Так как Драйво удалил мою священную тему про алкоголь. Завожу новую. Тем более на форуме пипец как скучно.

В общем, это... Шах и Мат! Культуропитейщики!

Ученые развеяли миф о пользе малых доз алкоголя

Тынц 2

Источнег

Неужто этот злодей покусился на священную корову?)

Да. Я как узнал - страдал две недели. Подлец Драйво. Буду припоминать ему в старости.

То есть, могут лоббировать только ЗА алкоголь, а против, да вы что, нет таких, все чисто, все честно

алкашка - это клевый способ сжечь энергию.
и чем ее больше - тем больше надо бухать и сжигать.
я щас потихоньку сокращаю, уже научился бухать 3 раза в неделю (раньше было 7 дней) - и энергия сама собой начинает в правильное русло выходить - учу факультативно новые технологии, которые помогут продвинуться на работе или ее сменить. и это по кайфу.
хотя, признаться, в пьяном угаре жизнь гораздо веселее... вот только она не меняется в лучшую сторону. а здоровье и годы уходят...
так что все хорошо в меру...
но однозначно скажу, нужно не сжигать энергию, а направлять ее куда-то... это трудно, но надо пытаться...
выпьем?)))

Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.11.2016, 3:28

Разумеется. Прямой связи между трезвой жизнью и доходами нет. Сложно получать доходы, когда люди чего-то не употребляют. И можно получать миллиарды на разрешенных наркотиках.

Чувак ты ли это?) Может тебя подменили?) Ну там инопланетяне?)

Сообщение отредактировал Ketan - 26.11.2016, 13:09

KLOD



Какой-то ответ невпопад. Как он соотносится с тем, что я написал: исследования могут быть куплены.

Ага, коварным антиалкогольным лобби.

KLOD



Есть масса бизнесов, выигрывающих на атиалкогольных компаниях. Это всегда работает в две стороны, почему ты всегда думаешь только об одной?

ну ну, назови мне вид бизнеса, сопоставимый с продажей разрешенных наркотиков.

KLOD

Почему он должен быть обязательно сопоставимым? И ты на вопрос не ответил про одну сторону медали.

Дык хоть какой-нибудь пример будет? А то медаль странная получается.

KLOD

Ты изначально не хочешь отвечать на вопрос, но я почему то тебе "должен". Высмеял идею, о которой сам трындишь в каждой теме про алкоголь. О том что исследования покупают, но когда покупают за алкоголь, это нормально, а вот против, нет, тут то бизнеса быть не может, никакого и нигде, тут то взялись ученые и на птичьих крошках решили забобахать исследования! Не верю. Это стоит денег, это кто-то оплатил. Или как ты говорил, если даже в каком-то конкретном случае - нет, то это не меняет картины. Ведь если покупают хоть какие-то исследования, то непонятно почему именно не эти, уж не потому ли что тебе выгодно?

по ссылкам не ходил, что там в итоге то? пить нельзя?

Когда я "трындю" - то обосновываю. И в моих словах всегда есть логика. С моей "стороны медали" Есть даже организации официально зарегистрированные и открыто ведущие свою деятельность - СПР(Союз пивоваров России) СПАП (Союз производителей алкогольной продукции) И т.п.
Это Лобби, которое в пределах страны защищает интересы производителей алкоголя и занимается пропагандой через своих деятелей типа Вадима Дробиза, который в т.ч. выступает в ГосДуме, его постоянно зовут на радио как эксперта по алкоголю(вместо наркологов). Есть и скрытая деятельность - в виде финансирования, например сериалов и телепродукции, в которой идет пропаганда алкоголя.
Такие же организации есть и в Америке и в Европе. Есть организации, которые осуществляют свою деятельность в мире. Кроме того - алкоголизация населения той или иной страны - это существенный политический инструмент управления массами. Это может делать собственная страна, разрешая пиво на стадионах и рекламу легкого алкоголя. Это могут делать другие страны в третьих. И даже МВФ, выдавая кредит, и требуя увеличить долю микробизнеса, может влиять на появление алкоточек через каждые два метра и на каждой остановке. (привет 1996-1998 в России)

А у тебя что? ЗЛОЕ ЛОББИ под предводительством Доброго сока? Сокоделы сидят в правительстве и делают свое черное дело? Производители морковки вопреки воле народа навязывают убогий образ жизни без алкоголя?

Ты пукнул в воздух - ты и обосновывай. Я не вижу смысла отвечать на каждую необоснованную и нелогичную херню.

Тогда тебе следует побольше узнать о том как финансируется наука. Открываешь поисковик и вводишь "Как получить грант"
И представляешь - есть множество фондов, готовых финансировать, например, трезвеннические лекции в школах. И часто - это зарбуежные фонды.
Задачей такого фонда на год является - "освоение бюджета". А конкретно - у них ежегодно есть некая сумма, которую нужно направить по приоритетным направлениям в зависимости от целей фонда.

Есть откровенно управляющие организации типа Фондов Сороса, Рокфеллера (сексуальная революция в Америке шла отсюда), Фонда демократии и т.п.
Но есть и множество других фондов от различных партий, сил, организаций и т.п. Которые дают деньги на реальные исследования, на реальную медицинскую или финансовую помощь бедным слоям населения, на социальную рекламу и пр.

История с алкоголем будет повторять историю с табаком.
Раньше табакокурение рекламировали врачи в америке https://www.youtube.com/watch?v=mLk9uDGDew8
Затем, информация о реальном воздействии табака стала общим достоянием - и в США табачные компании практически задушены. В Австралии к 2020-му году будут действовать полные запреты на курение.

С алкоголем будет то же самое. Сейчас хоть и запретили рекламу во многих странах. Но реально идет тотальная пропаганда. Примерно через поколение - уменьшится население мира. Уменьшится население Китая из-за проводимой ранее политики "одна семья - один ребенок", подохнут гомосеки, не дав потомства, Сопьются малые народы. Уменьшится население раза в два в странах третьего мира. в т.ч. и через локальные конфликты как в Сирии да и вообще в арабских странах, на Украине и т.д. И когда на планете останется 3-4 миллиарда - и ограничивать рост населения перестанет иметь смысл - тогда совсем разберутся и с алкоголем и с табаком.
Упоротым противникам теории заговоров - смотреть Фурсова.

KLOD



Не понял что мне обосновывать, твои же выводы что ли? . Ты выдал как за ману небесные какие-то левые исследования, которые неизвестно кто проплатил. Когда тебе кидали другие исследования "за алкоголь" ты усирался и искал там до десятого колена корни лобби, а если и не находил или не искал все равно говорил "куплено\проплачено"

Ну так и жри обратно: куплено и проплачено, что не так-то? :)))



Кто конкретную работу, представленную тобой в качестве примера оплатил и почему это никак не связанно с бизнесом, хотя все остальное связано?


п.с.

Кстати говоря можешь не усираться и не отвечать, потому что мне нет дела до этого, я просто показываю, в очередной раз, твою фанатичную однобокую "философию". Я не считаю что все исследования и фильмы про алкоголь, или против него проплачены. Также я никогда не считал алкоголем чем-то полезным, хоть в малых, хоть в каких дозах. Это осознанный вред :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 28.11.2016, 18:22

У меня не было выводов, что ВСЕГДА все исследования оплачены. У меня были выводы о том, что исследования о пользе алкоголя оплачены производителями алкашки. С обоснованиями.
Было написано кому выгодно, зачем и почему.

Поэтому, если ты уравниваешь - то напиши свои предположения - кому выгоден здоровый образ жизни и здоровье населения и кто мог оплатить исследования, чтобы опорочить бухнинку.

Я предполагаю здесь научный интерес. Исследование провел Пенсильванский университет. Возможно это чья-то диссертатская. Возможно освоение какого-либо гранта. Возможно в рамках изучения влияния различных продуктов на сердечно-сосудистую систему. Скорее всего так. Точно Не знаю. Если ты мне представишь аргументацию почему это может быть лживое исследование с подтасовкой результатов - я возможно приму твою точку зрения, если она окажется логичной. А пока у тебя вопли шизофреника, как обычно.

Ну дык, я так и считаю. Обоснуй. выскажи предположения, покажи, что ты не идиот и возможно я посмеюсь вместе с тобой. А пока - это шутки дурносмейки.

KLOD



Одного без другого быть не может, хотел написать, что даже ты должен понимать, но дальше увидел:



И ноу коментс )))



Лоббирование это не подкуп лживых исследований, это исследования с нужной стороны, для показа "своей правды". Это как СМИ можно одну ситуацию представить с разных сторон, ничего там лживого нет, что взяли прям с дуба цифры лабораторные написали. Как раз наоборот, там ставят задачу, чтобы цифры получились нужными и под это дело подводится вся работа. При этом можно повторить исследование и выводы получатся теми же, именно этим и ценны они.

Не получатся выводы теми же, если при исследовании была нерепрезентативная выборка. А сравнение со СМИ, очень кстати, в свете их полной дискредитации в последнее время, ага.

Я все равно прошу тебя пояснить, ИВЛ как у тебя в голове уживаются две противоположные вещи.

Французские Кардиологи миллион лет трубят о том, что небольшое употребление алкоголя полезно для сердца. За ними стоит самое большое в мире производство вина. Очевидно и понятно кому это выгодно и почему в выборку трезвенников добавляют бывших пьющих или тех, кому по здоровью нельзя пить.

Теперь Американские ученые говорят - любое количество алкоголя опасно для здоровья, а конкретно для сердца.

Это два противоположных мнения. Одно из них лживое. Какое по-твоему? И обоснуй почему, и кто может быть заинтересован во лжи со стороны Американцев, если по твоему врут они.

Сообщение отредактировал KLOD - 29.11.2016, 0:11

KLOD



Прям вот всегда были замечательные СМИ, а сейчас, испортились, ну, в последнее время, ага. Случайно не тогда ли, когда ты обратил на них внимание? У тебя что уже вообще вся планетарная жизнь вокруг твоих интересов вертится?



Нет никаких противоположных вещей, просто ты как сектант антиалко никогда не поймешь, что это не черное и белое. Можно доказать что алкоголь приносит пользу и можно доказать что он пользы не приносит, а приносит вред. Возможно что-то из этого будет доказать проще, не отрицаю, где-то может надо будет больше усилий или денег потратить. Но это уже задача пиара, маркетологов, ученых и т.п. а истины никакой нет, ты сам ее придумываешь или принимаешь из тех что есть на выбор.

Тебе, как поклоннику моего творчества должно быть известно, что я всегда указывал на то, что СМИ являются средством управления массами. И о правде там речи не идет. Просто в последнее время СМИ разных стран настолько топорно начали врать, что это уже должно быть понятно даже баранам (вроде бы). Но как практика показывает - бараны часто остаются баранами.
Возможно удар сзади по голове ИВЛа принесет вред, а возможно пользу. Тут согласен. Не все однозначно. Причем доказать, что это принесет пользу - будет легче, чем про вред.

Но как практика показывает - бараны часто остаются баранами. ©

Вот уж точно!

В чечне закрылись все магазины, торгующие алкоголем

"Что вы что вы!!!!! Нельзя ничего запрещать" (с)

Если они еще уровень образования подымут - станут титульной нацией.

KLOD



Никто не запрещает запрещать, главное чтобы это было не для ЧСВ или "галочки". Как, например, родители очень часто могут "запретить", бухать, гулять с какой-то компанией и т.п. а вот соблюдение этих "правил и норм" дело уже добровольное :) ну также как у нас вот запрещен рутрекер например, или вот пиратская винда, и более того в гос. аппарате ее даже нет, а вот фильмы и от туда качают :)

Чтобы работал запрет должна быть какая-то база подведена под это.

Я не совсем солидарен с пафосом Клода в его отношении к алкоголю, как одному из первых смертных грехов. Но в этой теме с удовольствием поддержу его вот этим видео:
https://www.youtube.com/watch?v=YY2jXjPI9qg&t=0s

Скорее бы. Ато цены на недвижимость растут со скоростью света, длинна авто пробок растет - что глист у твоей собаки, а воин все меньше, конфликты короче, жертв маловато, цунами редко, медицина - спасает. Если то о чем ты говоришь не наступит и поскорее, придется осваивать марс.

Так, что - даешь абсент в массы!

Соглашусь и база и альтернатива и хорошая пропагандическая работа. А иначе это все будет для галочки и особого толка не будет. Как в арабских странах. Пить нельзя по Корану, но ночью, когда Аллах не видит можно.

Знающие люди рассказывали, что в чечне (а так-же в Иране) бешеное подпольное производство алкоголя и наркоты. И то и другое найти нет ни какой проблемы. Тут как с проституцией. Ее нельзя запрещать - это не работает. Нужно просвещать население, бороться со спросом а не с предложением.

А вообще есть понимание, что тем, кто это может организовать, нах не нужен трезвый народ? Никогда ты не увидишь ни первого, ни второго, ни третьего в достаточной мере.
Правительству нужно быдло, лишь бы оно только майдан не устраивало.
Вы тут такие прикольные, говорите - надо то, надо сё. "Надо, чтобы было не для галочки". Но только этого не будет.
Будет так как и раньше, пока это не станет слишком явной и обозримой опасностью для властей.
И тогда тупо запретят и введут ограничения и это будет работать.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.12.2016, 2:22

Еще один.
Ну и как успехи на ниве проституции?

Ну а ты глянь на примен сингапура, где она тоже есть, с разрешения властей, облагается налогом и медосмотрами. Только вот пользуются ее услугами исключительно самые отчаяные. Это искренне порицается обществом. Друзьям не расскажешь, застыдят. В итоге найти бордели можно только в самых "серых" кварталах страны, где нормативное население не водится. 100% не бывает.

Сообщение отредактировал Dmith - 10.12.2016, 2:30

http://zasexom.com/138-seks-turizm-v-singapure.html это Яндекс говорит о Сингапуре
Но даже, если не брать это в расчет, то то, что ты говоришь это получается - ограниченное предложение. С алкоголем ты пристыдить производителей собрался?

Сообщение отредактировал KLOD - 10.12.2016, 3:16

Очевидный прогресс в сознании. На тему трезвости стали появляться здоровые шутки. Раньше то только про бухло.

https://www.youtube.com/watch?v=9fGCB9qzQ5k

У веганов, говорят, тоже шутки про трупоедов есть )

Кстати, Клод, напиши, почему ты не ешь мясо? ))
Что случилось?

А Клод не ест мясо?

Я тоже отчеты не пью.

"А чо ты не ешь?"

А) мясо ускоряет процессы старения в организме. (На этот счет нет никаких споров среди ученых) В т.ч, https://rg.ru/2015/08/24/mozg-site-anons.html
Б) Мне было очень легко перестать есть мясо. Вообще никаких рефлексий на эту тему.
Рыбу ем.

Потребности в мясе можно не испытывать, но заставлять себя все-таки приходится, т.к. говядина способствует повышению уровня тестостерона. Придерживаясь вегетариианства, нет шансов стать пикап-мастером.

Ну, видишь, Робот, Я поэтому и стал сначала пикап-мастером, а потом отказался от мяса.

Я, разумеется, подходил к этому долго и осознанно и имел информацию из разных источников. Например, из лекции доктора биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ. - Вячеслава Дубынина. Говорил с врачами, читал статьи. В том числе довольно много прочитал статей противников отказа от мяса и мне они не показались убедительными.
В данном случае - это первая попавшаяся ссылка, которая просто говорит, что я это не выдумал.
Драйво, я вижу, тебе из-за тишины на форуме хочется поспорить ни о чем. Мне нет. Так что давай по-другому.
Давай ты предоставишь научную статью о том, что мясо не влияет на процессы старения. Или наоборот замедляет их.

Ох уж эти английские/американские и тд ученые. Не надо считать это научно доказанным.

Пока все что есть в классической науке, так это то что наша пищеварительная система ближе к травоядным, чем к хищникам и что для хищников характерно очень быстрая переработка пищи, чего нет у человека. Причем за тысячелетия эволюции наша пищеварительная система стала сдвигаться от травоядных к подобию того, как у хищника. Так что некоторые считают, что эволюция и изменения самого человека в зависимости от условий окружающего мира попросту запаздывает.
А все эти откровенния ученых основанные тупо на эксперементах, причем не пойми каким образом проведенных и не подкрепленных научнообоснованной теорией можно смело отправлять в топку.

Если ты дошел до вегетарианства, до теории живой пищи дошел?) А ведь там вполне обоснованные доводы о неправильном приготовлении овощей, злаков и тд у вегетарианцев, поскольку сейчас экология совсем не та, что была сотни лет назад и подчас в овощах и фруктах содержится вредных веществ больше чем в мясе)

Причем ты вот постоянно говоришь о табачном или алкогольном лобби. А ты не задумывался, что в США имеется мировой гигант Монсанто, производящая гмо-овощи и фрукты и продвигающая идеи вегетарианства, почитай об этой компании, узнаешь много интересного. Этой компании вполне по силам организовать сотни грантов в научных институтах США, где тебе успешно проведут эксперементы так как надо им. Вот только почему то при такой финансовой поддержки реальной научной теории до сих пор нету, а всего лишь какие-то левые эксперементы.

Как там? Шах и мат?)))

Сообщение отредактировал Ketan - 21.12.2016, 15:36

Хоть ты обращался к Драйву, но... ты хочешь сказать та ссылка, что ты выше предоставил претендует на научность?)

Вот, что реально раздражает, это то, что "спорщики" не утруждают себя чтением сообщений оппонента.
Кетан, выше ты можешь найти мое исчерпывающее объяснение того, что представляет моя ссылка.

2драйв.
мне похеру что там на веганских сайтах. Я ни где не сказал, что не ем мяса, потому что не могу загрызть оленя.
Докажи, что ты сам не умственно отсталый и яви миру ссылку про Мясоедение и старение организма в ЗРЕЛОМ возрасте. Тебя же мегакритическое мышление! Ты, наверное, знаешь о чем говоришь. Дык давай. Покажи на чем зиждется твое мнение.

Ты не можешь найти в поисковике инфы об исследованиях по простой причине. На этот счет даже не ведется исследований. Для ученых увязка мяса и старения -Это информация от капитана "очевидность". Поэтому мало кто в здравом уме на этот счет сильно заморачивается.

Еще раз. Я тебе назвал ОДНУ причину, почему Я не ем мясо. Я не веган и не вегетарианец, т.к. ем рыбу. И твои споры с неприсутствующии здесь вегенами и ИХ доводами - они как-то странно смотрятся для вменяемого человека.

чем ты мне шах и мат ставить собрался? я че-то ссылку об омолаживабщем или нейтральном эффекте мяса длязрелого человека не вижу. Наверное не вставилось, повтори.

Это все, что ты прочитал? Там помимо врачей было кое-что. А с врачами я советовался, перед тем как перейти на такую диету. В пору поговорить о принципах ведении дискуссии, которые ты практикуешь.
я еще говорил, что дважды два - четыре.

Сообщение отредактировал KLOD - 21.12.2016, 17:50

Йопта, на пять минут вас оставить не успел - уже веганский срач развели..

Открою ка я тему с рекомендациями по мясу, методам приготовления и подбору к этому всему вина. Ну, чтоб никого не обидеть..

П.с.
А с Лексусом-то меня так никто и не поздравил... Обидно даже..

Это тема)


Пропустил) Мои поздравления) Что взял то?

Вегана.. ээээээ.. гибрида.. 200ку.

Вот что скука с людьми делает. Веганов нет, а срач есть.

А зачем?
Я не вижу в этом существенной социальной опасности, как в случае с алкоголем.
Меня спросил Никнейм - почему я не ем мясо. Я ему ответил. У меня нет желания в чем-то кого либо убеждать.
Но у тебя отчего-то забомбило.
Ок. Допустим, ты волнуешься о моем здоровье, очень меня любишь, и беспокоишься, что я себя так угроблю. Дык тогда и приведи ссылки, доказывающие мою неправоту. Почему я должен отчитываться перед тобой в осознанности своего выбора?

И даже в случае с алкоголем - были какие-то статьи и я их своими источниками опровергал. А в данном случае вообще ничего нет. Что опровергать? Что у человека пищеварительная система не травоядная? А кто с этим здесь спорил?

Меня особенно удивляет пикап-эксперт Егор Шереметьев, бивший себя в грудь по поводу вегетарианства, а в недавнем мастер-классе проговорившийся об употреблении гейнеров. Видимо, даже аксакалы бессильны перед биологическими закономерностями.

Вегетарианство отличная тема на самом деле, очень хороша в плане экспериментов в поиске правильного питания (для себя), для диеты и много другого, для "чистки" организма на некторое время.... Жаль что информации очень мало, вегетарианские сайты и люди, которые себя к таковым относят, как правило похожи на сектантов, с отдельно отпочковавшимися подразделениями сыроедов, праноедов-говноедов и т.п.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 22.12.2016, 15:52

А вот в вопросах вегетарианства, пожалуй, Драйва поддержу. Как я смотрю на это дело?.. Спекуляции на тему того, насколько мясо полезно или вредно продолжались и продолжаются, в том числе, и в научных кругах. На данный момент экспериментальная база, действительно, не столь велика, чтобы говорить: на эти процессы в организме влияет именно мясо (или его отсутствие). Слишком многофакторный анализ. Учёные даже о пользе витаминов договориться не могут или, к примеру, о том, насколько вредным может быть их избыток. В общем, пока эти вопросы не решаются однозначно. Поэтому я, отвечая себе на этот вопрос, пользуюсь эволюционной логикой. Совершенно очевидно, что наши предки мясом питались, равно, как и фруктами, овощами и семенами. Поедание растительной пищи - программа более древняя и, безусловно, очень нужная. Поедание мяса эволюционно моложе, но тем не менее, последние 7 миллионов лет было присуще всей нашей предковой линии. Развитие всеядности входит в обширный список причин, повлекших столь значительный рост мозга. Наши самые близкие генетические родственники, шимпанзе, также мясом не брезгуют, хотя полностью отказываться ради него от растительной пищи совсем не собираются. По этим причинам я полагаю, что есть надо всё! Но, конечно, всё в умеренных количествах. А заодно помогать нашему желудку, выводя часть пищеварения за пределы организма: приготавливая пищу. Разумеется, отдавая предпочтение отварным продуктам или сделанными на пару.

Я тебе помогу. Есть вариант найти подтверждение, но там куча Веганских сайтов. Дык найди тогда подтверждение обратных фактов.

Другой вариант - найди инфу о воздействии солей фосфорной кислоты на процессы старения.
После этого поищи инфу о послеубойных процессах в мясе. Что там происходит с волокнами, есть ли там фосфорная кислота, и что с ней происходит. Уменьшается или увеличивается.

.

Не смог найти ни одной статьи в медицинском издании на английской языке, увязывающую фосфорную кислоту и процессы старения.

Однако вот что интересно. Фосфорная кислота используется в довольно больших количествах в качестве пищевой добавки (Е338) в прохладительных напитках, в частности в коле (полтора грамма на литр, или 0,15%). В натуральных продуктах встречается в концентрациях от 0,1% до 0,5%. В числе таких продуктов: молоко, рыба, орехи, яичные желтки.

Не убедительна ваша теория, профессор.

Я поискав, как раз наткнулся на оригинал этой статьи, на английском. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120105/)


Речь там правда об отравлении фосфатами при достижении уровня токсичности.

А начинается статья так: (гуглстранслэйт)



а вот и заветный абзац:




То есть речь вообще о наблюдаемой гипокальциемии как результат потребления данной кислоты.


ОДНАКО!

Другие исследование позже утверждали, что гипокальциемии вызвана не наличием кислоты в рационе, а отсутствием в ней кальция в достаточной мере (опытная диета заменяла стандартный рацион).

Сообщение отредактировал Dmith - 23.12.2016, 2:38

Так в итоге надо поливать мясо колой или нет? :)

это именно так и работает. На мой взгляд, это ты выкрикиваешь фигню. И ничем не подтверждаешь весомость своих идей. Вообще.
Еще раз. Я объяснил Никнейму почему Я не ем мяса. Я не сказал, что, ребята, завязывайте с мясом. Я ответил на лично адресованный вопрос, а не открыл тему о вреде мяса.
Вот то, что алкашку тебе бы перестать употреблять - я могу говорить. А вот про мясо, я не эксперт, но информацию, которую я собрал - нашел убедительной для себя. Для того, чтобы толкать ее в массы и переубеждать спорщиков, возможно у меня не хватит информации. То есть это надо искать статьи, обязательно оригиналы на зимбабвийском, если исследование было в зимбабве и т.п.
А яндекс и гугл превратились в копирайтерскую мусорку. и реально найти хотя бы те же статьи, которые я читал 3 года назад, и которые счел убедительными - проблематично.
Поэтому еще раз. Речь лично обо мне. И если ты боишься за мое здоровье, ну или хочешь самоутвердится, то давай уж кидай статьи в чем ты эксперт, а именно. О том, как мясо омолаживает организм, как-то так.

К слову. я упоминал, что читал статьи противников вегетарианства. Они такие же неубедительные и строятся на чьих-то умозаключениях, упоминаются кошмары недостатка витамина В12. Хотя, когда пороешься и найдешь описания болезней людей, у которых реальные проблемы с В12. То оказывается, что это и не вегетрианцы вовсе, и проблемы там с абсорбацией витамина.
Поэтому ты не можешь найти ничего в противовес. Потому что, "на другой стороне" яндекс выдает такое же мракобесие, написанное копирайтерами без ссылок на источники.

Кстати, алилуйя. Спасибо тебе и Дмитху. Начали что-то сами искать.
Хорошо. Известно ли тебе, что фосфорная кислота используется как "агент старения" в химических реакциях?

Скоро продолжу..

Сообщение отредактировал KLOD - 23.12.2016, 4:51

Ок. Переходим ну level 2. гуглим дружно фосфорно-кальциевый обмен.

А мне не жаль животных. То есть жаль, конечно, но не на столько, чтобы это было весомым аргументом. Я рос в семье с подсобным хозяйством. Спокойно смотрел, как курица бегает без головы. Были кролики, свиньи. Кролей забивали при детях. Детей уводили из дома только когда свинью резали. Потому что это обычно не быстрое и не бесшумное дело.
Но мне нравится твои комментарии про то - как что выглядит ) Давай еще

PS я реально не помню детально что там с чем и как было. Я 3 года назад это все читал. Принял это решение. И более ни с кем его не обсуждал. На форумах не говорил, в дискуссиях не участвовал.

Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения.
Сейчас - сплошное копирайтерство. То есть 10 старниц поисковика забиты именно этой информацией. О том, что мясо ускоряет процессы старения. Но сайты не нравятся Драйву. Они и мне не очень нравятся. А старых источников не нашел.

Так что давайте уж вместе опровергать Клода. И искать сайты, которые понравятся Драйву.

UPD ловите
https://www.theguardian.com/science/2016/ap...searchers-claim
Конечно там есть слова ТУ МАЧ. Но с какого уровня начинается этот "Ту мач"ничего не ясно.
Ясно, что в деле фосфаты, о роли которых я говорил выше.
Но в деле старения есть еще такая штука, как микрофлора кишечника. И она в случае отказа от мяса перестраивается. (на эту тему тоже надо искать ссылки, которые понравятся драйву)
К слову, я не нахожу вообще никакого смысла есть мяса "не ту мач". Кто-то, зная эту информацию ест только мясо птицы. Кто-то ест красное мясо редко. Каждый выбирает сам, как ему регулировать свое питание. А кто-то орет и воюет с веганами, не прочитав ничего, кроме мракобесных статей "секты борцов с вегетарианством".

Форумских умников прошу помочь в деле поиска информации.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.12.2016, 13:58

Ну где же борцы с веганцами, когда они так нужны?!

Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки.


Ну и как самочувствие?
Что-то изменилось? Энергии больше стало?
Улучшилось ли пищеварение?
Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :))

еба нах, што за сборище старперов) когда уже будут секс, наркотики и рок-н-ролл?))
где рассказы, как кто-то нажрался, трахнул бабу в клубном сортире, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?))

Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.12.2016, 3:47

на форуме дарвина?

Нее. В данном случае "а зачем ты себе набил"?
про энергию не скажу. Сложно сравнить ощущения. Так как я не помню как было раньше.
Вот что точно появилось - общая "легкость" что ли.
Исчезло такое понятие, как расстройство желудка. Если раньше раз в два-три месяца бывало ' "что-то не то съел", после чего пьешь всякие угли и смекты и не вылезаешь из толчка. То сейчас ничего подобного просто нет как класса.
Последний раз когда я ел мясо - это и был шашлык именно в такой обстановке. Надо сказать, что до этого я три недели провел с семьей на фестивале в палаточном лагере. Там была вегетарианская кухня (в лесу мясо негде хранить). А когда вернулся в город - поехали с друзьями на шашлыки. Я поел и мне офигеть как не понравились ощущения в организме. А так как до этого я слышал инфу про мясо, махнул рукой "да ну его" и вот. Решение "утверждалось" еще некоторое время (я искал еще информацию)

А где я в огород залез? Покажи, я извинюсь.

Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности. Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли...

У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым. К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом. В основном все указывает на то, что они ели что хотели, единственное что все они жили в отрыве от цивилизации в экологически чистых районах.

Вот и в этой теме. Мне стало интересно. Что правда не ешь мясо? Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород.
И на полном серъезе начинаешь склонять всех остальных к своему мировозрению, хз может ты не замечаешь этого?

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 17:24

ээээ ты меня спасти хочешь? Как ты определяешь что является крайностью, а что нет?:
А когда ты без реальных доказательств несешь знамя "Клод не прав" - тебя это не смущает?
А каким образом тебе мешает то, что Клод не ест мясо?
А при чем тут веганы?
Кетан, когда девушка пользуется словами, смысл которых не понимает - это еще как-то можно принять. Но ты то куда?

Ты уверен, что ты хорошо вник в вопрос питания долгожителей?
ЧТО именно указывает на это?
Я честно, несколько раз эту фразу прочитал. И меня поражает, что ты пользуешься настолько железобетонными аргументами.

Кетан. ГДЕ? покажи цитату.
ЧТО из того, что я сказал отрицается наукой? (с какой-либо авторитетной ссылкой)
ГДЕ я полез в огород чужой?
ГДЕ я пытался втянуть всех остальных? Кто вообще здесь кого втягивает? Прочитай тему с момента вопроса Никнейма.

Если не ответишь на эти вопросы, то остаются следующие варианты
а) Ты каким-то образом отупел за последнее время из-за.. не знаю. Травмы головы, приема серьезных препаратов, действующих на внимание и концентрацию
б) Заходишь на форум под действием ПАВ
в) Какие-либо жизненные проблемы, вызывающие болезненную мнительность, требующие помощи психотерапевта


PS я думаю ларчик здесь открывается:
Парано́идное расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся чрезмерной чувствительностью к фрустрации, подозрительностью, злопамятностью, постоянным недовольством окружающими и тенденцией относить всё на свой счёт.


PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает ыыыыыы

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 19:31

Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго.

Пассаж про долгожителей был насчет этого: и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения. Если есть данные давай ссылки, а насколько мне помниться там речь шла не об старении организма, а об интенсивности метаболизма и обмене веществ при мясной или растительной пищи у хищников и травоядных. Что возможно и влияет на старение, но очень косвенно.

Вообще я очень сомнителен насчет всех этих околонаучных статей без надлежащих исследований и научной теории.

Далее, мое замечание касалось лишь того, что вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри. Да и смысл приводить явно ненаучную, первую попавшуюся ссылку? А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best)
Когда рассказывают о своем выборе, то обычно без ссылок и доказательств, то бишь ты сам задал текущее направление беседы стараясь убедить всех в своей правоте, а тут мол начинаешь вести беседу в другую сторону.
Ну вообще как я уже писал это твое дело, я собственно всего лишь высказываю свою точку зрения.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 20:02

То есть ты подтверждаешь, что не можешь привести цитату, где я лез в твой огород, И тем самым подтверждаешь наличие беспричинной попоболи. Так?


Ты сказал фразу "ВСЕ долгожители ели, что хотели." (с) Я открыл 10 страниц яндекса на эту тему. Там везде диета является основным принципом, нигде ничего про мясо, а больше про овощи. Почитал инфу про самого известного долгожителя Ли Цинъюня и оказалось, что тот 40 лет вообще питался только травами.
Вопрос. ОТКУДА ты взял информацию, что "все долгожители ели что хотели"? Что тебе "на это указало?"

Ты такой критчиески-мыслящий, опирающийся только на научные данные, - наверное ты знаешь о чем говоришь? Наверное тебе не составит труда подтвердить эту информацию?
ты сказал, что я "опираюсь на сомнительную информацию" - дык значит ты опираешься на какие-то более серьезные и достоверные источники.
ПОКАЖИ.

ГДЕ? Кетан? Где здесь что-либо околоэзотерическое?
Тебя скоро "попустит"?

Именно на это я и наткнулся, когда читал статьи противников вегетариантсва - такое же невероятное невежество и мракобесие. Постоянные отсылки на официальную науку, но без источников и подтверждений. Кетан, ты классический невежда, который перед тем как приводить доводы даже в яндекс не заглянет, чтобы проверить, не порет ли он ядрёную чушь.

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 20:14

А я просто знаю, что ты и Драйв опираетесь в своих суждениях на свои мракобесные догмы, которые зиждятся на поведении окружающего большинства. Все пьют - значит не пить крайность. Все едят мясо - значит не есть крайность.
Все. Никаких ни статей, ни лекций на эту тему ты не читал. А твои аргументы в сторону "официальной науки" - всего лишь пустые слова.
Что и было доказано т.к. опровергнуть ты это не сумел.


PS Dmith'у респект за то, что войдя в дискуссию потрудился и реально привел какие-то источники.

Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки:
http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya...-dolgozhitelej/
http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoed...itelnoy-pishchi
https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/

Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш.

В общем, что мне не нравится в твоей позиции, что ты твердо уверен, не имея доказательств и приводя первые попавшиеся ссылки "американских" ученых.
Еще раз, мне все равно как питаются мои окружающие, я всегда открыт к изменению мнения. У тебя же постоянно проскальзывает агрессивное утверждение своей позиции без четких доказательств, а оттуда недалеко до фанатизма.

Я опираюсь на то, что читал, а от твоего "мракобесные догмы" очень сильно веет фанатизмом. Если приведешь доказательства на подобие тех, что привел Дмитх я с удовольствием поменяю свое мнение и буду дальше уже основываться на текущем.
Пока все что я нашел за сегодня, это что и фрукты-овощи-злаки с одной стороны и мясо с другой стороны(желательно постное наподобие курятины, телятины, ягнятины) необходимо специально подготавливать для улучшения усвояимости и обмена веществ. Но вот четких доказательств что лучше то или то я не нашел. И очень сомневаюсь что найду. Как Драйф и говорил большинство вегетарианских сайтов просто отдают фанатизмом и все ссылки идут на точно такие же сайты.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:08

Кетан. Вручаю тебе награду почетного члена секты борцов с веганцами!
Конечно твои ссылки ВЫСОКОНАУЧНЫЕ. Но все равно прикольно.
Первая ссылка - чей-то бложик с комментариями автора и явной отсебятиной.
В одной строчке говорит о том, что шашлык, как ни парадоксально - редкость. И тут же "какой супер полезный шашлык"
Постскриптум - адский ад. Что и указали автору в комментариях, где автор (девушка) сказала, что описывает "Реальность".
Не указывается имя ни единого конкретного долгожителя.
Вся статья - собрание мифов.
В конце дается "научная информация" от китайских геронтологов.
«Пища должна быть предельно низкокалорийной, с минимальным количеством жиров и животных белков, с большим количеством овощей и фруктов».

Вторая ссылка - про то, что кавказские долгожители мясоеды - это цитата некоего диетолога. Проверяется просто
http://zoj.org.ru/pitanie-dolgozhiteley-abhaztsev/ Вот статья про диету долгожителей абхазии, в которой говорится, что мясо
Мясо и мясопродукты, сахар, поваренную соль, растительное масло, рыбу и рыбопродукты долгожители используют ограниченно.

Третья ссылка -
Кетан you make my day!
Цитирую предоставленную тобой информацию:
любая диета, в основе которой лежит большое количество растительной пищи хороша. Я согласна с ним. Вся мировая медицинская наука в последние десятиления показывает, что избыток быстрых углеводов и животного жира убивает человечество, а если не убивает, то делает старость невыносимо мучительной. Данные последних лет говорят о том, что для здоровья гораздо лучше свести к минимуму потребление мяса, а переработанное мясо не есть вообще

PS ссылка, которую я привел в начале - там есть инфа об источнике. https://www.rush.edu/ один из крупнейших медицинских центров по лечению болезни альцгеймера. Мне кажется слегка более заслуживает доверия, чем прямая речь некоего диетолога.
третья ссылка вообще пропагандирует вегетарианство

Давай еще, борец с веганцами

Это известный миф. Его легко проверить, но борцы с веганцами упорно его считают одним из главных своих орудий.
На поверку оказывается, что В12-дефицитная анемия, - это проблемы с АБСОРБАЦИЕЙ B12. Сначала из-за сбоев в организме уменьшается всасываемость, затем развивается дефицит В12, а потом врачи рекомендуют есть побольше красного мяса. Потому что "хоть что-то всосется"
Я искал людей с такими проблемами и статьи об этих диагнозах и оказалось, что страдающие этим недугом люди - это далеко не вегетарианцы. Анемия развивается не из-за того, что человек не ел мяса. А из-за различных накопившихся проблем и сбоях в пищеварении.

К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

2никнейм.
Отвечая на вопрос :
На самом деле моя уверенность в своем выборе выросла как раз из-за того, что против вегетарианской диеты нет вообще никаких серьезных доводов. А подавляющее большинство борцов - такого же уровня осведомленности, как Кетан.
Ибо, когда начинаешь проверять их доводы, то утыкаешься в бложики и заявления про "все долгожители", которые либо невозможно проверить, либо если возможно, то оказывается, что это была ложь.

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 21:27

Эх, Клод ты по-моему так и не понял.
Мне по большей части все равно. Если найду о вреде мяса, то буду писать о вреде. Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне.
А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности?

Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса:
http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva

Обратимся к учебнику биологии. Там говорится, что белки — это, прежде всего, строительный материал для нашего организма. Также же белок «завязан» в работе иммунной системы, ведь антитела — это есть сложные белки. Ферм

Далее, человек — существо всеядное, нельзя сказать, что мы только хищники, или только травоядные. Если бы желудок был не в состоянии перерабатывать мясо, то оно возвращалось бы, не заставляя долго себя ждать, наружу. Попробуйте корову накормить мясом, и вы увидите результат.

Научно доказан факт, что длительный отказ от мяса приводит к дефициту железа, кальция, цинка и витаминов D, А1, В2, В12, которого, кстати в растениях просто нет. А растительный белок обладает неполноценным аминокислотным составом, что и является причиной вытекающих и вегетарианства последствий.

В общем довольно логично. А так вообще стало интересно, раз мы об этом говорим. Так что можно поискать будет.

Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut
Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний.

Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых.

Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67. Если брать Скандинавию и Данию с Германией, то в рационе в основном жирная мясная пища (особенно в Дании и Германии) и что-то не видно чтобы средняя продолжительность жизни была низкой. Наоборот самая высокая в мире. Хотя конечно тут можно отнести на счет медицины.

Завтра поищу о вреде мяса.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:56

Фууу. Ты не настоящий вегетарианец)

Обоснование: Вики
Пункт: вариации диеты.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:53

Кетан. Покажи пальчиком - а разве я говорил, что я вегетарианец?

Ну ты же веришь одной стороне, не взирая на отсутствие научности.
Не, Кетан. Не вижу. Вы с Драйвом меня пытаетесь задеть, не обладая мат.базой вообще, путая понятия. А на этом легко оттоптаться ). Вот я и веселюсь.
Вот сейчас я снова покажу что значат твои ссылки, которые ты привел.

Это статья - из бложика. При этом в ней такая дремучая ересь, что даже не прилично. Например.
! Так как существует много, так называемых, школ вегетарианства (ЩИТО?), то эта система очень гибкая. К примеру, где-то разрешается есть рыбу, а мясо нет. А где-то доходит до смешного — красное мясо они не едят, а белое можно. Ну не абсурд ли?
Очень научная подача )) Дык и не абсурд. А смешно, что автор - олень, который не знает, что в белом мясе куда меньше холестерина и жиров, чем в красном. Тут же ранее я давал ссылку на The Guardian - где говорилось о безусловной связи красного мяса и старения.

Мракобесия и наркомания номер два
Для тех, кто считает, что дефицит мясного белка можно компенсировать рыбой и яйцами в огромных количествах — в теории, да это правда. Однако эти продукты содержат белка намного меньше, чем мясо, и их нужно употреблять в большем количестве. Но при этом учтите, что это огромная нагрузка на организм — ведь яйца — это холестерин, а рыбий жир в таких количествах просто уничтожит вашу печень. (с) Из научного источника, которому доверяет Кетан.
По факту
Рыбный белок по своей биологической ценности близок белку мяса, но его усвояемость организмом гораздо выше: 93-98%, а мясной белок усваивается только на 87-89%.
Сырое мясо и рыба примерно на четверть состоят из протеина — более 30 г белка на 100 г мясной вырезки и 25 г на 100 г рыбы.
Мдаааа. "Смерть печени от рыбьего жира - это сильно."

*****

Мракобесие номер 3
Кетан, а ты не заметил, что ты недавно приводил ссылку, где говорилось ровно противоположное?

Далее адская ржака.
Такие выводы ученые сделали, основываясь на результатах обследования 1320 человек, охренеть какая огромная выборка!!!
были поделены на 4 группы: вегетарианцы, умеренные потребители мяса, потребители мяса с большим количеством фруктов и овощей и активных мясоедов. Я как-то не понял чем отличаются группы со второй по четвертую И как можно процентное соотношение фруктов фиксировать на протяжении жизни?
Возраст, вес, занятия спортом, курение — эти факторы были уравновешены --- Эээээ я как-то в принципе не встречал курящих вегетарианцев. Среди вегетарианцев практически нет курящих и злоупотребляющих алкоголем.

Крутой ответ.

Китай - страна, в которой свинина является стратегически важным продуктом. Ты наверное редко ходил в китайские рестораны.
Вбей в поисковик "Самые вегетарианские страны" - будешь удивлен 1-м местом.
продолжительность жизни зависит от очень многих причин. Мы говорим о ДОЛГОЖИТЕЛЯХ, а не о среднем сроке. Если у нас спиваются 40-50 летние люди, куча пьяных убийств, самоубийств, несчастных случаев. То в общем рейтинг будет подпорчен



PS Еще одно подтверждение, насколько невежественны и мракобесны статьи против вегетарианства.

Сообщение отредактировал KLOD - 26.12.2016, 0:55

Еще в догоночкуПро B12 я уже говорил.

У моей сестры был диагностирован дефицит железа. И она никогда не была вегетарианкой.
Но вот по цифрам все легко проверяется.

Содержание железа в мг на 100 г
мясо говядины - 3,6
пшеничные отруби 11,1
гречка 6,7
овсянка 3,9
Источник: http://differed.ru/health/food/produkty-so...ashchie-zhelezo

Содержание кальция в 100 граммах продукта:
Мясо Телятина – 26мг; Цыпленок 28

Коровье молоко 2,5% — 3,5% 120мг
Зерновой хлеб 55мг
Белокочанная капуста 210

Содержание цинка в 100 граммах продукта:
Говядина, телятина 3,20

Пшеничная мука грубого помола 3,11
Кунжутное семя 7,75 Тыквенные семечки 7,44
Сыры твердые 4,7

Содержание витамина B2 (рибофлавин) в 100 граммах продукта
Свинина 240 Говядина 150
Молоко 150
гшречка 130
овсная крупа 130
Яйца 450

И самое интересное. B12
Содержание витамина В12, мкг/100 г
Говядина, - 2,6-2,8
Молоко - 3,0
Разумеется в сырах, яйцах он тоже присутствует.


Так что вот такая Кетан цена тем источникам, которыми ты пользуешься. Тебе ссут в уши из разномастных бложиков и ты готов принять все на веру, имея под рукой яндекс и таблицы содержания тех или иных веществ в продуктах.

Сообщение отредактировал KLOD - 26.12.2016, 1:21

Завтра The Guardian напишет, что ебаться в жопы полезно для здоровья, ученые доказали. Отгадайте кто первый побежит пробовать и "оздоравляться"

Не так. Когда вокруг станет еще больше гомосеков, местные обитатели начнут говорить, что не ебаться в жопу - это крайность.

Клод мне как я уже писал на самом деле все равно. Просто вегетарианцы отвращают от себя своей фанатичностью.
Вот как ты на пример. Не знаю, может другим нравится но вот такое твое общение мне противно. Твое высокомерие и фанатичность просто зашкаливает.
Странный ты тип, Клод. Не воспринимай серъезно, иначе я буду верить в твою фанатичность и одержимость. Неужели не понял что я таким образом, всеми этими "австрийскими" учеными показываю всю тупость твоего доверия к "американским". Вот это и есть однобокость мышления. Я как писал в том посте не верю ни тем, ни тем.
Просто показываю абсурдные доказательства как мясоедов, так и вегатарианцев.

Смерть от рыбной печени - на самом деле ты зря смеешься, когда работал на реке в 96-97 постоянно был свидетелем отравления рыбой. Реки у нас настолько загажены, что большая часть рыбы, что ты покупаешь и так нахваливаешь, выращена на искусственных кормах. Отгораживают в озерах и на побережье моря место и усиленно кормят рыбу. Реально пойманной океанской рыбы в магазинах просто нет. А ты продолжай втирать как это полезно.
Я знаю, поскольку сам занимался этим бизнесом и выращивал рыбу в искусственных водоемах. Потом продал этот бизнес, слишком там "грязно". Так же видел как договариваются с роспотребнадзором и как идет выращивание и питание рыбы. Ты на самом деле думаешь что люди заморачивают и везут быстропортящуюся рыбу за тысячи километров?) И это я не говорю про сети, там все еще печальнее. Я тебе про рыбные рынки. Как думаешь откуда они в основном везут рыбу?)

Насчет ссылок: http://veganworld.ru/health/research/

С веганского сайта. Хорошая ссылка, есть указания на научные работы. В общем все бы хорошо, только оказывается и кальций плохо, и молоко и рыба.

В общем я считаю что сейчас больше влияет на старение и долгожительство не мясо, а экологическая обстановка.

Сообщение отредактировал Ketan - 26.12.2016, 12:32