Интересно мнение мужчин. Как вы относитесь к замужним женщинам, которые с вами общаются, флиртуют, возможно даже становятся вашими любовницами. Готовы ли вы отбиватье ее от мужа, при условии что женщина нравиться? Или проще не заморачиваться и только секс на 1 раз?
Или может у кого есть еральные истории с замужними дамами.

И еще- если у нее есть ребенок/дети? Это испугает вас?

Я только на раз пробовал после корпаратива с женщиной. Которая старше меня на лет 5 и с ребенком. Больше с ней не встречался и не хочу.

Замужних не было, чуть-чуть сорвалась с крючка, не дала.
А так, почему нет, если девчонка клевая.
Если без детей и нравится - можно и отбить...
Если с детями - то тока секас, ибо чужие дети нафиг-нафиг.
Если ебеца хорошо - то регулярный секас :)

Флиртующая замужняя женщина вызывает только уныние и по большей части неприязнь. Ведь положительного исхода, где бы она была "нормальной", в данной ситуации нет.

Она же вышла замуж, зачем-то ей это было нужно. Если повод был мелкий или неразумный, значит она глупая. Если муж ей надоел то 50\50 глупая и безответственная, если муж козел, то опять же глупая, что выбрала такого. И так далее. Или скажем замужем по расчету, ну хоть какому, тоже чего хорошего. Или даже муж весь из себя хорош, а ей еще что-то надо...

В общем как ни крути, все сводится к тому, что есть ряд негативных качеств, среди которых корысть, глупость, безответственность. То есть, надо было ей заранее подумать, зачем она выходит замуж, за кого, почему. А в крайнем случае, если уж все так плохо, что можно смело наплевать на семью, то и семьи никакой нет, надо бежать разводиться.

ИВЛ
Мне она сказала что муж импотент и она вообще в нем разочаровалась. Терпит ради ребенка, а сама гуляет.

Жесть, какие "пикаперы пошли".


Отвечу я. Отношения с замужними имеет ряд большущих плюсов.
1) Они сами не заинтересованы в большой частоте встреч. Их устраивает раз в неделю или даже реже.
2) И поэтому можно легко встречаться сразу с несколькими. Не рискуя, что тебя будут как-то ревновать или ограничивать.

ТУт должна быть полная готовность предложить ей себя в качестве мужа. Для того, чтобы принять такое решение надо очень хорошо знать человека.
Есть.



Большинство мужей не выдерживают планку и совершают одни и те же ошибки. Поэтому нет смысла винить женщин.
Полная фигня. Измена женщины чаще всего говорит о ряде негативных качеств у мужа.
Нахера разводиться, если женщину может связывать ответственность перед детьми, которым нужен отец?

вы любили ее(их)?

KLOD

Ты просто выбрал удобную для себя позицию, чтобы оправдывать былые шашни с замужними. На самом деле неважно совершенно какой у нее муж.

Если он плохой то либо не надо было за него выходить, либо нужно от него уходить.



Надо было об ответственности раньше думать, пока в загс бежала. Ты бы лучше поинтересовался чем они руководствовались в то время.

Женщина очень часто будет идти под венец не потому что нашла спутника жизни, а потому что "надо", потому что возраст припирает, детей захотелось и просто потому как на ее взгляд попался достаточно удачный вариант. Таким образом, ряд важных качеств может не учитываться на момент выбора, а потом, конечно, будет бегать и плакать, что ее детям отец нужен, хотя по факту, первоначально, именно она допустила ошибку.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 26.6.2014, 15:35

Штамп в паспорте (равно как и любые нормальные, здоровые отношения с мужчиной) не убивает сексуальность, не укорачивает ноги и не уменьшает размер груди. А только добавляет уверенности в себе, своей красоте и востребованности.

Если женщина и перестает транслировать миру сексуальность, то только при одном печальном условии, если её мужчина- тиран, маньяк , садист и деспот, убивающий в ней женщину и личность.

Тяжело, наверно, жить в черно-белом мире)))

Тоесть женщина должна на 10,15,20 лет вперед знать свое будущее, выходя замуж, что к мужу не охладеет и в жизни больше не полюбит....? Только вот любовь встречается нежданно негаданно, сносит крышу и уносит далеко . И глупо говорить, что от этого может быть кто-то застрахован.

да, ИВЛ, она права.
хрен тут угадаешь. это лотерея. но если в нее вообще не играть - то выиграть невозможно.
да, каждый сводит вероятность неудачи к минимуму, но 100% удачи в этом деле не бывает.
и не стоит обвинять тех, кто не угадал.
ты сам попробуй угадай, блин :)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.6.2014, 21:44

Я вот что подумал,Клод конечно прав,что мужчина - стержень и бОльшая часть ответственности лежит на нем(ИВЛу: ты же не говоришь маленьким детям,что они сами тупоголовые,а не родители безответственные,с женщиной также),но вот еще одна мысль:помимо женской сущности,в женщине есть еще и человеческая и если ты уж поняла что не шмогла,а мужик не шевелится,то поступи по совести и расстанься/разведись,все равно же этим кончится.Но вот тут косяк то на мой взгляд и происходит:девка хочет на елку влезть и жопу не ободрать.Вот меня лично именно это коробит.Весь этот лепет что не шмогла остановиться,накрыло волной и подобная херня - оправдание собственной беспомощности.Ну а по теме ничего сказать не могу,опыта не было,надеюсь не будет ибо мне по нраву другой вид трудностей в отношениях.

Reineke_Lis



В мире не так много мест, где есть черное и белое, это одно из них.


lvlvlvl



Не женщина должна, а Человек, любого пола. Что думаешь, мало дураков, которые на курицах женятся и потом причитают, изменяют и прочее?

Нормальная семья не может быть построена при условии, что через 5 лет кому-то там унесет голову. Это значит было стихийным, необдуманным событием. Я понимаю, что все вначале делают потом думают, вижу такое регулярно год от года и с каждым годом все больше.

Особенно хочу отметить, что сохранение семьи ради детей выйдет этим же детям боком. Если что-то людей не устраивает, но они не идут на контакт и не хотят решать проблемы, то их отношения будут ухудшаться с каждым годом, в конечном итоге это все равно может дойти до точки кипения и привести к разводу, но при этом будет потеряно много нервов, сил и времени, а дети будут видеть весь этот разлад, ссоры и скандалы и наматывать на ус.

Проще проанализировать начальный этап, вот того самого расхождения, когда уже потянуло, но еще нет. и подумать стоит ли оно того, может лучше сохранить семью и детей и поговорить об этом, а если нет, то лучше лишить детей этого зрелища.

Ну и наконец. Развод не означает что кто-то, в том числе отец, перестаем им быть.

К замужним, даже находящимся в стадии развода, относимя как к совершенно бесполезным фигурам, к баласту на рынке отношений. Эмоциональные и материальные ресурсы и так на вес золота, как же можно их направлять на заведомо провальные проекты? Риск потратить себя в пустую просто огромен. Сам находился в такой ситуации, и, понимая, что в условиях оштампованности буду отвергнут всеми и вся, стремился ускорить развод любой ценой.

а че, у тебя вообще ни разу не было такого, что дефка просто хочет ебаца и дает, без затрат ресурсов?
Ну т.е. совсем-то без затрат не бывает, но с минимумом затрат. Чтобы вообще не париться и все получилось

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2014, 13:23

ИВЛ конечно транслирует домостроевский мрак, далекий от жизни.


Если ставить в рулетку на то - охладеет ли женщина к мужчине со временем или нет. То ставить нужно на то, что охладеет. И будешь миллионером. нет. Миллиардером! Соотношение по самым скромным прикидкам 9:1
Не потому что все бабы бляди. А потому что мужики нынче салаги. Потому что все мужики косячат по черному. И через нное количество лет относятся к женщине как к собственности. Которая никуда не уйдет. за которой не надо ухаживать, иной раз мнение которой не важно и т.д.

Я полностью оправдываю женскую имзену, когда женщина никаким другим образом не может получить в семье положительных эмоций, и по тем или иным причинам развод в текущий момент принесет серьезный ущерб ей или детям.
Обычно через энное количество лет - становится понятно на что способен, а на что не способен мужчина.

я понял!
ты не фанат женщин, как я думал раньше. ты мужененавистник :) тебе нравится думать, что все мужики вокруг хуевые. На этом фоне ты чувствуешь себя богом :))
но это лишь иллюзия, мэн. большинство женщин точно такие же убогие тупые суки, как и мужики :)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2014, 16:58

KLOD

И где же твои моральные непоколебимые ценности? :)



Таких ситуаций практически нет, а изменяют многие. Это как оправдать воровство (или любой другой проступок) какими-то серьезными причинами, но реальность такова, что многие воруют без весомых причин. Тут тоже самое. Изменяют даже тогда, когда брак был заключен недавно, (как мы можем прочитать на этом форуме в соседних темах) и никаких детей или ущерба для семьи и в помине нет, есть эгоистичное желание сделать себе хорошо и остаться при этом при своих.

мы же говорим не о таких случаях, а все-таки о ситуациях когда нужно прилагать какие-то усилия.
Оправдать подобного рода поведение женщин я отчасти могу, поскольку сам прошел через горнило аналогичных страданий.

Сообщение отредактировал robot - 27.6.2014, 21:06

У меня их никогда не было.
Читай отличие нравственности и морали.

У тебя неверная статистика.
Как раз клинических нимфоманок, у которых секс является таким же незазорным как рукопожатие - меньшинство.


Счастливые женщины не изменяют. Запомни эту аксиому. А потом когда будешь давать оценки женщинам всегда учитывай этот факт. А была ли она счастлива с мужем.

KLOD



ты вроде как один свой пост назад, написал:



не знаю что ты точно имел ввиду, но я думаю речь шла о серьезных и длительных проблемах в семье. Измены же встречаются и в браках, которые еще до этих стадий физически дойти не могли. Как раз таки редки случаи, когда женщина 20 лет в браке прожила и тут вдруг изменила потому что муж козел и перестал обращать внимание, просто потому что мало кто доходит до этой стадии, разводы бывают намного раньше. Вот правильное решение будет развод, а не погоня за эгоистичным счастьем на стороне. Женщина же может выйти замуж за подходящий вариант, а в итоге через несколько лет уже будет изменять потому что, ну просто в мужике нет ничего того что ей нужно, однако она за него замуж выходила по каким-либо другим причинам. А встречаются еще и другие случаи. У одного приятеля например жена изменила в течении 5 лет после брака, они расстались, затем опять сошлись и она опять изменила. Другой приятель в настоящее время встречается с замужней, которая в браке недолго, при этом финансово от мужа не зависит, нет у них и квартиры, нет и детей. Ничего ее не держит, но ей так тупо удобнее жить на два фронта. В таком случае совершенно неважно какой муж и счастлива ли она потому как запашок идет именно с ее стороны.

Мы можем привести в пример и Лавину, которую не держат "дети", она тоже не спешит разводиться, ей удобнее получать все и сразу с двух направлений. Оправданием для этого является "личное несчастье" пффф... ну что еще, вот подруга жены не переставала изменять своему МЧ и мужу. То есть это было еще до встречи со своим МЧ и будущим мужем, однако отношения эти она не прекратила. Продолжила изменять с формулировкой "ведь он мужик, а все мужики изменяют, не хочу остаться с носом в 40 лет, поэтому я изменяю заранее, пока есть возможность", при этом, по ее словам любовник у нее чисто символический, с ним она по привычке, ведь никакого внимания она с ним не получает, также как удовольствия особого от секса с ним.

Не в семье, а отсутствие положительных эмоций и присутствие регулярного негатив у женщины. Физически до этого можно дойти месяца за 3-4. Но обычно на это требуется год.
Для соблазнителя, если прошел год отношений - то можно говорить о том, что уже достаточно накоплено серьезных ошибок со стороны мужа. Главное вычислить и выступить на контрасте.


Для тебя - возможно. Для других возможно иначе.
А эгоизм и задавливание личности женщины мужчиной - это типа нормально. Так?

Рассказываю. Твой приятель вел себя как мудак. Женщина изменила. Потом на почве привычки сошлись. Он, однако не изменился - результат тот же самый.
Просто так, когда все хорошо - не изменяют.
Если вопрос в том, что измена это преступление. То аналогично с большей долей правды можно говорить, что преступлением является невнимание.
Вернее не так. Невнимание - преступление. Измена - наказание.

Женщина по природе существо склонное к зависимости. И не только материальной. Это может быть обычной привычкой, почему не хочется рушить брак. Но не тебе ИВЛ судить их поступки.
ТАкже женщины обладают большой неуверенностью в себе. Для нее уйти от мужа к любовнику на совсем - нужно быть на 100% уверенной, что за ним как за каменной стеной и будет 100% лучше.

Обычно же муж - источник не только говна. И если говно - то привычное. А любовник - это неизвестность.
Логика примерна такова, как у жителей районов с высоким уровнем преступности. Ну вот ты знаешь, что здесь каждый день воруют, убивают, насилуют. Но почему не бросишь работу и не переедешь?
А потому что здесь хоть и дерьмо, но известно как здесь выживать. А в другом городе - неизвестно. (читай Р. Бах "бегство от безопасности")
Поэтому женщина скорее пойдет на измену, чем будет рубить мосты.
Обвинять ее в этом никто не имеет права. Потому что счастливая женщина на измену не пойдет.

А у женщины реально потом не будет возможности. У женщины с каждым годом количество потенциальных любовников уменьшается. А у мужчины до определенного возраста - наоборот.

И еще раз - вдолби себе в голову. Ты не найдешь счастливую женщину, которая чувствует себя с мужем как за каменной стеной, чувствует себя женщиной рядом с ним - и при этом ему изменяет. Потому что таких нет. Потому что когда мужчина справляется со своей ролью - отпадают иные желания. Нет необходимости.

А ты хочешь получить верность авансом.

Я тебе более скажу. Отношения, в которых женщина не идет на измену из соображений морали - это уже полное гавно.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.6.2014, 14:59

Клод , подпишусь под каждым словом

KLOD



В этот самый момент, как через 3 месяца после начала отношений у нее дошел негатив, она должна включать мозг, если он есть. И он на самом деле, представь себе, есть у многих женщин, не все они пустые амебы, какими ты их выставляешь.



Конечно возможно, ведь всегда удобнее на двух стульях сидеть и спать на двух подушках, удивлен правда, серьезно, что ты это поддерживаешь/оправдываешь.



Непонятно к чему ты это сказал. Если про того самого мужика которому изменили, который типа "задавил" хотя ситуации бывают разные. Я говорю, я его не оправдываю, но отвечать на дибилизм изменой еще больший неадекват, детское поведение. Это как один подрезал, второго, а второй достает биту.



Все так, но есть одно но, она тоже сука при этом, а не один он.



я намного более лучшего мнения о женщинах чем ты. Я не считаю, что они тупейшие амебы идущие по пути наименьшего сопротивления при любом удобном случае. Хотя такие тоже встречаются.



То есть чтобы избежать измены достаточно всего лишь быть идеальным :) хех нет спасибо, открою тебе секрет люди в целом не идеальны, и чтобы быть идеальным в чем-то, надо, ну ооооочень сильно постараться чтобы и на той стороне было все идеально.

Простой пример. Сейчас женщины начинают много выть на тему "обмельчания мужика". Отгадай кто в основном ноет? А я тебе скажу, те, что довольно мало из себя представляют и адекватные (читай приближенные к идеалу) мужики проходят мимо них, выбирая варианты получше, тем конечно не изменяют, потому что выцепить такого не просто, особенно если мужик не влюбился или не имел конкретную установку "жениться" в ближайшее же время.

У таких мужиков выбор практически максимален, они реально могут выбирать из многих. Тогда как женщину, как я уже писал (и даже ты сам) сковывают отдельные социальные нормы, возраст и прочее. В результате, она выбирает сама неподходящего себе партнера, фактически понимая, что получает не то что хотела, но требует от него идиллии? смешно.

Со всем согласен, но что подразумевается под "вычислить и выступить на контрасте"? Спрашивать девушку, что ей не нравится в своем парне - не вариант же, а следить за чужими отношениями не всегда есть возможность, да и желание тоже.

Одно НО. Длительные отношения, в виду человеческой натуры и непостоянности обстоятельств, переживают разные периоды. Проходит стадия влюбленности и через год-два, на какое-то время отношения могут несколько угаснуть в свете других проблем\целей\переживаний. Согласно твоему мировозрению: чувство неудовлетворенности у женщины, является достаточным основанием к измене. Другими словами, вот захотелось ей на стороне, это сразу вина ее мужа, зеленый свет ей с нравственной точки зрения - обеспечен. Иначе говоря, проблемы решать не обязательно. От них можно просто бежать. Ну, как "бежать".. И к определенным соглашениям не приходить с партнером, и не уходить от него, и с другими трахаться. Полная безответственность.
Когда есть проблемы, но дети, имущество держат - есть другие решения начинающиеся с диалога между партнерами.

Если это, друг, в привычном тебе мире - норма, мне очень жаль. Но знай, есть еще уголки мира, где институт брака и семейные ценности сильны и уважаемы. Где изменить - удел недостойных.
В одном ты прав, судить не стоит никого, если тебя это не касается. Но и оправдывать подобную вольность я не считаю правильным.

Сообщение отредактировал Dmith - 29.6.2014, 23:51

измена вообще не выход вот почему. Можно подумать, что любовник идеален... как раз нет именно поэтому к нему сразу не уходят. Очень удобно развлекаться с каким-то чуваком, но только развлекаться, а чтобы дома краны крутил и жрачку приносил другой мужик, но с которым развлечений никаких. Именно такая измена наиболее часта - попытка восполнения недостатка, но и у другого их полно.

В конечном итоге женщина живущая таким образом останется ни с чем, потому что со временем муж будет раздражать ее все больше, но за те 5-10 лет жизни она еще больше потеряет шансы устроить себе жизнь. А любовник также в любой момент может испариться, и в будущем найти нового любовника может быть уже не так просто. В общем, есть любовник или нет, это только часть и полностью покрыть потребности он не сможет.

Это как неприятная работа. Если работа раздражает так что приходится жить от выходных до выходных, то надо искать выход, на другую работу, чем доживать еле еле до выходных и потом опять получать сплошной негатив на всей неделе.

Тем не менее это имеет место быть. Измена для женщины скорее уход от опостылевшей реальности и нудных и скучных отношений к тому, кто в данный момент лучше, к тому, кто в данный момент дает то, что ей больше всего хочется и не хватает - эмоции, секс, защищенность, обеспеченность и т.д.
Просто у Клода ответственность мужчины возведена в абсолют. А этак и надорваться можно. Я здесь соглашусь с Dmith:

Особенно c этой мыслью:


Сообщение отредактировал Ketan - 30.6.2014, 20:27

Ketan

Клод вообще как в выдуманной стране живет и не видит всего того что происходит рядом с ним в реальности среди обычных людей. По его логике изменять должны вообще всем, даже ему, причем 100% гарантия измены должна быть при любом в шаге от идеала. "недодал защищенности" сегодня к шести вечера - получи измену. Утрирую, но как-то так. На самом деле измена может быть какой угодно хоть стихийной, хоть из-за комплексов, хоть из-за тараканов (это помимо прочего) и тогда хоть самый идеальный в мире мужчина будет у женщины, но при этом попадется ей на глаз именно "ее тип", то спасти или подтолкнуть к измене могут только внешние обстоятельства и мораль, потому что все остальное в конкретную минуту будет за кадром. Женщины тоже не чурбаны, у них есть потребности в том, что накидала им генетика в мозг и приправили воспитанием и прочими комплексами.

я уже привел в пример ту девицу, которая изменяет в любом случае. у нее тупо установка, что надо изменять пока молодая, если Клод думает что таких куриц очень ограниченное количество, то заблуждается. Сестра жены вообще не видит в измене ничего особенного, ну просто вообще, она спокойно изменяла, есть и будет ей вообще в принципе не интересно с каким-то одним человеком и она не хочет детей, ей не интересны постоянные отношения, всех таких она называет упоротыми совковыми овуляшками :)

я понимаю, что случаи разные, где-то есть крайности, где-то нет, но у каждого человека есть какие-то свои сдвиги разной степени, нельзя всех в одну гребенку.



Согласен.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 1.7.2014, 11:29

Драйф вот, правильный взгляд, с другой немного стороны зашел :)

Драйф, тоже интересный взгляд, правдивый. Но мы все дальше от темы..как вы смотрите на замужних ?

Да нормально смотрим что ты привязалась.

Возьму в цитату пост Дмитха, а ответ будет всем. Так как, так или иначе во всех постах прослеживается одно и то же стремление обязать женщину.

В этом смысле мне нравится, так называемая "неославянская этимология". По поводу нее много споров. но иные определения многое объясняют.
Так вот по этой этимологии - слово МУЖ связано со словом "МОЖЕТ". "Может - муж. Не может - не муж".

Все верно и по поводу обстоятельств и трудностей. Они могут быть разные и не все нам подконтрольны.
Но спрашивать надо всегда прежде всего с себя. И нет никакого смысла требовать авансов с женщины.
Это называется ответственность. То есть, - я сам отвечаю за все что происходит в моей жизни.
Когда человек ставит себя источником и причиной происходящих с ним событий - он получает возможность ими управлять.
Когда человек ставит причиной событий, происходящих в его жизни других людей, обстоятельства, третьи силы, случайности - он становится заложником стихии. Он ставит себя за рамки управления. Все. Он ничего сделать не способен - все зависит от других людей.

Это надо принять каждому мужчине как аксиому, и тогда жизнь круто поменяется.

Задача не в том, чтобы быть идеальным. Это действительно не получится. Задача в том, чтобы спрашивать с себя. И тогда женщина на такое отношение отреагирует своими самыми лучшими качествами. И тогда проявится та самая самоотверженная верность, которую воспевают.
Отношение - рождает такое же ответное отношение.

Наши мужичонки всегда требуют с жён прежде всего. А себе находят тысячи оправданий. Это тоже такое ОТНОШЕНИЕ. Которое рождает ответное ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ. (Женщина будет требовать с мужа, а себе найдет оправдания)
И именно поэтому мы имеем дело с невероятной статистикой измен и разводов.

Не надо с женщины требовать авансов верности.
Требуйте с себя мужественности - и тогда женщина начнет отдавать всю свою женственность.
А это пример гнилого морализаторства. Как раз когда семейные ценности требуются авансом. Когда "любовь должна быть, потому что вот". И самому делать для этого ничего не надо.
Согласно этому гнилому мышлению можно забивать на женщину, не уделять ей внимания, изводить упреками, и т.п. и когда она изменит - сказать "вот какие бабы суки! а я обманутый дартаньян, зато хороший!"
Только много ли тебе это даст?

Сообщение отредактировал KLOD - 2.7.2014, 21:33

Вот еще одна иллюстрация подхода.
Один мой приятель, в пространном разговоре пожаловался на проблемы в отношениях. У него были стандартная, легко решаемая ситуация.

Я ему посоветовал прочитать книгу Теуна Мареза "о мужественности". Чтобы он понял в каком направлении двигаться. Чтобы сравнил свое текущее направление с тем, куда необходимо двигаться.

Через неделю при встрече он меня поблагодарил и сказал - вот здорово! Какая классная книга. И что он еще прочитал книгу того же автора "о женственности". И что она тоже очень крутая! И посетовал, что дескать его девушка не делает того и этого и вот этого. И что не слишком женственная и вообще.
Я попытался было сказать, что вопросы женственности ему знать не надо. Он же не баба! И что надо прежде всего работать над собой. Но он не стал придавать значения этим доводам.

А далее все было предсказуемо. Через месяц- полтора она его бросила. Он потом страдал, пытался вернуть
Казалось бы - Как же так? Ведь это она недостаточно женственная, вроде как. А он хороший? Не?

Я мог сказать что произошло без каких либо фактов и дополнительных сведений. (потом эти вещи он подтвердил, когда мы подняли эту тему вновь)
А было так. - прочитав книгу о женственности и придав ей большее значение, чем работе над собой - он начал больше требовать со своей женщины. То тут, то там, вроде бы маленькими упреками или ничего не значащими намеками, даже, возможно не заметно для себя - он пытаясь получить "дары женственности", давал ей понять, что она, мол недостаточно женственна.
И женщина ушла и разорвала те отношения, в которых ей дают себя чувствовать "неправильной женщиной".


Примерно такая же ситуация с другими материалами.
Ныне на консультациях, я своим клиентам, когда даю материалы из цикла "обязанности мужчины в семье" - запрещаю читать "обязанности женщины".

Ты кто? Мужик? - тогда тебя вообще никак не должно интересовать как и что должна делать женщина. Единственное, что тебя должно интересовать - что делать мужчине! Что тебе делать. а не другим! И вот если ты со своей ролью будешь справляться - тебе подарят женственности выше крыши. Женщина подарит это все сама без всяких книжек. Потому как, если мужская роль полностью занята - ей ничего не остается как занять и проявить себя во всю силу женской роли.

Настоящий мужчина может пробудить в женщине - женщину. А женщина в мужчине никого пробудить не может. Потому что в мужчине никто не спит.

Сообщение отредактировал KLOD - 2.7.2014, 21:35

Не найдется. Вернее найдется, но не станет заморачиваться.

По своему опыту соблазнения замужних/занятых женщин могу описать как это происходит. Даю формулу.

Аксиома. - Соблазнить можно любую женщину.
1)Женщину тем легче соблазнить, чем больше косячит ее муж. Чем меньше внимания он ей уделяет и т.п.
2)Если мужчина - достойный, мужественный чел. То на то, чтобы соблазнить его жену уйдет масса времени, энергии и терпения. Плюс на стороне мужа - привычка.
В конце концов женщина останется с тем, с кем себя чувствует счастливее. С тем, кто ее лучше понимает. И если ты решил, что именно вот эта женщина тебе нужна по жизни, то тогда время и энергия не имеют значения.
3) НО! - для того, чтобы сделать такой осознанный выбор - надо реально знать женщину. Знать ее личность. Знать ее черты, за которые ты ее любишь и с которыми тебе потом жить. Для этого должно пройти достаточно много времени вместе.
А так как любой мужчина прежде всего привлекается оболочкой - то на первых этапах ценность женщины определяется только оболочкой.
Цели на первых порах у мужчины - хорошо провести время и не более.
4) красивых оболочек много!
Поэтому нет никакого смысла для соблазнителя тратить время, силы и энергию на то, чтобы узнать качества человека, когда вокруг масса оболочек более доступных и множество не менее интересных.
И нет смысла в вязываться в борьбу с сильным соперником за женщину, которую ты даже не особо знаешь.

Таким образом достойный мужчина практически полностью защищен от серьезных конкурентов.
PS Сильные соперники встречаются крайне редко.


*****
Старый анекдот из эпохи 90-х в тему.

Встретились два новых русских, один рассказал, что боится в эпоху терроризма летать на самолетах. А вдруг на самолете окажется террорист с бомбой?
Второй ему говорит:
- А я вот не боюсь. Я попросил своего математика сосчитать - Какова вероятность того, что на самолете, на котором я буду лететь окажется террорист с бомбой? Он посчитал. сказал - 1/100000
Тогда я его спросил - а какова вероятность того, что на самолете, на котором я буду ледеть - окажется два разных террориста с бомбами?
Он посчитал - сказал: 1/100000000
Ну вот. Я вожу с собой бомбу и не парюсь.
(с)


Так вот, парни. "Возите с собой бомбу". Спрашивайте с себя. Занимайтесь своим ОТНОШЕНИЕМ, Воспитывайте в себе хорошие качества, присущие мужчине - и тогда вам не потребуется следить за женщиной и опасаться подвоха. Вероятность этого будет стремиться к крайне малым величинам.

Сообщение отредактировал KLOD - 2.7.2014, 21:37

с восхищением и обожанием смотрим)

Все правильно и логично, но что если действительно не все подконтрольно и далеко не все зависит от тебя самого, как бы ты ни старался?
Например, разбирая ту же тему замужних/занятых девушек, как следует из твоих постов, соблазнить их можно только если муж/парень косячит, если нет - то и шансов практически нет, что бы ты ни делал и сколько бы попыток не предпринимал. Правильно? Значит, если ставить целью соблазнить конкретную девушку, у которой есть парень или муж, далеко не все зависит от тебя.
А, и хотелось бы услышать ответ на мой предыдущий вопрос, поскольку действительно не совсем понял, что ты имеешь в виду:

Благодарю.

lvlvlvl



Тема сама по себе узкая и скучная. Как смотрят мужики - по разному. Собрать какую-то статистику? то есть, подвести под общий знаменатель, как смотрят "чаще"? Тут все очень просто.

Большинство свободных мужиков и не желающих связывать себя узами брака будут смотреть положительно. Женщина в браке, следовательно замуж уже не потащит, детьми "напрягать" не будет. Соответственно, с ней можно весело проводить время и обращать внимание надо скорее на нее, чем на незамужних, но только для развлечения.

Свободные, но ищущие себе пару вряд ли будут обращать внимание по тем же самым причинам, но с точностью до наоборот.

Ну а несвободные могут искать отдушину себе, или не искать в зависимости от обстановки в семье.

разве тут могут быть еще какие-то распространенные варианты?

KLOD

прежде всего ты можешь сказать, как все то что ты говоришь связанно с реальностью? Вот где во всей твоей философии реальные женщины и реальные мужчины, семьи. Ты всегда пишешь из расчета "как оно должно быть", но никогда не учитываешь "как есть".

Это хотя бы к теме измен относится (хотя в целом, в разной степени к различным высказываниям). Нет под этой философией реальной базы, чтобы показывать на конкретных примерах "Маш и Паш", что вот как оно происходит.

Вместо всех примеров ты используешь только один, типа у нас много разводов, семьи разводятся, следовательно я прав. Но точно также причиной может быть что угодно, любая негативная составляющая. Еще 100 человек со своими теориями придет и тоже скажут, они все расходятся именно по этому прав я!

У тебя нет массы положительных примеров построенных на твоей теории, чтобы ее доказать. Сколько там разводов, 40 или 60% почему ты не пишешь про остальных, все эти миллионы семей несчастны, кроме 2-3 десятков? я знаю (хоть и мало) но счастливых семей и могу сказать, что поведение отдельных ее участников играет лишь малую роль.

Как сказал драйв, будь ты хоть идеальным мужчиной ты не понравишься какой-то конкретной девушке и все... и будет она тебя и динамить, и изменять и что угодно. Но если понравишься, если вы душами сливаетесь, то косяки уходят на второй план (речь, обрати внимание, не о страсти).



Сообщение отредактировал ИВЛ - 3.7.2014, 16:56

Клод.

1. Когда нужно идти против мнения или желания девушки?
2. Что делать, если девушка начинает проявлять недовольство по какому-то поводу? Исполнять её просьбу или желание? Понятно, что просьбы разные бывают, но чаще всего не поймешь, просто так она скулит, или ей действительно необходима жареная картошка с салатом, и ничего другого она есть не будет.

да, просто банальное совпадение.
я тоже знаю такие семьи.
никто "не работает над отношениями", а просто они две половинки (блять, дефчачья фраза)
кароче, нужно найти свое. тогда не придется строить из себя идеального мужика. тебя схавают и так. потому што ты пиздатый. просто нужно найти ту, которая любит именно такую пиздатость, которой обладаешь ты.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 3.7.2014, 23:53

Ты вот чем читаешь?
Качество мужа - это величина трудности. Трудно - не значит невозможно. А все что ты написал это ты себе надумал непонятно из чего.

Девушка очень много выбалтывает. Просто надо быть внимательным к ней. Интересоваться ею. А большинство пытается тупо заинтересовать собой, не интересуясь тем что думает и чем живет девушка. Это тоже характеризует отношение.
Также большинство мужских косяков стандартные. Кто-то совсем не разговаривает и мало что обсуждает с женой.
Кто-то прийдя с работы вновсит в жизнь негатив "пропала собака. сука. падла. буть проклята эта страна"
Кто-то невнимателен и не ухаживает, не открывает банально двери перед девушкой. Не дарит цвиты, не говорит простые комплименты.
Кто-то жмется и считает семейный бюджет, делит деньги на развлекуху и т.п. И так или иначе расчитывает на деньги женщины.
Кто-то нерешителен и отдает жене долю мужской роли в семье и т.п.
Кто-то достает оценкой и нравоучениями
Кто-то давит и ограничивает свободу женщины
И т.п. И все вместе и в разных пропорциях.

Все эти вещи могут влиять на "желание верности". И они могут обладать не менее разрущительной силой, чем даже побои или регулярные пьянки.

Есть конечно же и минусы.
1)Она не всегда свободна, когда хочется. Поэтому регулярные отношения только с одной замужней женщиной будут не совсем полноценными, если хочется чуть большего.
2) Муж может быть ревнивым идиотом, и вполне может думать о членовредительстве. Тут банально надо этого не бояться, быть готовым защитить себя и женщину и соблюдать ряд простых правил
* НИКОГДА не трахаться с замужней женщиной на ее территории и тем более на ее брачном ложе.
Это, как минимум, не этично. Рискованно и для женщины. Она может не желать расторгать свой брак, а после таких свиданий реально можно "наследить". Ну и банально опасно. Только своя или нейтральная территория. точка.
* Соблюдать инкогнито и не знакомиться с мужем и желательно, чтобы женщина также не рассказывала о ваших встречах (даже на первых порах пока все не дошло до постели). Помимо прочего "тайный плод не менее сладок, чем запретный"

Вся моя "философия" проверена на практике. Если попадается наглядный пример - я им неоднократно делился.

Но пример из жизни - это фактология. Факты мало чего дают.
Я учу методологии.
ТЫ не с той стороны заходишь.
Логика проста. Если большинство разводится и не может построить гармоничные отношения, значит общепринятые методы и подходы - в массе своей ошибочны.

Ты используешь ощепринятую модель.

Я писал. Остальные очень часто изменяют или просто отравляют друг другу жизнь регулярными ссорами и скандалами.
Я тоже парочку крепких и более менее гармоничных знаю. А также я знаю десятки и может даже сотни - несчастливых.
Отношение определяется поступками. Поведение = совокупность поступков. Таким образом, поведение играет решающую роль. Поведение определяет отношение.

Это его ограничивающее убеждение.

Сообщение отредактировал KLOD - 4.7.2014, 2:05

НЕ совсем понял вопроса.
Вариант ответа: Если осуществление ее желаний принесет тебе ущерб, о котором ты будешь жалеть.
Слишком общий вопрос.

KLOD



Что-то я положительных примеров, никаких кроме тебя самого и не видел. Зато ты постоянно поливаешь грязью всех вокруг. Если тебя послушать, то если выставить тебе оценку, скажем 10, то другие едва ли до пятерки дотянутся. Даже предположим, что на самом деле так оно и есть. Так вот, все остальные женщины по твоему из кого выбирают, из тех кто от 1-5? откуда у них тогда могут быть понятия о каких-то десятках, чтобы они к ним, мифическим стремились убежать. Я же уже привел в пример, вроде жене скучно с мужем, но в целом он хороший, она бежит изменять с любовником, но любовник ведь тоже не 10-тка, он такая же 5-рка, только в профиль, просто с ним не скучно, но зато у него других негативных качеств куча. Поэтому она с двумя тусуется сразу, а ты ее оправдываешь, что она вместо 1 козла, нашла двух.

Да и вообще в жизни не все так однозначно как у тебя. У тебя именно формула идет "как должно быть" если бы да кабы. А на деле куча женщин даже приличных, симпатичных, ухоженных, с образованием и прочим, они просто ни с чем. К ним никто почти не подходит кроме быдлоты, с ними мало кто знакомится. Неустроенных, но, так скажем, приличных женщин их море. особенно к 30 годам.

Есть активные бабищи, которые сами себе мужей находят и находят исключительно по каким-то базовым критериям "не женат, без детей, есть работа, не пьет, не бьет" и выбирают они из таких, потом бегут от скуки к любовникам, или ездят с ними отдыхать или еще что-то. причем тут эти мужики, ну вот жил себе мужик спокойно 25 лет, с чего ему вдруг надо становиться идеальным из-за какой-то мадамы?

Всего этого твоя теория не учитывает вообще. Вот тебе реальные случаи измен женщин, еще парочка. У одной отличный муж, но она ему изменяла всегда, хотя частота измен была разная. Причина была в цвете глаз, ей нравятся парни с голубыми глазами. Не то чтобы нравятся, она просто тупо течь начинает сама, не может себя контролировать, а они сразу чувствуют.

Второе, еще один нормальный муж, я НЕ знаю, каков он в твоей классификации, но он действительно любил жену, разговаривал с ней, дарил цветы, хорошие подарки по случаям, возил в рестораны, у них не бывало скандалов, он нормально выглядит, держит себя в тонусе, а она ему все равно изменяла, она говорит что с ним ей скучно иногда, нет драйва. Он старался, придумывал всякое и все равно. Просто вот скучно, он ей поднадоел за 7 лет брака. А он ведь старался, ухаживал, другой бы давно мог и забить. Ну не по нраву ей этот ее муж, в чем его-то ошибка, почему он должен быть еще идеальнее, чего ради, если она даже не ценит совершенно?

А теперь прикол, они развелись, по ее инициативе. Живет она теперь с парнем у которого по пол года работы нет, вечно скандалят, он ее никуда не водит, никак не ухаживает, но она почему-то с ним остается и вроде как даже счастлива намного больше. Да, я знаю, ты сейчас начнешь говорить что он косячил, ну и пусть он в чем-то косячил, но этой девице все обзавидовались т.к. такого отношения у многих нет от их мужей к ним. Это вообще довольно распространенная тема, когда от нормального человека уходят к козлу, кстати и с мужиками тоже самое. Есть девушка, умная, хорошая, моет, поит, отличная мать, а уходят к стерве с прокуренным говором. очень часто.

Люди не роботы KLOD, у каждого свои особенности психики и восприятия, нельзя просто сделать что-то хорошее и получить в замен что-то хорошее. Делай добро и бросай его в воду.(С) А как оно там будет никому неизвестно.

под конец еще вопросик. Как ты рассматриваешь счастье мужчины с оглядкой на отношения, что-то мы о нем совсем не говорим.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 4.7.2014, 5:18

Счастье для мужчин не предусмотренно

ИВЛ
во будет забавно, если Клоду его женщина будет изменять или уже изменяет.
Думаю, будем неделю ржать всем форумом :)))

Значит девушке нужен был не такой во всех смыслах положительный парень. А этот, в свою очередь, не понял девушку, не понял, что ЕЙ нужно. Шел скорее всего по своему шаблонному разумению.


Елки-палки, на вкус и цвет товарищей нет.

Ему как раз простительно, ведь настоящие мудрецы и чудотворцы могут помочь кому угодно, кроме самих себя. Это аксиома.

Женщины обычно могут выбирать только среди тех, кто на них обратил внимание. И для женщины великое счастье, если обратил внимание достойный мужчина.
Ну, а здесь и сейчас - женщина выбирает ориентируясь на эмоции и ощущения. С мужем негатив. С любовником неизвестность. Надежда на то, что в случае чего окажется и в других важных сферах хорошим.

По своей занятости я встречаю десятки офигенно красивых и востребованных женщин с неустроенной личной жизнью. Что следует из твоих выводов? Что они обязаны на безрыбье терпеть "полубыдло"?

Женщина начинает искать себе по параметрам или "сыночка"-мужа только, успев разочароваться в мужчинах.
Если вдруг рядом с такой появляется тот, кто заставляет ее почувствовать рядом с собой женщиной - разумеется она изменит.

Ты, вместо того, чтобы давать свои оценочные суждения теории - сначала задавай вопросы
Это он для тебя отличный муж?
Это выводы, достойные школьницы обсмотревшейся дома2. и обчитавшейся космополитен. На пикапфоруме пора бы знать, что внешность никогда не играет решающей роли. Но внешность мужчины может быть "объяснением" для женщины самой себе - почему ее "внезапно потянуло". Потому что женщины не склонны к анализу. На деле играют совсем иные факторы.
Тебе такой муж подойдет?
А остальной "анализ" истории по типу "одна баба сказала" или обманутый мужик расплакался под пиво "А я же ей цветы дарил. Я же так ее любил! Я такой хороший!" не имеет смысла. Просто известная тебе информация не отражает действительность.
Об этом можно говорить с ним или с ней.
Из того что ты тут "передал" - картина складывается только в том. что она не получала с ним положительных эмоций. Цветы сами по себе иногда могут ничего не значить. Многие дарят их для "галочки". Вот какой я хороший - за женой ухаживаю
А с описанным "плохим новым хахалем" - она чувствует эмоции. Или контраст эмоций. Контраст лучше нуля или минуса. Но хуже положительного "баланса"
Раз скучно - значит придумывалка "не очень"
В общем, остальной анализ истории про хорошего друга с плохой женой, которая ушла к плохому хахалю не имеет смысла.

Если она плохая. То почему не он развелся, а она?

Это если мужиков послушать - всегда так. Все хорошие! У всех есть для себя оправдания! На этом форуме в темах "ушла девушка" - такой каждый 1-й. А все любовники казлы и делают женщину несчастной. Вот такие неправильные женщины. Ничего не понимают в мужиках, ага.

А что же ты фразу то обрезал. Известно.
Делай добро и бросай его в воду. Оно не пропадет. Добром к тебе вернется!

Сообщение отредактировал KLOD - 4.7.2014, 11:58

Чтобы сделать кого-то счастливым - мужчина прежде всего должен быть счастлив сам. За счет женщины он счастливее не станет
Счастье мужчины отличается от женского счастья.
Это женское счастье "был бы милый рядом". У мужчины другие "ключи". Сейчас мужчины обабились и у них давно "самолеты" ушли на второй план.

НУ а вообще надо для начала понимать что такое счастье.

Я никогда не исключаю такого варианта. Измена - вопрос вероятностей. Она может быть сверхмалой, но всегда остается. У меня разумеется есть слабые места в поведении, которые можно использовать.
Но в целом это работает по той же фомуле, которую я дал выше.

тогда зачем вообще нужна женщина?

таким образом, даже будучи идеальным, тебе все равно могут изменить.

Я думаю, мораль в том, что Клод неидеален, так же как и любой человек. Даже если ты близок к идеалу, всегда может найтись кто-то еще ближе, с которым тебе могут изменить. Но чем ближе ты к этому идеалу, тем меньше шанс, что кто-то будет лучше тебя, и, соответственно, вероятность измены тоже падает.
Как-то так))

Сообщение отредактировал DenKh - 4.7.2014, 15:37

Даже если человек идеален, он остается собой, тем самым Васей, который давно знаком и качественно изучен, а в измене именно интрига интересна, новизна и отличие условного Пети от известного со всех сторон Васи.

KLOD



У тебя никакой анализ не имеет смысла, так как по твоей теории женщины роботы, если с ней все делать правильно, у нее переключается тумблер и она ведет себя правильно несмотря ни на что вокруг. А это не так. Есть достойные мужики, может не самые лучшие, но никакого отношения к "полубыдлу" и прочему они не имеют, и этих мужиков реально хотят к себе куча женщин, тоже достойных, но по какой-то причине этот дурак выбирает бабищу, которая относится к нему плохо изначально и до самого конца. Бабища при этом может иметь самые разные стороны, как положительные, так и отрицательные. То есть, в ряде случаев она даже более того самого "полубыдла" физически не должна получать.




Мне нет, а вот женщины за таких грызутся, но всегда найдется какая-то, которая получит такого "нахаляву", потом сама же свалит и найдет себе быдлоту. Но по твоему выходит что быдлота все равно лучше. Путь не ухаживает и матом обхаживает и сидит без работы дома, всяко лучше чем тот мужик, который старался и жил нормальной семьей.



Ну, вообще-то потому что он ее любил и думал, что так со всеми. Он и сам негодовал, как так вроде все живут нормально с женами, и куда хуже устроены чем он, а клюют вечно его.

Вот еще пример. Его вот всегда пилила жена за финансы. у него была ЗП 25 000, тогда это было примерно как сейчас 50 тыр, то есть не рыба не мясо, предположим это нормально (ее поведение), но его пилила вплоть до развода, на момент развода в 2009 он получал 120. Это тоже не шибко конечно много, но по твоему нормально это вообще? Во-первых, зачем она вышла за того кто получал изначально немного, во-вторых, ее аппетиты росли строго равноценно его зп, то есть ей всегда надо было чтобы он получал примерно вдвое больше, при этом почти все уходило именно на нее. Контакт с ним сейчас утерян, но до этого он радовался что наконец-то с ней развелся.



А я тебе не про всех а конкретный пример, работал, ухаживал, дарил, водил и не работал, не ухаживал, не дарил, не водил, а матершиной крыл.

Вот еще жена подсказывает примеры уже по ее знакомым. Говорит была дурочка она, но выцепила нормального парня, она была фанатичкой религиозной и еще фанатела от собак. К нему она тоже плохо относилась, в результате он от нее ушел через пару лет, и с тех пор сидит одна, все мужики от нее бегут как от огня, сейчас муженавистница за 30. Все мужики козлы. Мужиков изначально рассматривала только как средство удовлетворения своих потребностей. Ну и еще куча примеров есть. А на деле их очень много, когда мужик реально лучше бабы в конкретной паре иногда даже на голову.




Чистой воды демагогия. Без женщины мужчина как говно в проруби, подходит только для молодых, которые еще пока ищут путь становления, а после то чего ему одному сидеть, там уже какие-то комплексы, страхи и так далее, если к 40 годам он все еще один. В основном растрясет свое имущество, ему не о ком заботится, и некуда тратить свои силы. Однако, если уж женщина есть, то от ее качества также будет многое зависеть.

«Не надо придавать особого значения женщинам; надо восторгаться, глядя на них, и дивиться тому, что такой незначительный повод может вызывать у нас столь приятное чувство». Андре Моруа

Вообще женщина в жизни мужчины важная и необходимая часть, но не определяющая его счастье.
Для мужчины важна созидательная или "героическая" реализация. Если мужчина обзавелся семьей, но не достиг успехов в самореалезации - он не будет счастлив.
Ровно наоборот у женщин. Она может достичь многих успехов, но не будет счастлива, если не реализуется как мать или жена.
Да, как и в самолете может быть "два разных чувака с бомбами"
Но в случае с изменой - бОльшая часть зависит от тебя

Почти верно.
Но дело не в "идеальности".

Человек, который спрашивает с себя - имеет меньшую вероятность получить рога.
Человек, который перекладывает ответственность на женщину - получает бОльшую вероятность.

Ты здесь очень много намешал в одну кучу.
Одно дело когда человек выбирает, а потом разочаровывается и сам уходит. Это вопрос к тому - "как правильно выбирать партнера."
Совсем другое дело, когда от него уходят или изменяют, когда его все устраивало.
Это, априори, разные вещи.
Раз женщина так выбрала - значит в чем-то однозначно лучше. Просто ты придаешь значение формальным общепринятым заслугам мужчины. И не придаешь значение тому как по факту себя рядом с ним чувствует женщина.
А ее чувства важнее формальностей.
А просто не надо ориентироваться на "вроде все живут нормально". Мы видим других людей лишь в определенной обстановке.
На самом деле, большинство живет не нормально.
Ориентироваться надо не на то как все живут. А на свою жену. На ее переживания. На ее индивидуальность.

Опять смешиваешь в кучу разные вещи. Можно получать и 500 тысяч и устанавливать такие финансовые отношения в семье, что жена неминуемо будет пилить. И к чему здесь этот пример? Кто кому изменил?
Почему ты осуждаешь женщину, что она не вышла по расчету? Какая-то каша уже.

ИВЛ, проблема твоих "примеров из жизни" то, что они оторваны от жизни и обычно рассказаны одной "обиженной" стороной, которая себя выставляет в выгодном свете, а остальных в невыгодном.

Скажи, а робот, случайно не твой бот? Потому что эти слова очень ему бы подошли. Потому что он как и многие хочет иметь не женщину рядом, а обратно к мамке под сиську.
А вот здесь проблеск истины. Женщина нужна мужчине для реализации созидательных потребностей. Когда у него уже есть силы. Когда он может поделиться.
А несчастная пиявка (робот, например) ничем поделиться не может - поэтому и с женщинами проблемы.
Первое для мужчины - самореализация. Второе -помощь/защита для женщины, воспитание сына и т.д.
Отвечу еще одной цитатой Андре Моруа "после женитьбы не стоит задаваться вопросом - правилен ли мой выбор. Нужно задавать себе вопрос - как сделать жизнь счастливой с той кого выбрал"
А я бы еще и предлог "с" убрал бы из последнего предложения. Потому что счастливая женщина - может подарить очень много тому мужчине, который делает ее счастливой.
А несчастная женщина (та, которая лишена внимания, не чувствует себя женщиной, которая обвешана домашними обязанностями и мужними ограничениями) - очень мало что может.

не ответил.
зачем же все-таки нужна женщина, если она не определяет щастье мужчины?
в чем важность и необходимость?

з.ы. мне-то понятно зачем, я очень люблю трахаца. а тебе?


Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.7.2014, 16:21

KLOD



Во-первых, ты сам постоянно говоришь что "виноват он" практически в любой ситуации. Я не видел ни одного примера где бы ты сказал, "да тут что-то не то". И разбираться ты не хочешь, для тебя во всех примерах всегда все плохо и это особенно забавно смотрится, когда приводишь какие-то конкретные примеры, о которых знаешь сам. Я так понял единственное реальное негативное качество для тебя, это если женщина алкоголичка, все, других просто не бывает. Так почему ты вдруг о выборе партнера говоришь, когда сам всегда считаешь, что можно изменить любую если делать "все правильно"?



А вот и не совсем разные, потому что многие мужики даже себе не представляют как примерно выглядят нормальные отношения. Не знаю как ты, я встречал многих парней, которые считают нормой всякую жесть. Поэтому для них допустимо жить в постоянном состоянии дискомфорта, и кстати искать себе потом любовниц для "отдушины".

Я люблю приводить пример со столом. Предположим есть серьезные отношения, живет женщина с мужчиной. И тут она включает свое женское, то есть пытается создать уют в доме. И ей кажется, что им бы не помешал столик рядом с креслом, который бы украшал комнату. Она же не может прямо сказать "я хочу стол, он должен стоять тут, я считаю, что он сюда прям напрашивается, создаст уют в доме, поехали его покупать". Это во-первых, невежливо, во-вторых, слишком прямо для женщины. Поэтому она говорит:

-дорогой, а как было бы чудесно, если бы у нас тут стоял столик.
на что получает сухое мужское
-угу

Это уже начало конфликта. Женщина ждет какое-то время реакции, реакции, она, естественно, не получает и начинает говорить "нам нужен столик" Хотя это неправильно. На самом деле не "нам", а ей лично. По ее мнению туда нужен стол, но у мужика этого стола там нет, ей же не интересно почему, но скорее всего потому, что ему там стол вообще не нужен. Мужик чувствует что идет какое-то управление с ее стороны, давление. Стол ему конечно не нужен, но он, с другой стороны и не категорически против него, просто это последнее чем бы он занимался на выходных, поэтому всячески процесс покупки начинает затягивать, так считает саму идею капризом и личной прихотью женщины, о котором она еще и хочет чтобы он сам думал. Он мог бы купить ей 3 планшета если ей нужно, заменить кухню, да даже чертов стол если бы она просила для себя, но нет, она хочет для нас при этом его мнение в этих "мы" не учитывается.

Женщина начинает пилить. В результате, женщина недовольна, "мужику ничего не надо для семьи", а мужчина недоволен "опять она меня пилит".

Вот так они и будут всю жизнь жить. Примеры разные будут, этот самый безобидный. Мужик в результате будет считать, что он то делает все правильно, ведь ему не нужен стол и дама сердца не настаивает, а просто постоянно пилит и предлагает. Для мужика это спокойное состояние дискомфорта "опять жена пилит". Точно также у других может быть "опять требует больше денег", "опять изменяет" и так далее. Вот почему не уходят, потому что считают, что это, в целом, нормально.

я понимаю, то что для тебя будет первоочередной задачей побежать за столом, просто чтобы сделать женщину счастливой. Но для многих это не аргумент, ведь в таком случае он сделает не счастливее себя и если каждый раз бегать что-то делать по прихотям и капризам, которые ты, на самом деле не одобряешь, то смысл этих "счастливых" для женщины отношений для мужчины равен - 0.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 5.7.2014, 19:42

Не надо покупать стол,надо уметь женщину слушать.А вообще не понимаю смысла спора:в какой степени брать на себя ответственность,а в какой сваливать на обстоятельства(женщину) каждый решает сам.И на его мнение вряд ли повлияет четырехстраничное обсуждение одного и того же.Клод конечно в своем стремлении быть за все ответственным уже надрывается,раньше такой агрессии я за ним не замечал(аможет мне просто показалось) но в общем и целом он конечно прав - с себя надо спрашивать,тем более,что роль у тебя такая - векторная.

713845

быть правым мало, надо разбираться в ситуации и в мелочах и в каждом отдельном случае, он этого не делает.

Например для Клода простое правило, если тебе изменили значит ты говно, совершил преступление.

По его теории получается нет разницы между всеми мужиками никакой, есть только полубыдло и профессионалы вроде него, последних причем 0.1% от общего числа если не меньше. Ты считаешь такую классификацию нормальной, уравниловка вот такая? :)

потом он сам путается в "показаниях". Сам всегда пишет что мужики говно во всех случаях, но если уж придавить к стенке какими-то реальными фактами, вдруг у него оказывается, что надо "правильно" выбирать партнера. Об этом он тоже пишет, но тему еще ни разу не раскрывал. Я об этом тоже много говорил еще давно, что также как мужики не все одинаковые, точно так же и женщины. И кстати параметры "счастья" тоже у всех разные, есть только некие определяющие особенности, да и то, есть куча фриков, они же как-то умудряются устраивать пари и находить себе подобных :)

Бывает (и, вообще-то очень часто), что одна женщина мужику изменяет, хает, ругает за все, а другая женщина этому же мужику с таким же поведением им гордится и души не чает. Все очень просто, потому что люди разные, у всех свои "тараканы" и особенности. Принцип Клода это в принципе отвергает.

Нет, Клод говорит, что значит ты не нашел подход к тому кто тебе изменил, что ты не можешь сделать счастливым именного этого человека, который тебе изменяет. При этом, естественно, ты можешь быть замечательным человеком.



Нет конечно. Кто-то понимает женщин, кто-то - нет. А некоторые женщины довольствуются тем, что есть.

NickNAME7

Да и в каком месте он так говорил?



Если имеется ввиду какой-то узкий ограниченный круг знакомых и тех кто подошел сам, то нет. Женщины пытаются выйти за его рамки и поискать получше, некоторые и одними предпочитают оставаться. Правда многие из тех, кто искал Клодов принцев, считают по ряду незначительных причин, что они их достойны, а на самом деле мало чем выделяются на общем фоне нормальных женщин, поэтому рискуют остаться и не с чем. С другой стороны, оно и лучше, чем они потом выйдут за "абы кого" замуж и потом будут их пилить и перестраивать под свои идеалы, попутно изменяя и играя на контрасте.

Большое заблуждение Клода в том, что он считает каждая женщина достойна счастья. Не каждая и не только женщина, но и мужчина. За счастье приходится работать на собой и над миром вокруг, при этом надо трезво оценивать тяжесть своих вложений. Несчастливы те люди, которые либо не боролось, либо неверно оценили свою "стоимость" и большинство из них именно женщины.

А та, что рядышком в постели,

Еще надеется на принца...

Дура, столько лет уж...

Веня Дркин "Достало"



А мне кажется за счастье бороться не надо, это такое состояние, в которое надо уметь приводить свой разум, счастье не зависит от партнера, оно зависит лично от настроения человека и умения получать кайф от каждого дня. Сделать счастливым тоже нельзя, можно кратковременно порадовать другого человека, но даже Клод не сделает счастливой женщину, которая не умеет быть счастливой сама по себе.

Сообщение отредактировал Лавина - 7.7.2014, 9:21

Кто бы что ни говорил, но в 28 лет обречь одинокого человека на обретение жилплощади с нуля - высшей степени маразм. По сути дела на несколько лет (!) человек выключается из процесса экспансии на брачном рынке, вернее успех данной экспансии превращается в чистой воды лотерею. Новым сроком разорвана жизнь (с).Твои родители враги сами себе, ведь они своими действиями лишают себя возможности увидеть внуков.

Сообщение отредактировал robot - 7.7.2014, 10:10

Лавина Бороться за счастье я имел ввиду не то что бы только в отношениях, а в целом по жизни. В контексте достижения целей и улучшения различных условий. В рамках отношений это значит "работал над собой, чтобы получить лучший результат, а не сидел на жопе ровно".

Клод, все правильно пишешь. Ответственность лежит на мужчине. Любое развитие событий является последствием прежде всего его действий итд итп. Здесь - НОЛЬ возражений.
Разница лишь в оценке выбора варианта действий женщины, как реакции на не правильное поведение мужа. Если не рисовать женщину неким глупым ребенком, живущим инстинктами и порывам удовлетворить свои сиюминутные желания, то оценка выбора "измены в тихоря" крайне отрицательная при отсутсвии неких оттягчающих обстоятельств.
Недовольная женщина может уйти хлопнув дверью и будет права. Может прийти к некоторым соглашениям с мужем, если разбегаться не хочется во благо детей... Измена это по сути предательство и когда я говорил о значении брака, я не имел в виду гарантии, которые якобы дает штамп в паспорте, я говорил о сильных семейных ценностях, не позволяющих гулять налево и делать вид, что все ок. Семья, друзья, суд - не оценят, если узнают. Либо договаривайся, либо уходи.
Именно по этому было-бы не верно оправдывать измену.

Бывают наверняка и ситуации, где развестись не вариант. Где женщина просто боится последствий. Возможно физической или экономической расправы. Однако и мужчиной она не довольна и вот, запав на хулио барераса, решит изменять мужу тайком.. Может быть в такой ситуации она поступает легитимно.
Именно по этому было-бы не верно судить со стороны.

Мне, лично, вообще сложно судить, ибо я представляю себе очень определенный типаж женщин, который вызывает мой интерес, в контексте взаимоотношений со мною. И в данном контексте я без проблем приму от девушки нежелание продолжать отношения (теоретически, ибо на практике пока, все как у тебя в теории), но не пойму никогда измены. Другими словами, в моем представлении, женщина с которой я нахожусь в серьезных отношениях, попросту не может изменить out of the blue. Измене должны предшествовать такие явные симптомы, что нужно быть слепым идиотом дабы довести ситуацию до измены. Это полное отсутствие обратной связи. И мне сложно представить себе человека, который систематически принебрегает тем, что видит. Ровно, как и ожидаемая мною реакция женщины будет не измена а уход. А если все-же out of the blue, то видимо была жесточайшая ошибка в оценке девушки и ее восприятии норм. Такое то-же маловероятно.
В общем, каждый оценивает ситуацию со своей колокольни.

П.с.
Я крайне негативно отношусь к этимологическому анализу сути процессов\чувств\явлений.. Это попытка объяснения естественных, универсальных процессов посредством разбора устоявшейся симантики конкреного этноса, в конкретном языке..
Объясни-ка этимологически, что такое happiness.. Совсем другие корни, другие определения полезут.
Да и вообще, не отбирай хлеб у Задорнова.

Сообщение отредактировал Dmith - 8.7.2014, 0:09

Если уж мужчина от слова может, то готов поклясться что они имели ввиду именно другое, то самое, что проверяют у каждого нового папы римского перед тем как посадить на престол.

Мужчину по большому счету не должно сильно волновать, изменяет ли ему жена. Ведь важно самому жить по заповедям, следить за состоянием собственной души, а не за чужими поступками.

Сообщение отредактировал robot - 8.7.2014, 13:03

главное штоб борщ варила исправно. если для этого надо ее подпитать иногда нормальной еблей - почему бы нет?

ага? :)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.7.2014, 15:03

Дело не в этом, просто духовный человек по мере возрастания становится равнодушен к унижениям. Его мысли устремлены к небу, и для него важна лишь сама идея брака.

Если тебе что-то не нравится, то надо думать, как ТЫ сможешь, изменив свое поведение, достичь желаемого. Искать причины в других людях просто бесперспективно. Потому что ты ничего не заставишь их делать. А если и принудишь каким либо образом, то получишь еще больший негатив по отношению к тебе.
Убери слова "вина" "виноват".
Скажи так: "Какие мои действия могут являться причиной текущих событий? Что можно было сделать лучше? Что Я могу сделать прямо сейчас, чтобы изменить ситуацию?"
Ответственность - это" осознание бытия причиной". "Способность поставить себя причиной и источником происходящих событий"

Поэтому не имеет смысла для мужчины искать причины в женщине и перекладывать на нее ответственность. Это не поможет РЕШИТЬ ЗАДАЧИ. Не поможет ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ. Это поможет только оправдать себя любимого - "почему я опять дрочу"


А вот это совершенно жизненный и часто встречающийся пример.
Мужчина из твоего примера не понимает женских потребностей и страдает эгоцентризмом. Увести его жену на сторону - не слишком сложная задача.

1)" Вить гнездо" - это одна из самых важных женских потребностей. Это у нее в крови. Для нее это чрезвычайно важно. Важнее трех планшетов. Вставлять сюда свои пожелания глупо, как и вообще совать нос в это чисто женское занятие.
2) "Три планшета" - это называется - неприятие ее индивидуальности. То есть Мужик готов сделать женщину счастливой по своему, а не по ее образцу.
3) Женщина говорит намеками, когда боится отказа. И невнимание к таким вещам проистекает из общего невнимания.

Еще раз. Не надо лезть в женские дела и отбирать ее право этим заниматься. Тогда никаким образом ты "несчастливее" себя не сделаешь.

Выражаясь твоими словами:
Мужик "говно" - тогда, когда женщина от него уходит.
А твои факты про другой случай - Когда он сам уходит от женщины.
Не каждая, а та, которую ты выбрал. Любовь - желание сделать другого человека счастливым. А в твоей формуле ты хочешь больше получить, чем дать. Получается, что иногда твое "счастье" важнее ее. И по твоему, если ты считаешь ценность своих вложений выше, чем приобретений, то счастьем женщины можно поступиться.


Лавина
Почти верно. Есть люди, склонные к зависимости, и которые подсознательно желают пострадать. Вот такую трудно. И в общем не нужно, хотя возможно.
А это вопрос как раз к "правильному выбору партнера", который намешал в кучу ИВЛ.

О! Прекрасный пост.
И вот несколько пунктов.

1) да. Реакция разных женщин будет разной и будет сильно зависеть от обстоятельств. Если в период твоих, на твой взгляд мелких косяков, за ней начнет ухлестывать "Том Кукуруз" (или просто человек, который "правильно подберет ключи". То ситуация может легко повернуться не в твою пользу. Об этом моя подпись.

2) Ну, то есть по сути ты все равно хочешь гарантий. Кто-то хочет получить гарантии от штампа в паспорте. Кто-то хочет получить гарантии от морали. То есть - хочет получить позволение "слегка" косячить и не нести ответственности.
Еще раз - нравственные устои могут удержать женщину от измены. Но не стоит на них расчитывать - тогда вероятность измены будет меньше.
3) Переводим "с русского на настоящий"
Тебе импонируют моральные устои общества, которые тебя оградят от подрыва самооценки. Тебе просто хочется в случае чего получить меньший удар по самолюбию.
То есть, стандартное - "если изменила. Значит она блядь, а я если и не хороший, то лучше, чем она. Я ведь не изменял. И общество меня поддержит"
Внимание вопрос. Тебе от того, что "ты хороший" станет в этой ситуации лучше?
Верность - это не качество личности.
Может изменить выпускница института благородных девиц и быть верной овечкой бывшая проститутка. Поэтому дело будет не в "ошибке"

"Моральное падение женщины" - очень удобный способ списывать свои косяки. ага.
Большинство мужчин - слепые идиоты

Почти каждая история о том, что девушка ушла или изменила содержит слова мужчины "у нас с ней было все так хорошо! и вдруг..."

KLOD



этот вариант подходит когда "все работало, и вдруг перестало". Он не работает на изначальных этапах. Как я и говорил, некоторые начинают изменять почти сразу, а причин может быть масса, хотя бы даже просто потому что раньше встречалась с козлом и привыкла. Может даже она и не плохая, но ей надо время перестроиться, немыслимо сидеть и высиживать, выжидать когда оно заработает как надо. Поэтому как раз таки многие вещи есть смысл как ты говоришь требовать авансом. Тем более, что аванс предполагает оплату чего-то, которую ты и так получишь.



А как это не сделаешь, если идешь на прямой конфликт с собственными желаниями? А если вместо стола другое что-то. Например, покупается машину и она говорит "нам нужна розовая".



Так выбирая ты тоже даешь "авансы". Любовь вообще не может быть на момент выбора появиться в автобусе, может какая-то страсть, а не чистая любовь, глубокая. Больше получить? - нет. Но как-то поровну. С твоей стороны я этого не увидел. У тебя есть часть своих принципов, которые либо подходят лично тебе, либо ты считаешь их со своей колокольни верными. Передай твои принципы Чуваку, заставь его жить по ним и он станет самым несчастным человеком в мире.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.7.2014, 18:35

Я понял твой тезис. В этом действительно есть доля правды, если смотреть в корень и отречься от неких негласных норм, социальных договоренностей.

Ну, для аналогии приведу другую ситуацию:
Ты стартанул бизнес со своим приятелем\другом на партнерских правах. Допустим ты систематически косячил, ставил палки в колеса проекту (по неграммотности) и вообще был плохим партнером де-факто. Так вот, друг имеет полное право дать заднюю, выйти из дела, попросить тебя отойти от управления, попытаться договориться. Другими словами, он "в праве" выбрать любую реакцию из арсенала возможных, конвенциональных, социально одобреных реакций. И результат будет Х.
Однако он может в тихоря надуть тебя, слить тебя тем или иным образом, предать (другими словами) и добиться того-же результата Х.

В обоих случаях, ты виноват. В первом ты виноват, что был глуп и не квалифицирован. Во втором ты виноват, что был глуп и не квалифицирован и доверчив в придачу.

Так вот отношения, как и дружба, если они серьезные предполагают некое доверие и некие негласные договоренности, нарушая которые любой из партнеров делигитимизирует все свои претензии. И женщина ровно, как и безнес партнер, не должна позволять себе предательство, как средство достижения цели Х. "Должна" в данном случае, это моя субективная оценка. Это мой "социальный суд". Это поддержка попытки удержание социальной нормы вокруг некой моральной линии, созидание тем самым сдерживающего от не правильного поведения механизма. Общество имеет возможно корректировать поведение индивидума посредством оценок и давления мнением на последнего. 9 из 10 не совершенных преступлений, не совершаются из за социальных устоев, моральных норм. Человек всегда смотрит на то, как его действия оценят его авторитеты и окружение. Предательство в любых его проявлениях, как обезценивание понятия чести, есть феномены отрицательные. И оправдывать, легитимизировать их, это "стрелять себе в ногу".


Я полностью соглашусь с твоим восприятием сиго феномена если постулирую, что женщина не ответственна за свои поступки, что любое ее действие реактивно и не контроллируемо и по сути является линейной обратной связью действиям мужчины.


Я, пока, слава юпитеру, не вижу женщину в таком примитивном свете.

Сообщение отредактировал Dmith - 8.7.2014, 18:52

А ты убери крайности и утрирование и получишь нужную картину.

Действия женщин не линейны и не прогнозируемы как у собачки паволова. Но так или иначе - зависят от действий мужчины.
Поэтому мужчина всегда может влиять на ситуацию.

Убери слово "виноват".
В каждом из следствий заложены твои те или иные поступки в качестве причины. Нужно уметь их видеть.

А если взять за правило - правило: "Никто никому ничего не должен" - люди по мановению волшебной палочки становятся более внимательными друг к другу, чем те, которые считают, что их должны "подстраховывать" негласные договоренности, о которых может быть совсем неведомо партнеру.

Клинические варианты нимфомании встречаются крайне редко - поэтому нет смысла их рассматривать.
Все остальные случаи при детальном разборе обрастают подробностями, вскрывающими истинные причины.

Если ты покупаешь машину ей - то можно учитывать ее пожелания.
Если себе - то лучше делать это самостоятельно. если вопрос по машине или подаркам - рекомендую прекрасную статью.
Из мужчины слова в мужчину дела

Нет. Не надо давать "авансы" надо дарить излишки. просто так. Тому человеку, которому сделать приятное - приятно.
ДЕлай добро и бросай его в воду - не жди отдачи. Не рассматривай добро, как аванс.

Может. Это не значит, что любые действия со стороны девушки оправданы.



Слово "виноват" используется мною для обозначения субъекта, действия которого послужили причиной последствиям, с отрицательным для него результатом.




Не стоит абсолютизировать это правило. Оно верно, когда речь идет чем-то не серьезном. Но два человека в отношениях, являются партнерами. И как любые две сотрудничающие стороны они связаны взаимными обязательствами, ибо идут на это добровольно. Под этим каждый подразумевает разный перечень. От этого перечня зависит и успех самих отношений. И тут ты в основном прав. В моем понимании: никто никому ничего не должен, за исключением честности (в ключевых вопросах разумеется).

А иначе это дикий запад, право сильного, моральное разложение общества. Где сегодня мужик "в ударе" - побежал изменять, завтра у девушки "успех" - изменяет уже она. Где предать и насрать на свою репутацию и имя ради сиюминутного куска, как 2 пальца об асфальт. Это регрессия..