Добрый день всем.

ЛТР 7 лет (мне 28, ей 25), девушка абсолютно ведомая, баланс моей значимости зашкаливает. Всегда смотрела на меня снизу вверх. Особых ошибок не допускал. Все ссоры - мирилась она, да и ссор сильных не было. Прошли путь от бедности до более-менее =)

Всегда очень хотела съездить на море, но я никак не мог себе этого позволить, а потом и не мог вырваться с работы. Этим летом отправил её с ЕЁ же родственниками в одну из арабских стран. Ну и по возвращению, сразу же почувствовал что-то не то. Пару часов подумал, посмотрел фотки. Ну и вывел на честный разговор. Оказалось, что переспала не единожды с аниматором. Объяснить причину не может, да и наверное она уже не так важна. Все родственницы от мала до велика тоже естественно хитрили с аниматорами =) Бл*дский гадюшник. Ну я собрал с ней вещи, закинул в машину, отвез ей и стал переживать наедине с собой ночь. Была трудная ночь, так как это был тот человек, с которым я намеревался прожить жизнь, тот человек который ни разу за все время не дал повода усомниться в ней. На следующий день уехал к товарищу на дачу, помогал со строительством. Уже слегка отпустило. Все это время она закидывала смс.

Дальше проходит ещё один день. Она пишет, что все придумала, так как ей хотелось закончить отношения =) но сейчас поняла, что это бред и хочет быть со мной. Ну естественно, это бред. Потом звонит, я уже отошел со всем, могу нормально рассуждать, опять вывожу на откровенный разговор, где она опять сознается, что да, всё было. И она ненавидит себя, но объяснить причину не может.

Далее идет неделя её сообщений в контакте (откуда я её выпилил) и её смс. Везде мольбы о прошении, о втором шансе и так далее. Просит об одной встречи. Я соглашаюсь. Очень много рассказывает, ползает на коленях и т.д. Я вроде как таю немного, с болью. Едем ко мне, просто живем несколько дней, венцом которых становится легкое её избиение =) не совладал, немного синяков оставил. Глупо. Выгоняю. Опять начинаются смс и контакт. Так как не отвечаю, сами собой стихают.

Проходит несколько дней, я снова в норме, строю планы на изменения себя для себя (ну и для женщин). Знакомлюсь с хорошей барышней (полная противоположность во внешности и характере бывшей). Приглашаю провести вместе выходные, которые мы успешно и провели у меня. Моя бывшая снова идет в атаку, начинает просить отдать ей какие-то остатки вещей. Соглашаюсь. Встречаемся, она сразу в слезы. Опять таки местами случайно вспоминаем всякие забавные общие истории. Ну всё как обычно, наверное. Тяжело, но она остаётся у меня. Секс. Он отличный. Как и всегда им был. Ну а дальше факты.

Как я про**ал свою женщину:
- наказывал отказом от секса, так как в силу определенной глупости забыл про данное правило и делал это с регулярным постоянством в последнее время (аккурат перед отъездом), ей прямо таки приходилось меня добиваться. Я не был первым у неё, но особо и никогда не интересовался кто там был до меня. С её слов, чтобы их около 6-8, постоянных два. Секс был муёвый, до меня она была бревнышком =) Со мной она и кончать начала и все виды секса попробовали. Она любит секс и хочет им заниматься. Вот тут я в последнее время и про*бывал. Не знаю почему. Хотел её, но какая-то херь в голову залезла, всё ждал, что она будет завоевывать меня (после 7 лет), ну и пришел тот кто ей дал то, что я недодавал.
- забил болт на такое правило - не отпускать одну на отдых, а тем более с бл*дями родственницами
- немного зарутинил быт

Причины её измены, как мне кажется:
- катализатор алкоголь, который она потребляла на отдыхе в немереных количествах
- что-то новое, новая другая жизнь, легкость, свобода, я далеко...
- она слабая и её можно легко под себя подмять, чем и воспользовалась её тетка и сестра, которые всегда гордятся своими загулами
- влюбленность в загорелого красавца мужчину (влюбленность не отрицает)

Что предпринял сейчас. Обнулил чувства к ней, не полностью, но уже с определенной легкостью её воспринимаю. Предложил ей такой вариант - борьба за меня с другой женщиной, той которая у меня появилась. Просто существовать параллельно. Одна на выходных, вторая на буднях (2 недели). Новая девушка о существовании бывшей не знает и о конкурсе тоже =) Бывшая делает все, чтобы завоевать меня, но при этом бесконечно плачет и ненавидит соперницу. И я не предлагаю попробовать второй раз, не предлагаю с нуля, никогда не прощу, но если она победит, то это будут отношения нового мужчины и новой женщины, без груза тех лет (кстати, все подарки и всё что было с ней связано я либо выкинул, либо подарил знакомым). Понятное дело, что скорее всего будет непросто, но мне представляется это возможным.

И кстати, я изменял ей, она никогда не палила это. Но сейчас я ей сознался... Она достаточно трудно это пережила и до сих пор нет-нет да завоет =). Стала писать мне стихи, никогда за время 7 лет она этого не делала. Плюс секс стал даже лучше чем был, хотя и до этого он был просто великолепным.

Сейчас она запилила из своей жизни бл*дей родственниц, подруг, круг молодых людей, который сразу активизировался узнав о моей уходе =) Хочет сходить в церковь (мама у неё религиозная) и попросить Бога о прощении и дать клятву верности (смайлик ставить неудобно).

Возвращать меня ей как бы непонятно зачем, комфорт со мной достаточно хреновый, так как никаких денег я ей дать не смогу, кроме ума и интересности ничего нет. Но в любом случае я даю ей уверенность и ощущение безопасности со мной, плюс я достаточно легко очаровываю дам при личном общении и в любой компании все равно становлюсь лидером. Ей конечно это импонирует, но вряд ли из-за этого стоит жить со мной. Значит есть что-то большее. Не хочется верить в запасной аэродром и избирательную любовь.

А теперь вопрос. Есть такая вещь как "женщина изменившая единожды, изменит и второй раз" Насколько сей факт всё-таки является 100%? Есть ли у нас шанс с бывшей, если я всё-таки решу её выбрать? Что предпринять в будущем, чтобы избежать повторения такого от неё? Понятное дело, что словам верить нельзя, буду смотреть на поступки, но на что в первую очередь стоит обратить внимание? Если какие-то уточнения требуются буду рад написать.

Upd: Сказал ей, что она победила в соревновании в воскресение вечером. Начала еб*шить на понижение моей значимости =) Вчера вообще заявила, что думает постоянно о нём. На что я сказал - ок. Через минут 15-20 вы*бал её в жопу и кончил в рот =). С утра нахожу записку о том, что как давно ей так не было хорошо и с вопросом о моём имени =)

Upd 2: Вчера она в течении дня звонила и начала ныть про неопределенность. На что я ей сказал, что сделал свой выбор в пользу неё и ждать пока она сама определиться у меня времени нет. Моментально поднял настроение. Она сказала - что всё, хочет быть только со мной. пригласила пожить у неё. Предложение принял.

Остаток дня снабжала меня СМС со всякими приятностями. Отвечал благодарностью. дома наготовила всякого разного и подарила красивый подарок - сделала для меня комплект ключей от своей квартиры.

Но немного разболелась, так как уже несколько ночей не спала. И тут моя ошибка - не вы*бал. Надо было трахнуть, а я че то струхнул в последний момент. Типа в голове испуг, типа не встанет или опадет или типа того. Сегодня с утра чувствую легкий холодок. В метро вообще чувствую теряю над ней контроль. Жопа. Ещё и в какой-то момент заметил - загрузилась. Спросил о чем думает, сказала о нём =) Вымучено улыбнулся и сказал - надеюсь, что только хорошее. Она - да. Выбило это меня слегка =) Но продолжил поцелуи, даже после того как одичавшая бабка сказала нам, что мы животные.

Стал больше писать ей, отвечая на её смс. Не знаю, насколько сча это правильно, так как не могу откалибровать баланс значимости.

Знаю, что сегодня приду и вы*бу сразу.

В пятницу наметил походу по злачным местам города, что очень редко делал с ней. В субботу пока ХЗ. А вот в воскресение съездим на дикие аттракционы, заодно заборю свой страх высоты и прочей ереси.

Блог?

Да, популярно стало у нас тут личные блоги заводить.

честно говоря не особо интересная тема и к чему идет неясно.

одна изменяет, второе ей синяки ставит, ниче так парочка

Она конечно дура. Потому что призналась. Не понимаю, что она с тобой забыла? Да еще и после синяков. Если один раз поднял руку, то повториться не единожды такое, девочка явно себя не любит и не ценит с тобой. Может у нее привычка или она не уверена в себе, для нее уж точно было бы лучше, если б вы расстались.



Сообщение отредактировал Лавина - 18.7.2014, 9:24

Может, ей это нравится)

Спасибо тебе за участие в решении вопроса! Я для себя уже решил. За это время ни разу ей не напомнил. Конечно, сейчас достаточно трудный для неё и меня период. Но есть какие-то светлые моменты.
Есть главный вопрос - как восстановить психологический барьер в её голове, чтобы она никогда так не поступила (конечно, с учетом того, что я тоже извлек не хилый урок из ситуации и не повторю своих же ошибок). И как разрушить якорь, который существует в её голове на тему - как же здорово было там, легко, весело, море, солнце, алкоголь и прочее. он в любом случае всплывает в её голове.


Мы с ней всегда довольно эмоционально ссорились, иногда даже дрались. И это было классно, так как все ссоры никогда не затягивались больше чем на пару часов.


Она всегда считала и считает, что я всегда бил её за дело. Да и битьём это назвать нельзя, пару поджопников =)) Просто она всегда начинала первой, а если бы я не отвечал, то вряд ли бы у неё ко мне оставалась бы хоть капля уважения.

Нельзя восстановить то, чего нет. У тебя разве есть барьер на измену?))

как раньше уже не сделаешь. И её не переделаешь. ))
Примите это, вспоминайте иногда свои измены, по-доброму шутите о них, разговаривайте, примите себя такими как вы есть. Ну и не исключайте измен в будущем. Живут счастливо ведь и с изменами.

она все таки вышла в свет, эта чудо-книга!

Можно создать искусственно =)


Ну уж дудки, хотелось бы всё-таки обезопасить свой прайд =)


Одним словом, всё-таки шансы прожить с ней хорошо и счастливо у нас есть. Просто если хочешь быть верным, то будь им. А если есть слабости, то лучше их не допускать на первых порах. Например, не ездить отдыхать без меня и так далее. Правильно тебя понял!?

Можешь несколько советов дать по налаживанию быта именно сейчас, когда самый трудный период в жизни. И спасибо тебе ещё раз огромное, потому как на одном соседнем форуме, я слышу исключительно: ты - лох, баба - лядь и бесконечный некст. Никто даже не пытается разобраться в сути проблемы и попытаться найти пути решения.

Хорошо написал.

Комментирую по порядку. другие сообщения пока не читал.

Извини, не удержался. В одном этом предложении уже содержится и ошибка и примерное описание положение ваших отношений.

Желание отдыха на море - это вполне нормальное желание. Связано с мироощущением человека, спокойствием и т.п. И такие нельзя игнорировать. Хотя конкретно этот факт не является причиной измены сам по себе.
Для женщины объяснением будет "просто потянуло".
На деле - отсутствие длительное время положительных эмоций в семейной жизни.

Ага, начинается известная песня. "Я хороший, трудился работал. А бабы бляди"

Другими словами - она роль хорошей жены исполняла отлично. Твое намерение прожить с ней жизнь это доказывает.
Ей же чего-то не хватало. А значит ты роль мужа исполнял недостаточно хорошо для неё.
Поэтому оправдания "я хороший - баба блядь" не канают.

Такое поведение женщины легко объясняется зависимостью. Она ведомая. + привычка. То что ты ее выгнал - заставило её думать о том, что она потеряла. (Это не значит что ты был "хороший и правый" - это просто факт ее зависимости)

Со смайликом?

Хорошее решение
Тоже хорошие выводы. Ибо направлены на себя
Я уж думал, что от начала до конца будет "какой я хороший", "какая она плохая" (Upd: К концу так и стало)
"Забил болт" - ты имеешь ввиду отказался от такого правила или принял его?
Отпускать одну можно. Это само по себе не является определяющим. Если в отношениях гармония и стремление к пониманию - отпуска можно не бояться.
А вот если в отношениях регулярные пусть и мелкие ссоры, бытовуха, скукота и отсутствие положительных эмоций и развития - тогда вероятность измены будет в принципе расти. И не важно в отпуске или на работе или еще где. Где подвернется.
А вот, если ты не будешь иметь возможности съездить с ней вместе, но будешь девушку удерживать - то потеряешь часть своей для нее симпатии. Ограничения всегда вызывают желание вырваться.

Бинго.

Это все косвенно-вспомогательные причины.

Если сработает то недолго. У тебя заведомо потребительское положение. Ей это не понравится.Если выиграет борьбу - Со временем еще раз изменит или уйдет сама.
Тут дело такое. если ты совершенно откровенно хочешь над ней поиздеваться, попользовать через ее зависимость и тебе плевать на результат - то это сработает некоторое время. Но счастливой гармоничной жизни у вас не будет. Ну и вопрос экологичности тут со знаком минус.

ТЫ забываешь, что ей как женщине хочется быть желанной, оберегаемой. Хочется ухаживаний и завоевываний тоже. А тут ты предлагаешь совсем односторонний вариант.
У меня был ровно такой же опыт. К "новым отношениям нового мужчины и новой женщины" он не приведет.

Ошибка. при любых раскладах. Работает только, чтобы "потешить свое упавшее самолюбие" Не надо было говорить. Никакого профита не принесет.

Вообще ни насколько не является. Читай мат часть
Более того, если бы я ставил ставки, - то поставил бы на то, что как только она успокоится - изменит с первым же обратившим на нее внимание более менее достойным кандидатом. Потому что при твоем нынешнем отношении - почти любой ухажер может дать ей намного больше, чем ты.

Сделать свое отношение хорошим. Стремиться и делать ее жизнь счастливее. Счастливая женщина не изменяет.
Как ты понимаешь в твои планы ее счастье не входит.

Сейчас ее кайфы связаны с контрастом эмоций. Но как только устаканится и начнется обычная бытовуха - все радикально изменится.


Поверь, это не из-за отсутствия секса. А по причинам, описанным выше.

аттракционы - хорошо. А алкоголь явно не твой союзник.

В догонку.
Как я писал - ее кайфы и приливы нежности после траха или еще чего - это от контраста эмоций. От минуса до больших плюсов.
А знаешь почему она о нем регулярно думает - потому что там были просто положительные эмоции. Не было "минусовых значений", которые она постоянно испытывает с тобой.
И если бы "тот парень" был бы рядом и захотел с ней быть - ты бы остался кинутым лохом. Не потому что он лучше. А потому что он лучше относится.

В общем мой совет следующий.
Хочешь попользоваться и потешить свое самолюбие, через ее унижения? - пользуйся, но не плачь и не рефлексируй, когда это закончится.

Если хочешь счастливых гармоничных отношений - начни относиться таким образом, который будет отражать хорошие отношения мужчины и женщины.
Дай ей то, что она хочет и не считайся.
Поухаживай, дари комплименты, приглашай на свидания. И не смотри на то что она тебе дает в ответ или нет. Достаточно ли благодрит или нет. Это табу.
У вас сразу же улучшатся отношения. Гарантия.

В остальном нужно много работать с определенными твоими тараканами, чтобы вывести этот результат как устойчивый

Даже не спорю, тем более ты даже угадал, мы практически не общались в инете. Так как там какие-то траблы с вайфай.


Конечно по глупости.


Да нет, я уже сделал выбор в её пользу.


Создал для себя убеждение, что типа ту женщину не простил, а это новая. Пытаюсь себя в этом убедить =) Понимаешь, боюсь, что прощение погубит наши отношения, она же будет презирать меня за то что простил её, правильно или нет? Как ей объяснить теперь, что это не повторится, хотя в её голове наверное уже установка - повторится! Щелкать по носу не буду, даже во время ссор, уже решил для себя.


Да я понимаю, что стечение обстоятельств порой решает за нас.

Сообщение отредактировал FatAbbat - 19.7.2014, 13:16

Я понимаю, можно конечно сделать недовольное лицо, можно ласково шлепнуть и попросить больше так не делать, но собирать вещи, выгонять... Невольно вспоминается сказка Чуковского "Тараканище".

Сразу скажу - спасибо огромное за помощь!


Да, перечитал - написал глупость я =)


Вывод для себя сделал, жаль что уже на будущее.


Спасибо, буду знать.

Ага, начинается известная песня. "Я хороший, трудился работал. А бабы бляди"


Да конечно нет, сам понимаю степень своей вины.


Резко повышать баланс значимости опасаюсь, тем более не могу определить его вообще. Настроение у неё из плюса в минус постоянно скачет.


Она считает, что сделал я это правильно.


Только вот вернулся к ней, получается.


Неее, я такого не говорил. Я как считал, так и считаю, что степень моей вины и глупости крайне велика.


Просто забыл или так - почему-то настолько был в ней уверен, тем более она едет с бабушкой, сестрой и теткой. Почему-то даже сомнения не было.


Одну отпускать теперь точно не буду, конечно же буду ездить с ней.


Это глупое наказание с моей стороны. Больше ничего придумать мой мозг не сумел, увы. Она выиграла.


Да я не хочу её пользоваться и издеваться, я хочу с ней отличных отношений и детей в будущем. Просто сильно страшно, после случившегося =)


Поменял модель поведения. Набираю очки потихоньку в её глазах.


Ты же понимаешь, в тот момент прост сорвался.


Ну черт, я же меняюсь. Не укоряю её, дарю положительные эмоции и так далее. просто не будет это расценено как подарок за измену? Как всё это правильно подавать-то? И немного не понял про "ни насколько не является" и тут же про то что мне изменят с первым встречным.

Конечно входит, но сейчас боюсь переусердствовать, не будет ли она меня презирать после измены?


Что изменится и какой сейчас контраст?


Вчера всё-таки пробежались по всякого рода заведениям. Ей понравилось видимо, лезла целоваться, танцевала и радовалась. Пару раз немного конфликтовали. Делал "дальше" на её уколы какие-то и она мирилась сама. Был отличный секс, по крайней мере я так считаю.



Я это осознал, даже обсудил с ней этот вопрос. Она говорит, что понимает, но думаю вряд ли. Скажи, а с ней вообще можно и нужно обсуждать данную ситуацию? Приводить какие-то логические аргументы или не стоит, так как это бесполезно?


Не воспримет ли она сейчас все ухаживания и т.д., как подарок за измену? А так, конечно же я хочу гармоничных, нормальных отношений. Как не борщануть и не занизить в нули баланс моей значимости для неё?

Про каких тараканов речь?

отпишу завтра подробно.
Пока коротко - не бойся переборщить. Вопрос " а не много ли я даю" - сразу выводит твое отношение на потребительский уровень. Не надо оценивать вложенное и полученное. Прояви нормальную заботу. Просто так.

Спасибо и жду завтра!

Я больше всего боюсь, что сейчас ей будет воспринято как ПОДАРОК за ИЗМЕНУ.

Нет, если ты не сорвешься в угодничество.
Разница между угодничеством и заботой в том, что первое продиктовано корыстным отношением. А второе бескорыстным.

То есть, если ты делаешь свои хорошие поступки для нее просто так. Из желания просто порадовать не взирая на отдачу и благодарность, Если не оцениваешь и не считаешь ее ответную реакцию, то тебе нельзя влезть на шею. Ибо твои поступки не зависят от того что ты хочешь получить.
забота - это позиция сверху. Забота сильного о слабом.
Угодничество - это осыпание подарками и исполнение всех ее желаний ради результата. Ради ее благосклонности. Чтобы ПОЛУЧИТЬ ее одобрение и внимание. Это позиция снизу. Такому человеку можно и наверное нужно влезать на шею.

Именно твое отношение к собственным поступкам будет определять ее реакцию. Быть неискренним здесь не получится. Женщины очень тонко чувствуют. А реальное отношение проявляется в мелочах и лезет изо всех дыр. Станиславский закричит "НЕ ВЕРЮ" в любом случае. Каким бы ты нибыл супер актером.

Так и не до читал до конца но варианты как всегда
1. Простить и забыть об измене
2. Не простить и забыть 7лет отношений
Ну как обычно. бывает и хуже во много, например измена с девушки с лучшим другом итд
Девушка признала свою измену это уже хорошо. В некоторой степени сам виноват тк отпустил девушку в такое место одну.

Сообщение отредактировал Кaй - 19.7.2014, 18:33

Я не могу ответ найти в теме автора - 7 лет отношений и до сих пор "встречалки"?.. Брака нет? Детей нет? Почему?...

Да многие так булки мнут.Мне кажется пару лет вполне достаточно,чтобы принять решение.Просто многие бояться его озвучить.Мужчины они такие)

Нет, у нее появятся угрызения совести за измену.

Клод, спасибо ещё раз. Вчера сходили на аттракционы, заборол свой страх высоты. Она всё время была рядом. На мой взгляд получилось хорошо. На следующие выходные - ролики. будет учить меня кататься. Ну и мелкий ремонт у неё в комнате...
P.S. Очень жду развернутого ответа по предыдущим моим вопросам. Почему на этом форуме помогают, а на форумах похожей тематики я только и слышу - НЕКСТ, ты тряпка, она бл"дь и всегда будет изменять?


Я третий вариант выбираю. Не прощать. Забыть 7 лет и быть новым человеком с новой женщиной (та которая как бы старая =)) Я не в какой-то степени виноват, а виноват не меньше чем она.


Потому что я глупый дурак =)


Если год проживем вместе, то конечно женюсь. Тянуть уже смертиподобно =)


А не будет ли она меня презирать за то что простил (пусть это даже возведено в такие рамки "я не прощу тебя и поэтому давай поиграем, что мы новые люди и это абсолютно новые отношения")?

Сообщение отредактировал FatAbbat - 21.7.2014, 13:34

Ну прям вот так и радикалят. Мол она шлюха, будет только и ждать, как бы перескочить на другого и постоянно аксиомят на тему - один раз изменил, снялся психологический барьер и так будет постоянно. Не воодушевляет, ни разу.


Сейчас об этом не говорили, потому как кажется не очень уместно это сейчас.
Жениться до этого не мог на ней из практических соображений. Не хочется прост расписаться, нажраться в дешевом кабаке с лицами поросячьими за столом и жить с родителями. Хотел квартиру свою, нормальную свадьбу с гангстерами и прочими милостями =) Через год на квартиру не накоплю, но есть пара решений, которые помогут с жилплощадью. Но пока боюсь, боюсь по причине того её поступка, пусть и не меньшая вина за это на мне =(

Можешь какой-нибудь литературы накидать, дабы мне и ей было бы полезно почитать?

И вот ещё вопрос, мы отлично провели выходные, может мне дать ей поскучать по мне, один день? Не ехать к ней сегодня?

Зависит от твоего поведения, с правильным поведением не будет (презирать может, только если на шею сядет). С другой стороны, если она тебе простила измены - ты её за это презираешь?

Ясен пончик, что на шею не сядет =) Я её не презираю, но я то мужчина, а она женщина. Везде и всюду пишут, что женщины не прощают, когда им прощают, поэтому данный вопрос и озаботил меня.

Удивительно, как такие ребятки находят себе жертв.
Это ж надо- жениться не хочет, мозг сушит, деньгами не помогает, в сексе отказывает, а она за него еще и бьется! Вот, млять, суперпиз! Это ж надо так девочке самооценку порушить?!

Немудрено, что она растаяла от элементарного внимания. Да после такого жесткача она отдастся любому, кто будет ручку целовать и шептать комплименты. Это и не измена, это по сути девочка ошалела и волю потеряла от мужского очарования, шарма, флирта, внимания и обходительности. На контрасте так сказать.
Противный самовлюбленный тиран. Фу на тебя. И за девчонок наших обидно.

Не стоит придавать этим словам значения. есть определенные принципы, соблюдение которых никаким образом не могут повлиять на твою жизнь негативно. Например не поднимать руку на женщин или не ругаться матом при женщинах.
Это правила, принятие, которых "по умолчанию" полезно. Даже, если на жизненном пути попадаются и матершинницы и любительницы бдсм.
Как бы ей это не понравилось "на словах", но на деле, поднимая руку на женщину - ты уравниваешь ее и себя. Меняешь позицию сильного, на позицию равного. То есть падаешь.
Это выражается в ощущениях женщины. Буквально она никогда подобных выводов не сделает.

Я имел ввиду - хорошее решение "в моменте". Это не значит, что надо рушить мосты, обрывать все навсегда.

Неправильный вывод. (вернее первая его часть)
Конечно идеальными будут совместные поездки. Но если ты не можешь обеспечивать и организовать совместный отдых, то удерживая ее ты получишь больше негативных последствий, чем если она поедет одна. И тебе придется научиться доверять.


"ни насколько не является" - я имел ввиду, что никакой зависимости тут нет. Ибо верность - это не качество личности. Не бывает клинически неверных и клинически верных. Все зависит от тебя и качества ваших отношений, которое (качество) зависит от тебя в бОльшей степени, как от ведущего.

Так или иначе, прежде всего тебе придется смириться с фактом произошедшего. Тебе с этим жить всю жизнь. И если ты не можешь простить ее - то не построишь ничего хорошего в будущем.
Вообще слова "простить ее" не совсем уместны. Это примерно как получивший сдачи агрессор не может простить того, что ему дали сдачи.
Хочешь построить новые отношения по новому типу - значит тебе надо начинать с нуля. Никто в твоем прощении не нуждается. Тебе надо понять твою роль в произошедшем и уж скорее простить себя, сделать выводы и начать строить отношения по новому типу с человеком, который тебе дорог.

Я бы рекомендовал повысить уровень симпатии (через общий досуг например) а затем поговорить с ней о будущем. Спокойно с чувством толком расстановкой и ни в коем случае без обвинений.
В твоем разговоре должно содержаться стремление к пониманию и понимание собственных ошибок, а также понимание куда идти дальше.
В личку скинул доп. материалы.

Очень стыдно =( Но всё правда. Слишком я застрял в соблазнении, ничего не читал про развитие и удержание отношений.


Буду знать, спасибо!


С помощью этого форума и конкретно твоей пока что-то получается.


Совместно всё будет получаться, в задницу работу и проблему с деньгами. Вообще в середине августа планируем съездить к моим родственникам на 2 недели, отдохнуть от города.


Просто есть же мнение, что когда женщина изменяет рушится психологический барьер и теперь она с большей легкостью отдастся любому встречному =)


Вот и я думаю, что прощать не буду. Просто начну с нуля. Себя простить сложнее, нельзя было быть настолько глупым и одновременно жестоким.


На эти выходные у нас запланированы ролики и мелкий ремонт в её квартире. всё будем делать вдвоём.

Поговорить о будущем, можно подробнее? О браке, детях, квартире и так далее?

Совсем в задницу работу - тоже не надо. Нужно находить баланс.
Но с другой стороны, если ты совместный отпуск поставишь как необходимую планку - то вполне сможешь ее добиться.

Было бы не плохо, чтобы у тебя "барьер внимания к своей женщине" повысился.
То о чем ты пишешь имеет место. Но только не любому встречному.
Смысл в том, что если ты сейчас "наобещаешь" изменения в совместной жизни, а через время все вернется на круги своя - то тогда да. Она легче пойдет на измену. Т.к. поняла, что от тебя развития и внимания не дождешься.
Но как видишь в твоей интерпретации - все зависит от нее. И ты заложник и ни на что не влияешь.
А в моей интерпретации того же самого - ты сам можешь влиять на ситуацию. Выбор что принимать - за тобой.

Это как? просто начнешь с нуля, но будешь помнить/припоминать про измену?
Можно было.
Воин не имеет отношение к совершенству или победе, или неуязвимости. Он полностью уязвим. Это единственная настоящая храбрость (с) К/ф мирный воин.
"Жизнь - твой единственный учитель" (с)

Тогда ты поступал наилучшим образом, который тебе был известен. Теперь у тебя есть возможность встать на уровень выше.

Главное сам не гони коней. Об этом можно говорить, если она сама предложит подобные темы.
Тебе следует "закрепиться на позиции". Восстановить высокий уровень симпатии. Чтобы это не было коротким всплеском, а стало реальным изменением ваших отношений.

Тут не надо идти на глобальные жертвы, отдавать последнюю рубашку и посвящать все свободное время ей. Просто нужно не забивать на нее и хорошо относиться. Быть внимательным, как будто это твоя дочь, но без контроля и ограничений.

Лучше всё-таки вместе, оно и интереснее и спокойнее =)


Вроде бы повышаю, потихоньку.


Так всё-таки существует этот мифический барьер =) Он вообще восстанавливается со временем или нифига? =)


Конечно приятно осознавать, что всё зависит от тебя, но проявляется страх ответственности и боязнь, что в какой-то момент ты можешь заболеть или типа того и всё. А она уже кувыркается с кем-то =)


Попытаюсь представлять себе, что это другая девушка. Припоминать не припоминаю, но в голове забыть не получается пока. Иногда прямо таки острые моменты, аж зубы сводит.


Тут самое плохое, что я же по идеи мог одуматься раньше.


Ок, высокий уровень симпатии =) Вчера написала, что очень старается меня полюбить, но ничего не выходит. Я вот думаю, может она специально мне такие вещи говорит и пишет, типа месть за других женщин и так далее?


Да я и так всю жизнь к ней как к ребенку относился. Сейчас наоборот чуть более вольно для неё. Хорошо отношусь и позитивен с ней, иногда просто находит грусть-тоска и в такие моменты я просто замыкаюсь в себе, чтобы не сорваться и не наорать на неё.

Вы как хотите, но мне вот кажется, что эта история себя уде изжила. То, что происходит сейчас - это ломка от привычки. Человек или способен простить и отпустить, или нет. Автор явно циклится на теме измены. Будут еще измены в будущем? А почему им не быть? Где у автора темы и его девушки трепетное и бережное отношение друг к другу? Уважение, уверенность, доверие ? Их нет. Имхо, нужно сделать выводы и двигаться вперед, не повергая больше таких ошибок. Можно сколь угодно долго крутить в голове ситуацию и манипулировать своим отношением к событиям обесценивая значимость того или иного события (Измены, например), но оно все равно вылезет в критические моменты жизни и добьет пару.

Вы как хотите, но мне вот кажется, что эта история себя уже изжила. То, что происходит сейчас - это ломка от привычки. Человек или способен простить и отпустить, или нет. Автор явно циклится на теме измены. Будут еще измены в будущем? А почему им не быть? Где у автора темы и его девушки трепетное и бережное отношение друг к другу? Уважение, уверенность, доверие ? Их нет. Имхо, нужно сделать выводы и двигаться вперед, не совершая больше таких ошибок. Можно сколь угодно долго крутить в голове ситуацию и манипулировать своим отношением к событиям обесценивая значимость того или иного события (Измены, например), но оно все равно вылезет в критические моменты жизни и добьет пару.

А по какому поводу грустишь?

Ты прям на нем зациклился. Что, больно сделали? Боишься что б еще не повторили? Барьер хочешь и гарантий, что он тебя спасет. С такими мыслями отдавать что-то (внимание, заботу, тепло) бескорыстно не получится. Если решил человеку другому что-то отдавать, отдавай и не думай ,есть барьер или нет, изменяет или нет. Доверяй и расслабься. Никто тебе никогда не даст гарантий, что измены не произойдет. Ни эта девушка, ни другая. Хочешь гарантировано верности - заведи себе собаку)))

Норм сча, благодаря советам Клода и Драйфа приходим в определенную норму. Лихорадка спадает.



Представляю о том, как же они классно занимались сексом =)) смогу ли я так повторить с ней или это будет хуже, короче загоняю себя вот такими мыслями и это дерьмо, сам понимаешь!


Спасибо за совет и поддержку. Стараюсь. Но так всё-таки возвращаясь к барьеру =)))

Это не имеет значения, даже если он был суперлюбовником.
Во-первых причины ее измены не качество секса. Причины мы перечисляли ранее.
Во-вторых женщины тянутся не за сексом а за эмоциями.

В качестве примера - свой опыт. Раньше я весьма заморачивался с качеством секса. Изучал, эксперементировал, разговаривал с девушками максимально откровенно. +опыт
В результате, это дало свои плоды. То и дело появлялись комплименты по этому поводу.
Но понимание того, что это не важно - пришло следующим образом. Когда у меня прошло переосмысление - я встретился с некоторыми бывшими девушками, с которыми связывали отношения более чем три месяца. И которые по своей воле разорвали отношения. (иногда я сам к этому вел ситуацию, а иногда нет). Ни у них ни у меня спустя много времени не осталось ни обид ни эмоций не притязаний. Поэтому мы могли спокойно общаться на любые темы.
И я спрашивал их о тех ощущениях, которые у них были в отношениях со мной. Что отталкивало, что притягивало.
Так вот две сказали, что в "рейтинге партнеров по сексу" я даже спустя несколько лет занимаю первое место и был лучшим любовником. Еще одна также сказала, что качество секса очень радовало.

Но несмотря на это,напомню, - они сами разорвали отношения.

Поэтому секс - это не слишком сильный якорь.
Более того, дальнейший опыт показал, что над качеством секса вообще можно не запариваться, если ты владеешь эмоциями женщины. Усилия лучше направлять не на постель, а на внимание к женщине вне постели. Чтобы она чувствовала себя желанной хрупкой и оберегаемой женщиной рядом с тобой. А постель - это уже ее царство и ее дар тебе. И она выполнит любые твои желания и будет счастлива в этом.

Клод конечно прав отчасти и наверно чем старше,тем секс менее значим,но пока я не соглашусь с этими рассуждениями до конца.Драйв,а чтобы ты сказал на это?О роли секса в отношениях очень долгосрочных?

Да он бы так и не сказал ибо сразу бы возник вопрос о профессионализме.Я вот чего тут надумал: с возрастом секс действительно отходит на второй план,это в студенческие годы делать то особо нечего:трахайся,кури,бухай,во взрослой жизни все немного иначе.Но!Секс - огромный источник эмоций и плане управления эмоциями женщины - хороший помощник.Возможно просто в силу своей молодости и перспективности не овладел другими, альтернативными источниками управления: возможность дать женщине быть мамой или например материальное содержание через которое женщина чувствует себя женщиной,которую выбрал ее мужчина.Вообще подумалось о том,что путей сообщения своей женщине о том, что она женщина - много и каждый выбирает тот способ,в котором он наиболее компетентен.То есть,если ты лысый и толстый, то глупо было бы изображать на пилоне тарзана, когда просто можно обаять чувством юмора. Ну в общем, пока для меня снижения роли секса (в голове) слишком авангардно, посмотрим, что буде лет через 5.

Спасибо тебе ещё раз =) На самом деле эти выходные прошли ещё лучше, чем предыдущие. Вроде бы всё налаживается. Она поговорила со своей мамой, её мама со мной =( Не знаю насколько это правильно.

Я на 100% уверен, что девочка никогда бы не изменила находясь не на курорте и это мне придаёт определенную уверенность на будущее. Плюс конечно же моя личная работа над своими ошибками, коих было понятное дело огромное кол-во.

Эта твоя уверенность - твой большой враг.

А как правильно? Это не значит, что я отказываюсь от работы над отношениями. Поясни пожалуйста.

Не расслабляйся, мужик. Рискну предположить. ))) Ведь нормальные ребята попадаются не только на курортах.

Именно.

Отпуск - это "внешнее обстоятельство", над которым ты не властен. То есть ты скидываешь ответственность на "стихию".
Это сделает тебя расслабленнее. Ты будешь думать, что пока она рядом - ничего подобного не случится. Но так как причины изначальные не в отпуске, - то со временем тебя будет ждать большое разочарование, не смотря на то, что отпусков не было.

Я это понимаю и поэтому работаю =) Клод, скажи, я правильно поступил, когда сказал, что мои слова про свои измены были ложью, на что она ответила - я это знаю, так как я бы почувствовала. Одним словом - не было моих измен для нее. Это же плюс, как я понимаю.

Я очень верю в нас и приложу все усилия, чтобы достичь результата. Как понять искренне ли она раскаялась или же нет? Только время покажет!?

Ложь "во спасение это всегда все равно ложь"
"Вас когда-нибудь спасали ложью" (с) Курдюмов

Сначала ты сделал ошибку, когда сказал. Потом вторую, когда попытался пойти на попятную.
Если она знает как на самом деле - это снова тебе большой минус, который выразится в ее ощущениях. Сейчас снова говорить, что измены были - глупо, поэтому оставляй как есть.

Походу ты ничего не понял, и говоришь не то, что думаншь.

Вообще про измены, чаще всего, наверное не нужно рассказывать.

Она более чем уверенна, что их не было. Так как считает, что почувствовала бы.


Я понял, просто не до конца вытравил из себя сомнения эти. Иногда находит, но я борюсь.

1) Если ты считаешь, что ты способен правдоподобно соврать "во спасение". То и она может сделать то же самое гораздо более правдоподобно, чем ты.
2) если потом эти скелеты так или иначе всплывут, или ты в порыве эмоций снова скажешь или еще как-то - ты получишь неудовлетворительные результаты.

Скелеты не всплывут, тут даже сомнения не будет. Снова не скажу, даже если будет уже всё ясно.

Клод, всё-таки как меня гложат эти сцены соития её... Просто крышу сносит. Я борюсь и никак забороть не могу. Вот это помочь может?:



Сообщение отредактировал FatAbbat - 29.7.2014, 20:48

Мне кажется, что такие подходы не помогут тебе забыть. Надо заставить себя не припоминать эту ситуацию, а как только это все всплывает в мозгу, надо чем-то себя занимать, работой, интересной книгой, интригующим фильмом, вобщем вещами, которые новые эмоции привнесут и затмят старые неприятные. Эмоции, кстати, не обязательно положительные в этом случае, главное мощные.

Тут видишь ли, вовремя секса кино не посмотришь и книгу не почитаешь. В этом всё дерьмо! А такие мысли не способствуют хорошему сексу =(

А, так ты о сексе. Да, тяжелая для тебя травма, я тут не могу ничего сказать, т к вообще не понимаю как можно во время процесса что-то еще думать левое, такие ощущения захватывают, я отпускаю мысли и сосредотачиваюсь только на ощущениях, мне не понять тебя.

Я мужчина, на секундочку. И мне несколько труднее в сексе, нежели женщине =)) прибор может подвезти от таких мыслей.

как сказано-то

В чем трудность? физически примерно 50 на 50 всем достается работы, а мысленно ...что ж это получается, мужчины все время о чем-то думаю в процессе? какая интересная тема...никогда не задумывалась...надо бы поспрашивать, о чем это мужчины думают...

главное, чтобы выборка достаточная была

по теме - имхо, если измена чисто физическая (захотелось потрахаться), то можно сильно и не париться, другое дело что скорее всего духовно чего-то не хватало))

PS к венерологу сводить ее не забудь, мало ли что там в этих южных странах есть

Автор, если так тяжело тебе далась эта измена, для чего себя сейчас мучать? По сути ты пытаешься забыть эту измену, но по прежнему в памяти держишь ее и прокручиваешь, и судя по всему это сказывается на сексуальной жизни. Зачем?

Раньше не особо о чем думал. Сча думаю =)) В задницу и в рот ещё ничего, а вот во влагалище - полный пипец.


Да уже обследовалась, я ещё сгонял, от греха. Всё ок =)
А по поводу причин - там комплекс, но конечно о какой-то любви речи быть и не могло. Влюбленность, это скорее да. Но опять же, не забывай про атмосферу и так далее.


7 лет счастья с ней =) это не мало. За это время наши отношения ни разу не становились хуже, по крайней мере для меня. Она делала максимально всё только для меня... За 7 лет счастья которое она давала мне можно попробовать пусть не простить, но дать шанс ей и мне. Может всё дерьмо конечно, но слова Клода дают мне надежду поменять себя, а через это и вывести наши отношения на новый уровень.

Психотерапевт поможет. А так, прочитать технику НЛП в книжке и хоп - врядли. Хотя бы потому, что хрен ты сам отследишь свое состояние объективно.
Мысли уйдут тогда, когда перестанешь придавать значимость и событию и самой мысли. Ведь техники не стирают воспоминание, а помогают начать думать о нем равнодушно, безразлично. Меньше думай о себе, думай о девушке, чем ты ей можешь помочь, как можешь сделать её жизнь счастливой.

Если у вас есть время переживать - переживать вам не о чем. (с)

попробую =) Спасибо!

Проводим выходные вместе, периодически она плачет и говорит, что никогда не хотела стать такой (шлюхой) и что никогда такого в её жизни больше не будет (понимаю, что это слова...), говорит, что отношения были идеальными и ей упрекнуть меня не в чем, то есть мою вину во всей ситуации она не видит. Сам стараюсь вообще никак не упоминать про этот случай, выбросили все вещи, которые имели хоть какое-то отношение к отпуску. Больше стали разговаривать, даже на буднях стараемся вечером совершить приятный променад.

С сексом честно сказать ХЗ. Я инициативен, да и она вроде бы... страсть какая-то есть. Но угадать - напускное это или нет, не представляется возможности. Продолжаю периодически портить себе секс мыслями плохими и от этого отвратительно.

Что-то внутри грызет, думаю, что само пройдет, надо только время. Смотрю на неё и до сих пор не могу поверить, что она оказалась на такое способна. Чистый и светлый ребенок =))) Но главное, что я сделал правильные выводы из данной ситуации и уверен, что приложу максимальные усилия, чтобы не допустить повтора своих же ошибок.

©

Вот только не знаю, правда это или нет. )))

По-моему, вы оба больше времени тратите на обдумывание и пережевывание события, чем оно продолжалось. Какое-то мазохистское удовольствие.

Договоритесь об этом вообще больше не писать нигде и не говорить, ни между собой, ни с друзьями. Начните уже отпускать это событие. Одно упоминание - и жесткий штраф за это. Хз какой, но пора это событие уже отпускать, если решились на это. Чем дольше перетирать это, тем больше в этом увязнете

Со своей стороны готова предложить тебе бан за продолжение соплей на форуме, так как, имхо, это реально поможет делу.

Боня ты такая милая

Жги!

Со своей стороны посоветовал бы модераторам быть корректнее, не называть чужие проблемы соплями и не баловаться модерскими кнопками.

Мне тоже не понравился такой подход.

Стараемся меньше об этом говорить, но иногда накатывает. Но уже без ссор и конфликтов, прост.

Днем приехала на работу ко мне, занялись сексом, товарищ изначально вообще отказывался вставать, кое-как завершил =)). Вечером вырвался раньше с работы, купил винограда и легкого вина, пошли посидели на озеро. Обоим сильно понравилось. Дома был секс, из-за моих мыслей паршивых периодически товарищ опадает, вообще вялый достаточно, это вообще вгоняет в тоску. Но по итогу мне понравилось, она переживает на тему, что это из-за неё дисфункция возникает =((( Вроде пытаюсь переубедить, но видимо не убедительно.

Клоду в очередной раз огромное спасибо за помощь, ну и всем остальным! Единственный форум где все хором не кричали НЕКСТ. Единственный форум где помогли разобраться. Единственный форум где понимают, что измена измене рознь. Спасибо! Если можно - продолжу периодически сюда отписываться на тему продвижения.

В эту субботу пойдем на роликах кататься и на фестиваль какой-то =)) В воскресение она всё-таки хочет в церковь сходить, считает, что ей будет легче. Потом поведу в зоопарк, сто лет там не был сам, а она наверное никогда =) Решить бы проблемы с сексом, вообще хорошо всё было бы.

И ещё один вопрос - девушка не просто хочет сходить в церковь, но исповедоваться батюшке. Я не совсем ЗА, так как считаю, что это не повод, мы не были женаты, венчаны и так далее. Но она считает, что это поможет ей хоть как-то смыть всю грязь (утверждает, что стала шлюхой и так далее), как ты считаешь поддержать её в этом начинании или как лучше поступить?

Вопросы религии всегда крайне субъективны. Если она видит в этом смысл, я бы не стал вмешиваться. Но на ваши отношения, никакие религиозные обряды прямого влияния иметь не будут, чисто с технологической точки зрения - это надо понимать.

Сообщение отредактировал Dmith - 5.8.2014, 15:13

Со своей стороны хочу отдельно для Клода сообщить, что альтернативная точка зрения имеет место быть, может высказываться в любой корректный форме и не требует прндварительного согласования у папика- Клода (сие высказывание носит саркастический характер, что не умаляет ни самих заслуг Клода в решении проблемы автора, ни моего признания этих самых заслуг), трепетно относящегося к любым упоминаниям, даже в стебной форме, полномочий модератора

Для тех, кто в танке: я добрая, никого задеть не хотела. Автор, прости, но я реально считаю, что хватит рефлексировать. Ты принял решение? Молодца. Реализуй, работай со своим отношением к вопросу.

Сообщение отредактировал Боня - 5.8.2014, 17:41

Смысла нет. Потому как и взаимодействие с тобой на протяжении 7 (!) лет с точки зрения церковной морали ничем не отличается от ее приключений на море. И по правилам ей следует либо немедленно уйти от тебя, либо потребовать штампа в паспорте.

Сам понимаю, но она хочет и видет в этом смысл, говорит, что ощущает себя грязной и отвратительна сама себе. Постоянно твердит, что хотела бы умереть.

Твоя задача - ее успокоить. И рассказать, что сам должен был бы уделять ей раньше больше внимания. А женщине внимание нужно как цветку вода - и это следовало тебе учитывать.
Перестань на нее давить морально и вообще как-либо прямо или косвенно обвинять вообще.

И, упаси господь, тебе хоть раз, поддавшись эмоциям напомнить ей об измене.

Работаю. Иногда бывает тяжело. Причем тяжесть именно из-за того, что думаю, как она с ним занималась сексом.

Постоянно устраивает какие-то проверки, стараюсь утилизировать аккуратно. Разговоры про её измену наконец-то свелись практически к нулю. Только когда речь идет о исповеди, она всё-таки хочет сходить на следующей неделе. Я её не отговаривал.

Тяжесть есть на сердце. Иногда впадаю в жуткую депрессию и просто замыкаюсь в себе. Может время всё подлечит?

Девочка жутко старается, придумывает всякие сюрпризы, постоянно заботится обо мне. Что ещё больше убеждает меня в том, что я всё-таки сделал правильный выбор оставшись с ней. Сам же обращаюсь с ней как с ребенком, с позиции старшего, но без нравоучений и прочего. Одним словом, со стороны кажется что всё отлично. Только вот её глаза, они не блестят как раньше и нет в них того щенячьего восторга. Иногда мне кажется, что в них присутствует злоба, но по большей части какое-то равнодушие, что ли! Или я себя накручиваю?

Я плохо тебя знаю.. Но почитав еще раз эту темку, все-же заключу: расставайся с ней и начинай новую связь с другой. На мой субективный взгляд, ты сэкономишь кучу времени и нервов. Поисками займись еще до того, как растанешься с этой, так удобней и эффективней.
Забыть ты не сможешь. Тут дело не в "прощении". Твое чувство не рациональное. Бороться с ним, в твоей ситуации - не имеет смысла. И не важно по чьей вине так получилось. Начинай с нового листа.

Так-бы сделал я.

Вопрос эффективности можно поднимать когда зочешь конкретного результата. Понятно о чем ты дмитх, но если человек хочет поесть в ресторане авторской кухни, то странно ему советовать попить в макдональдсе кока колы

Я тоже когда-то считал, что всегда так сделаю, но тут не хватает решимости, да и всё-таки это в большой степени моя вина. И не только из-за моего отношения к ней ДО, но и из-за недальновидности, тот факт что отправил на курорт одну, считай. Да и не хочу, она классная, мне с ней хорошо, даже по истечении 7 лет.


Можешь пояснить для простого человека о чем ты говоришь?

Сообщение отредактировал FatAbbat - 15.8.2014, 19:41

При чем тут какая-то вина? Ты сделал выводы, как больше не будешь поступать. Понял, что тебе с ней хорошо. Главное, чтобы девушка знала: ты строишь с ней отношения дальше, потому что она совершила ошибку и поняла, что дважды на одни грабли наступать не хочет.

В смысле знала?


Ясное дело, что я давно понял, что хочу быть с ней и засовываю эти мысли в одно место. Её какие-то поступки сейчас даже сильно помогают с "засовыванием" =)


Я заметил, что всё-таки гораздо реже они стали меня посещать. Всё чаще просто думаю о нашем с ней будущем. Всё чаще отношусь к ней как к ребенку.


Честно сказать, я про другую или других девушек сейчас и думать не могу. Хотя надо отметить, непонятно почему, но сейчас интерес ко мне со стороны противоположного пола повысился. Но я всё сливаю.


Времени прошло ещё совсем немного. А я уже хотя бы не виду себя как фрустированный идиот.


Нового хорошего пока очень мало. Цепляюсь за него.


Я понимаю, что того всплеска, что был у нас в первый год уже не будет. Но у нас сохранялась какая-то страсть на протяжении 7 лет. Это проявлялось и в сексе и в обычной жизни.


Но надо сказать, что за те 7 лет мы крупно не ссорились, а все проблемы были в основном внешними - деньги, работа и так далее. То есть все трудности были извне и решали их опять же вместе. В остальном понял и принял к сведению.


Спасибо огромное! На самом деле ждал, что кто-то напишет подобное. Да и депрессия вещь проходящая, я сам это знаю. Даже когда сплю с ней, я обожаю обнимать её сзади и всё становится отличным на тот момент. На этом и концентрируюсь.

Есть еще один способ гарантированно "засунуть мысли"
Самому серьезно измениться. Так, чтобы это было видно без слов. И внешне и внутренне.

Мы пришли к тому, что определенные твои действия привели к такому результату. Действия зависят от качеств. Измени качества, измени внешность (через спорт, например или если сам спортивный - то обнови гардероб) и т.п. Уверенно и сильно прогрессируй.
Запишись на какой-нить тренинг. Например Лайфстайл победителей
Только дай себе обещание пройти его "на слабо". (тренинг хороший, не без минусов, но определенный хороший опыт получишь.) Считай, что поспорил со мной на слабо, что ты его пройдешь. правда на данный момент у автора на него задран ценник. Можешь на рутреккере скачать первую версию 2009 года. Тоже прокатит. Только желательно с кем-нить поспорить. Или отдать в залог другу какую-либо сумму, чтобы у тебя был дополнительный стимул его пройти.

Также прочти книгу Теун Марез "О мужественности"
Дабы был задан вектор куда развиваться.

Смысл способа прост.
Например, если бы я встретил свою жену в 20-25 летнем возрасте - она бы на меня и не посмотрела, или ушла бы от меня в первые 3-4- месяца. потому что тот, кем я был раньше - находился на очень низком уровне развития. (качества)

Так и ты, когда пройдешь определенный путь и сам увидишь произошедшие с тобой реальные изменения - то сможешь смело сказать себе, что такому, каким ты был раньше - действительно можно было изменить. Но теперь все иначе.

Два главных правила
1. СКРОМНОСТЬ. Все твои действия и изменения должны быть на вид "будничными". Не надо придавать им большое значения, не надо о них специально рассказывать. Жди, когда это само проявится. когда это станет заметным.
И вообще не говори ей о тренингах. Не вздумай хвастаться даже полунамеками

2. Тренинг начнет у тебя отнимать много времени - не забывай уделять ей внимание при этом. И выделять время на общение. Отсутствие внимания - это один из твоих косяков.

В общем, тебе следует прогрессировать настолько, чтобы В ТВОИХ глазах тот, кем ты был ранее сильно уступал тебе нынешнему.


Сообщение отредактировал KLOD - 19.8.2014, 16:11

Спасибо в очередной раз огромное.
Сейчас я решаю вопросы со своим здоровьем, которые оттягивал до этого момента, прикрываясь каждый раз не хваткой времени и ленью. Один вопрос вообще крайне серьёзный и отнимет у меня порядка 4-6 месяцев жизни, в которые нельзя будет практически ничего, в том числе и занятия спортом. Но я что-нибудь придумаю.

Кстати, Клод, скажи мне, что ты думаешь про тренинг http://www.ardor.ru/trenings/postseduction/ ???
И ещё интересует такой вопрос, читал ли ты ныне популярного Амирана Сарданова, в особенности его книгу Мужчина всегда прав?