на мгновение, стабильное государство (а при отсутствие сегодняшних проблем любые протесты были бы очень быстро задавлены) плюс военные базы в Крыму. И не надо думать, что у нас всемогущие ГРУ и другие силовые структуры, которые с легкостью и без проблем могут конкурировать с американскими разведывательными структурами и департаментом спецопераций. Недооценивать американцев не стоит. У них практики на порядок больше. Шапкозакидательство здесь не прокатит.

На носу выборы 2016 года в США и если б к власти пришел проамериканский президент Украины бескровно, то ядерные ракеты НАТО стояли бы в Крыму и ничего бы мы не смогли сделать. На мой взгляд это в разы хуже, чем в Польше. С учетом того, что текущая американская власть (клан Клинтонов) проигрывает Бушам и их ставленникам, которых поддерживают жаждущие мести Ротшильды, то сейчас очень опасный момент, как для России так и для мира в целом. Ротшильды уже перенесли свои основные структуры из ЕС и США в Китай, что само по себе тревожный звоночек.

Поясни, что тебе хочется видеть и какие действия должна предпринять Россия в данный момент? Принять Луганск и Донецк в свой состав? Помочь, спасти и защитить это слишком общие слова. В одночасье это можно сделать только военным путем, что мне кажется только ухудшит ситуацию.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 17:11

чем больше я смотрю, как ты, Клод, ведешь спор на любую тему, тем больше в тебе разочаровываюсь.
Кетан тебе пишет вежливо и сдержано, а у тебя нон-стоп проскакивает:


ты формой подачи информации вызываешь раздражение к содержанию. если это твоя работа - тебе стоит об этом задуматься.

В Приднестровье похоже действительно что-то серьезное затевается. С учетом назначения Саакашвили в Одесскую область, граничащую с Приднестровье вывод о повторении нападения по примеру Цхинвала напрашивается сам собой.

В Одесской области готовится масштабная провокация, которая должна стать поводом для вторжения украинских силовиков в Приднестровскую Молдавскую Республику (ПМР).

СБУ начала вербовку маргиналов из числа молодежи для мнимого «захвата» города Котовска, что в 20 км от границы с непризнанным государством.

По сценарию украинских спецслужб, нанятые за деньги молодые люди должны будут изображать «террористов» из Приднестровья и одесситов, недовольных назначением губернатором области Михаила Саакашвили.

Главное в этой спецоперации — создать «нужную» картинку для мировых СМИ о покушении на суверенитет Украины со стороны пророссийских активистов. Масштабная пропагандистская кампания должна оправдать в глазах западной общественности агрессию украинских войск против ПМР.

— СБУ хочет сымитировать «народный бунт», тем более что недовольство назначением Саакашвили и в целом киевской властью реально существует, — поделился подробностями с «Днём Новороссии» лидер Славянской Гвардии, председатель Комитета государственного строительства Новороссии Владимир Рогов.

— Спецслужбы предлагают молодым людям по пять-шесть тысяч гривен в день за то, чтобы они пару дней постояли на баррикадах в Котовске, городе с населением 50 тысяч человек. СБУ обещают участникам полные гарантии безопасности. Единственное условие для отсутствия претензий со стороны правоохранительных органов — не снимать балаклавы и стрелять из розданного оружия только в воздух.

Спецслужбы Украины выбирают для вербовки преимущественно безработных спортсменов. Понятно, что для них пять тысяч гривен в день — огромная сумма. Хотя вряд ли кто будет платить эти деньги. В случае реализации сценария молодых людей, скорее всего, просто уничтожат. И не исключено, что при них найдут документы российского ГРУ или ВДВ.

Возможно, в Котовске провокаторами будет провозглашено создание Одесской народной республики, что позволит в области провести масштабные репрессии. Но главное, что будет повод напасть на Приднестровье и втянуть Россию в военный конфликт.

Косвенно этот сценарий подтверждается тем, что 4 июня Верховная Рада Украины приняла закон о норме допуска иностранных военных в страну. Подтверждается он и тем, что из Мелитополя и Николаева войска перебрасываются сейчас в Одесскую область, непосредственно на границу с ПМР.

Стоит отметить, что с начала этого года шла усиленная работа по оборудованию порта в Ильичевске для приема грузов. На протяжении всего мая в порт приходило большое количество грузов, которые не досматривались таможней.