а что будет, когда русские украинцы выбьют фашистов из киева, никто не задумывался?
пендосия объявит в сми, что на Украине произошел вооруженный захват власти и будет демократично бомбить Украину?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.9.2014, 15:37

Скажите, а как вы относитесь к известиям о погибших российских солдатах, и всему сопутствующему этим событиям процессу?

Каким ещё известиям?

Уже неделю как обсуждают "похоронки", есть фоторепортажи с похорон, свидетельства, интервью, прессконференции организаций матерей итд..

Относимся как и должны относится люди в здравом уме - как к дезе.
Блог Новой Газеты на сайте Эхо Москвы это очень сильно)))

Ну уж не преувеличивай. Почему сразу дез? Вон Драйф всё правильно сказал.

Речь идет о псковской десантной дивизии и инженерных войсках.
Может конечно и деза, но слишком много материала на жту тему публикуется. Слишком много свидетельств о смерти и бойцов переставших выходить (которые очевидно покинули свои части в непонятном направлении) на связь с родственниками.
Это уже не те частные добровольцы о которых шла речь ранее..

Сообщение отредактировал Dmith - 2.9.2014, 21:04

Это стопроцентная деза, которая многократно опровергалась. Это информация того же уровня как и ранние заявления о победоносных действиях АТО. Они там уничтожают армию Путина каждый день.
УКРОсми также снимали свою разбитую технику и говорили, что это уничтоженная русская колонна и т.п.

А чтение "эхо москвы" делает из людей дебилов.

То, что они подпевают укросми и публикуют дезу - ни разу не удивительно. При осетии также было
Регулярных войск РФ на донбассе нет.

Сообщение отредактировал KLOD - 3.9.2014, 1:19

А теперь Дмитх можешь написать "Я баран. Читаю херню, рассчитанную на баранов. И верю этой фигне"


Кстати, инфу про похоронки распространяет организация "Солдатские матери Санкт-петербурга", признанная иностранным агентом.
это значит, что ее финансирование преимущественно имеет зарубежные источники.


Причем. Ведь разными методами проверить можно. Смотрим где появился оригинал статьи. Исочник - "Новая газета".
смотрим кто главный редактор - Дмитрий Муратов. По странной случайности оказался членом партии "Яблоко"
то бишь либераст из тусовки, которая изначально финансировалась ЮКОСОМ и Ходором. Оттуда же такая известная мразь, как Немцов.
Но мозгов нет, понимаю. Для тебя, живущего в мире летающих розовых демократических независимых слонов это сложно.

http://voprosik.net/novaya-gazeta-vrazheskoe-izdanie/

О владельце "Новой газеты" А также ... британской газеты independent и evening standard

Который также выдвинул известную шлюху - Навального на пост директора АЭРОФЛОТА в 2012 году
А вообще много всякого в биографии, чтобы понять откуда ветер дует.

1200 человек переходят границу с техникой и остались не замечены?

KLOD, а не хохол ли ты часом ?
Посмотрел интервью с Михалковым разумно говорит, мне интересно было послушать, я с ним согласен.

Сам по иронии судьбы наполовину украинец наполовину русский, мать чистая русская, отец чистый украинец (и таких в принципе много) дед западный украинец чистый бендеровец, бабушка с восточной украины, не за что бы не подумал что славянин пойдет на славянина
За новостями не слежу чтоб не расстраиваться. Хреново на душе.

Причем знаю что часть украинских родственников по отцу воюют на стороне или поддерживают бендеровцев, другая часть на стороне ополченцев.
Формально это война "брат на брата". Будь проклят тот кто развязал и спонсирует эту войну!

Сообщение отредактировал Кaй - 12.9.2014, 2:02

...Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их... Евангелие от Матфея.10:21

P. S. То ли ещё будет...

Сообщение отредактировал Quasar - 12.9.2014, 9:23

Этнические украинцы уже почти 100 лет назад знали какой вектор хотят выбрать, но властям СССР удалось удержать ее очень хитрым способом.

Донецко-криворожская СР

из ссылки выше:


Ниже заметка написанная Достоевским за 40 лет до съезда на котором определялся вектор развития УССР. Когда к Украине и была присоединена Донецко-Криворожская республика, чтобы не пустить Украину по европейскому пути.


Ф.М. Достоевский, ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
Федор Михайлович Достоевский
Дневник писателя, 1877 год, ноябрь, глава вторая, часть III
ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.
Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?
Ответ теперь труден и не может быть ясен.
Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.
Будь окончание нынешней войны благополучно - и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия...


Видимо Путин считает себя самым гениальным политиком за последние 100 с лишним лет, если надеется на победу в этой войне. Россия сегодня намного слабее СССР во время первой мировой. И очень неразумно втягивать себя в третью мировую, к чему пока всё и идет.

Сообщение отредактировал DriftKing - 12.9.2014, 15:34

Дрифт, России никто до сих собственно выбор не давал. Путин лишь последние лет 7-8 из всех возможных путей выхода выбирает путь с наименьшими потерями для России. Как только Россия хоть немножко уступает, так на нее сразу все накидываются. Какая нафиг гениальность если просто выбора нет.
Возможен и второй вариант: Сдаться и позволить расчленить Россию на несколько псевдогосударств полностью подконтрольных Западу, и уничтожить государство как таковое. Только в этом случае придет труба практически всем государствам СНГ и на территории СНГ будет примерно то, что сейчас творится на территории Ливии, Сирии, Ирака. Ты этого хочешь?

А третья мировая в том или ином виде просто неизбежна. Только она позволит США списать долги. Они уже списывали долги и в первую мировую, после создания ФРС, и во вторую мировую после великой депрессии. История повторяется.

А какой у нас есть выбор?
Нас пытаются уничтожить с целью присвоить себе наши ресурсы. В живых планируется оставить 30 миллионов рабов, чтобы эти ресурсы добывали.
Враг даже не стесняется об этом говорить вслух. Уже ж эти цифры звучали...
И вариантов тут 2:
1) не сопротивляться, пусть уничтожают
2) сделать все возможное и невозможное и выиграть войну

Сообщение отредактировал 4YBAK - 12.9.2014, 18:01

Вы читали заметку Достоевского? вместо того, чтобы дать выбор Россия всегда берет силой. Никто не говорит что Россия должна уступить, и тем более нельзя позволить ее расчленить. Но методы нужно менять. Только отпустив и дав свободу выбора сегодня, Россия победит завтра.

Ты вроде взрослый малый, а рассуждаешь как школьник. Какой выбор, ты о чем вообще?
Везде в мире достижение своих целей идет через позицию силы.
Чтобы Россия победила завтра, она должна быть сильна сегодня, завтра и послезавтра.

Kryptos, все и так знают степень военной мощи России. А в длительной перспективе сила никогда ничего не решала. Сегодня ты сильнее, а завтра твой соперник. Сила решает только здесь и сейчас. А чтобы России получить превосходство нужно действовать на перспективу, сплочая славян вокруг себя. Все глубже, чем ты думаешь.